Вот почему крипта хуже фиатных денег - Page 1354 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
DonCryptello

Вот почему крипта хуже фиатных денег

Recommended Posts

23 hours ago, crypto_turik said:

Хах, ну понятно) Мы так в принципе и все относимся к налогами, зачем нам их платить, если есть вариант будет не платить. Но если их введут, вы будете искать путь обхода системы?

Думаю это очень опасно будет, искать какие-то пути обхода. Даже если очень хочется, думаю все таки лучше просто оплачивать их и всё, не переживать о том, что вас будут поджидать под домом 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Yriyst said:

Да, ну. Все это фигня. Как будто фиатом это нельзя совсем сделать. Я в этом очень сильно сомневаюсь, если честно.

Как говорится, кому нужно, найдет обходные пути. Это сто процентов.

Ладно не будем о политике, неблагодарное это дело, да и не нужное крипте.

Если вы переведете фиатом сразу же раскроете свою личностью и кому переводите деньги, в случае с криптовалютами никто не узнает кому вы перевели деньги и зачем, если вы сами этого не захотите.

  • +3 1

С уважением, escapist.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.05.2022 at 21:29, Aboltus4el said:

Просто вот, кто-то понимает, как устроен рынок криптовалюты и поэтому зарабатывает на этом. А есть те, кто этого не понимает. 

Ну конечно. Они же думают не как все и прекрасно понимают, что нужно действовать по своему течению, а не потому, как действует все.
 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Jivo said:

Крипта хуже только тем, что она мало распространена в мире. Например продукты в магазине вы вряд ли за нее купить сможете. А во всем остальном я думаю крипта не уступает фиатным деньгам

А крипта и не для того в данный момент, что бы ей платить в магазине. Нет в этом нужды, платить наличкой или картой отлично справляются со своей задачей, это удобно и всегда будет удобней чем крипта в плане оплаты.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, MarkProtA said:

так жадность обычно тоже вас толкает сразу все продать, так как мы люди и просто хотим сейчас сразу ощутить какую-то прибыль, а не потом это сделать. думаю это вполне таки нормально себе, разве нет? 

Я думаю это нормально но главное не сливать слишком рано, можно ждать более быстрого роста, не обязательно сливать при первых плюс 10 процентов, когда в будущем возможен максимально большой рост.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Serg8667 said:

Тут можно не только заработать, но и попасть на деньги. Нельзя забывать, что рынок не прощает ошибок. Можно сильно улететь в минус. А так нужно изучать это направления, что бы все было хорошо.

Даже если будете изучать "это направление", то ничего не может гарантировать вам успех, вы можете одно время зарабатывать, а после практически все потерять, до последней копейки, как повезет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Space Warrior said:

Даже если будете изучать "это направление", то ничего не может гарантировать вам успех, вы можете одно время зарабатывать, а после практически все потерять, до последней копейки, как повезет.

Вы правы! На крипторынке помимо навыков и умения ещё важны везение и удача. Хотя если ты опытный криптоинвестор или трейдер, то в любом случае у тебя будет больше удачных сделок и инвестиций, чем неудачных. Потому что иначе лучше вообще тогда с рынка уйти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, maks111 said:

не , это уже не вероятная сумма . даже если вдруг решат выйти институционалы , хотя это не возможный сценарий , ниже 18-20к он не упадет. себестоимость майнинга слишком дорогая , майнеры росто перестанут продавать и будет дефецит 

Возможно, кстати почём сегодня рыночная себестоисомть добытого биткоина? что то давно не натыкался на такую иноформацию, чтобы как то иметь маркер для нижней отметки на падение то

  • +3 1

 

BC.game

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.05.2022 at 21:48, BaitCoin said:

Только вот, навряд ли они вообще захотят это сделать, потому что в свою очередь, блокчейн для них является не самой лучшей идеей. 
 

Но если смотреть в общем, то такая система позволит миру финансов очень круто развиваться дальше и давать новые возможности. 
 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.05.2022 at 02:04, PavelDac said:

Ну, тоже верно.Хочется, конечно, ошибок этих чтобы было поменьше все-таки. Ну, как есть. Я пока особо не жалуюсь . Ничего не терял в крипте.)

Тогда я вам очень сильно завидую, потому что, я на этом падении, потерял не такие уж и маленькие деньги, что собственно не самое приятное чувство. 
 

  • Useful or interesting 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, MaksatMe said:

Возможно, кстати почём сегодня рыночная себестоисомть добытого биткоина? что то давно не натыкался на такую иноформацию, чтобы как то иметь маркер для нижней отметки на падение то

в марте был 19400 . сейчас наверно еще чуть выше . так что это определенный ориентир. хотя аналитики вон переобулись и говорят что сейчас ожидается краткосрочный рост . а потом только от него будет видно куда рынок пойдет. так что может эта инфа тебе и не пригодиться . и останешься ты с кучей фиата так ничего и не купив из крипты ))

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, fullzero said:

Эх, я точно также думал, но наше мнение явно не совпадает с мнением регуляторов и тех, кто печатает доллар. Зачем им конкуренты в лице неизвестно кого причём какой-то криптовалюты? ФРС нужно чтобы люди задействовали их доллар, а не какой-то там цифровой фантик. Хорошо, если такие активы полностью обеспечены долларами, но это большая редкость. Думаете просто так сливали usdn и Ust? 

так эмитенты стейблкоинов все равно используют доллар для своих резервов. ФРС выгодно, что все равно есть спрос на доллар. важно только, чтобы в резервах больше ничего другого не было.

  • +2 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.05.2022 at 19:48, benzotrav said:

Сейчас ликвидности у медведей не хватает чтобы ниже 30к долларов опустить биткоин и быстро и сильно его откупают и мы это видим по колебанию стоимости от 29 до 30 тысяч долларов каждый день по несколько раз, по этому вполне  себе можно представить что через неделю выше 30 тысяч долларов спокойно закрепимся с такой ликвидностью и борьбой. 

Я думаю у них все в порядке с ликвидность.Видел недавно по одному аккаунту который монитор поступление средств на биржи что крупные суммы в тезере поступают на биржи. Тол что цену ещё не пролили ниже это не от того что не могут.Думаю они просто пока ждут и заманивают больше людей в лонги от 30к.Такие у меня мысли

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Andrey39 said:

Шарить необязательно. Если человек покупает акции на долгие годы, то можно просто купить без знаний, и забыть, всё равно через пару лет будет какая-то прибыль, тут даже не поспоришь) Да и есть золото, которое не обесценивается, ещё и прибыль хорошую приносит, если хранить годами. Но я в это тоже пока влезать не хочу, зачем, если есть биткоин и альткоины, на которых можно хорошо поднимать деньжат))

Да кто его знает, на мой взгляд шарить все же обязательно. А если я накуплю акций убыточных предприятий и они обанкротятся, либо просто прекратят выплачивать дивиденты или они будут настолько мизерными, что и инфляцию не перекроют? Если я не шарю, то и нафига лезть в эту авантюру? С золотом тоже далеко не все однозначно, а вот с криптой уже появляется надежда.)


bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, adbitc0in said:

Ну изначальная идея была именно использовать как средство перевода, обходя финансовой системы и третьи лица. Она сегодня это уже самый крупный цифровой актив. Капитализации и эмиссия сегодня такова, что ни один кит не сможет существенно повлиять на рынок. Если только не все вместе, именно поэтому более-менее безопасно.

Да, согласен, предпологался, как альтернатива, но человек сделал его таким, каким ему выгоден. А насчёт китов, то если судить по кошелькам, то да, один не сможет ничего сделать. Но где уверенность в том, что одному киту не принадлежат разные адреса? 

14 hours ago, Korobetina said:

В любом случае на коротких некоторых дистанциях как средство сохранения ценности биткоин не очень) Я не спорю, возможно через пару лет или даже быстрее он новые хаи установит и все будут дальше его боготворить. Но сейчас - ну слабовато

А что же тогда для вас на коротких дистанция является лучшим средством сбережения ценности? 

13 hours ago, CrazyPool said:

 Только хотел написать про них,в целом эта ситуация посеяла смуту и пока есть 2 актива которым мы можем доверять.100% гарантий конечно нет,но точно выше чем у последующих альтернатив.

Тут я согласен, все относительно и эталона для измерения уверенности не существует 😁

7 hours ago, white said:

так эмитенты стейблкоинов все равно используют доллар для своих резервов. ФРС выгодно, что все равно есть спрос на доллар. важно только, чтобы в резервах больше ничего другого не было.

Выгодно в том случае, если действительно обеспечение в долларе. А вот алгоритмческие стейблкоины - это совсем другое, потому и идёт борьба с ними. 

  • +2 1
  • +3 1
  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, fullzero said:

Многие попросту не могут прийти к такому же мнению. Они смотрят на то, как меняется цена биткоина в отношении доллара и смеются над холдерами битка, когда цена падает. Зато они не обращают внимание на инфляцию, и их невозможно убедить в том, что доллар обесценивается, они попросту не видят этого, ведь доллар для них выступает в качестве эквивалента финансовой системы. 

Ты прав, если сравнить покупательную способность доллара, особенно на длительном промежутке времени, то ты просто офигеешь, а ведь он пока еще является как бы мерой многих вещей. Но его гегемония уже изрядно пошатнулась, и ему рано или поздно придется уступить свое место какому то другому активу.

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, adbitc0in said:

Если посмотреть по графику, то следующий треугольник должен быть на рост, но все же с дальнейшим более глубоким откатом. Уровень сопротивления 30 000 $ уже пробить, так что уже ниже где-то 28 000 $.

По моему уже и ниже 28 тысяч цена ходила, но пока все-равно возвращается на уровень 30 тысяч примерно, значит есть те кто откупает его активно на этих отметках. Может быть все и не так плохо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, maks111 said:

совсем не фигня. пот получает условный лидер опизиции сумму в фиате и начинает её распределять среди своих активистов , на создание митингов , плакаты и все прочее и вся сеть по именам очень быстро вычисляется. потому что переводы в фиате имеет конкретные имена и фамилии. кстати тоже относится и к резидентуре вражеских стран. а вот с криптой гораздо сложнее там требуется на порядки больше работы для вычисления , при этом 100% результат не гарантирован. будьте уверены одни из противников крипты (в плане запрета или жесткого контроля) это представителя спец. служб. 

Ну, прям шпионские страсти. Кстати, нал никто не отменял еще. Да и напрямую переводами конечным лицам, а не подставным в данном случае точно никто заниматься не будет. А нал отследить почти нереально тоже.

Ладно, что-то нас опять куда-то с вами завело.😏

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, mdv said:

Х.з. возможно вы и правы, но я сам лично не привязываю к какой то определенной сумме понятие кит. Для меня это любой человек, который имеет суммы достаточные для того, чтобы манипулировать рынком, устраивать пампы и дампы. Возможно, что создатель и может устроить грандиозный паниксейл, но что касается битка, то я считаю, что пусть и с трудом, но рынок и эту сумму переварит, и со временем восстановится. Но это касается только битка, такое у меня мнение.

Просто ситуация с теми же манипуляциями от китов всем понятна и это всех якобы устраивают. А вот представьте что вдруг тут появиться Сатоши и начнет также создавать паниксейл, это катастрофа будет для битка потому что первыми выйдут паникеры с хомяками которые потянут курс битка так что и остальным инвесторам прийдется закрываться ибо будет как с луной кто не успел слить тот уже ничего не имеет.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, maks111 said:

майнеры уже не продают достаточно долое время ( мелкие продажи я не считаю) а в месяц это уже выходит 27к битков. а на рынке в свободном доступе их и так не очень много. большая часть давно находится у китов и они их не двигают, так что не дооценивать майнеров не стоит. и в прошлые годы влияние майнеров диктовало урвони поддержки. 

Так если майнеры не продают долгое время по вашим словам , то получается должен быть уже дифицит битков с ваших слов . А дифицит значит рост цены . Но видим обратное на сегодня . По это собственно я и писал , что если майнеры будут придерживать битки то дифицита не будет . Вы собственно и подтвердили мои слова . 

  • +2 1

 

 

Увидел сообщение без оценки ? Не поленись оцени его . Давайте делать друг другу приятно , нас так мало осталось тут 😉  

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Crazyfrog said:

Просто ситуация с теми же манипуляциями от китов всем понятна и это всех якобы устраивают. А вот представьте что вдруг тут появиться Сатоши и начнет также создавать паниксейл, это катастрофа будет для битка потому что первыми выйдут паникеры с хомяками которые потянут курс битка так что и остальным инвесторам прийдется закрываться ибо будет как с луной кто не успел слить тот уже ничего не имеет.

Ситуация совершенно фантастическая. Подумайте сами, зачем ему это надо, и что он в итоге получит? Он ушатает курс битка, получит прибыль в десятки или сотни раз меньше, чем ту, которую мог бы получить распродавая биток постепенно несколько лет, сумма будет огромная.

  • +1 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, mdv said:

Ситуация совершенно фантастическая. Подумайте сами, зачем ему это надо, и что он в итоге получит? Он ушатает курс битка, получит прибыль в десятки или сотни раз меньше, чем ту, которую мог бы получить распродавая биток постепенно несколько лет, сумма будет огромная.

Мне кажется если заработать с этого даже миллиард баксов то ты вряд ли будешь жаловаться. И этих денег хватит с головой что бы прокормить свое поколение еще на 100 лет вперед, так что тут уже все упирается в жадность.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Crazyfrog said:

Мне кажется если заработать с этого даже миллиард баксов то ты вряд ли будешь жаловаться. И этих денег хватит с головой что бы прокормить свое поколение еще на 100 лет вперед, так что тут уже все упирается в жадность.

Не, все совершенно не так.) Рассуждения такого типа, это рассуждение чисто бедного человека, нацарював сто рублив и втик, как в анекдоте.) Люди уровнем повыше мыслят несколько иначе, и на какой то миллиард размениваться не будут. Денег у них будет столько, сколько им понадобится, их уже не деньги интересуют как таковые, а реальная власть.)

  • +1 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, bulgakowa2009 said:

Согласна) потому в любом случае какую-то часть накоплений буду обналичивать при условии конечно что курс достаточно отрастет ну и что законодательством нас не задавят. Надеюсь что в течении 1-2 халвингов цена станет уже весьма вкусной)

Это да. В принципе же они и делаются для того, чтобы когда-то часть начать тратить.)

По сроку это достаточно долго. А вообще какая для вас будет цена сладкая?

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Serg8667 said:

Тут можно не только заработать, но и попасть на деньги. Нельзя забывать, что рынок не прощает ошибок. Можно сильно улететь в минус. А так нужно изучать это направления, что бы все было хорошо.

Не зря же есть выражение "начинай без вложений, богаче будешь", я так начинал и ни разу не завёл фиат и если терял то только часть от заработанной криптовалюты без вложений, ведь от ошибок никто не застрахован.

  • +1 1
  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • 17 число имеешь ввиду дюдень рождения токена, если да, то это будет 17 июля. Тогда рано талк пошел в рост. Посмотрим, чем обернется для нас и удивит ли нас биржа
    • Wildberries, Ozon и ЮлаЗабудьте о головной боли при выборе прокси для маркетплейсов. Наши решения оптимизированы под маркетплейсы – продавайте без блокировок!🥰 Сайт🙂 Телеграм❤️ Вконтакте 🤧 Поддержка 🤩Твой промокод CRYPTO_LAB
    • Друзья, наши курс на данный момент: USDT – RUB – 85.4 (Не забывайте, что курсы нестабильны, точные данные можете узнать в моменте у поддержки)
    • Добрый день всем нынешним и будущим клиентам 😊 Курс по направлению: BTC – RUB – 5 923 596 Обменник работает в ручном режиме, 24/7. Подробности уточняйте у операторов.
    • Среднее количество транзакций в сети BTC выросло на 31%   Исследователи Glassnode опубликовали отчет, отметив интересную динамику на рынке криптовалют на прошлой неделе.  Среднесуточное количество переводов составило 617 тысяч, что на 31% выше среднего годового значения, указывая на высокий спрос на блокчейн-пространство Bitcoin.    Они также подчеркнули, что Runes, запущенный в апреле 2024 года в день халвинга, продолжает набирать популярность, заменяя предыдущие протоколы Inscriptions и BRC-20.  
    • Блокчейн — это децентрализованная технология, лежащая в основе криптовалют, таких как биткоин и эфириум. Однако её применение выходит далеко за рамки финансового сектора, предлагая революционные решения в различных областях, включая здравоохранение, логистику и управление данными. Основные принципы блокчейна Блокчейн представляет собой цепочку блоков, где каждый блок содержит набор данных. Ключевыми элементами этой технологии являются: Децентрализация: В традиционных системах данные хранятся в централизованной базе данных, управляемой одной организацией. В блокчейне данные распределены по сети компьютеров (нод), что делает систему устойчивой к взломам и сбоям. Прозрачность и неизменяемость: Каждая транзакция в блокчейне записывается и подтверждается множеством нодов, после чего становится частью общего реестра. Записи невозможно изменить без согласия большинства участников сети, что обеспечивает высокий уровень доверия и прозрачности. Криптографическая защита: Данные в блокчейне защищены с помощью криптографических методов. Каждая запись или блок содержат хэш — уникальный цифровой отпечаток, связанный с предыдущим блоком. Это делает подделку данных практически невозможной. Как работает блокчейн Создание транзакции: Пользователь инициирует транзакцию, например, перевод криптовалюты, создание смарт-контракта или запись информации. Верификация: Транзакция передается в сеть, где её проверяют ноды. Они подтверждают её подлинность и соответствие правилам сети. Добавление в блок: Подтвержденные транзакции объединяются в блоки. Каждый блок содержит ссылку (хэш) на предыдущий блок, создавая тем самым цепочку. Запись в блокчейн: Новый блок добавляется к существующей цепи блоков. Для этого требуется решение сложных математических задач, что называется майнингом (в контексте криптовалют) или консенсусом (в других сетях). Обновление реестра: Все ноды сети получают обновленный реестр, обеспечивая синхронизацию данных по всей сети. Преимущества и применение Безопасность: Благодаря криптографической защите и децентрализованному хранению, блокчейн устойчив к атакам и мошенничеству. Прозрачность: Все транзакции видны и проверяемы всеми участниками сети. Эффективность: Устранение посредников позволяет ускорить и удешевить многие процессы. Технология блокчейн предлагает инновационные решения для множества проблем, связанных с безопасностью, прозрачностью и эффективностью управления данными. Будучи все более популярной, она трансформирует различные отрасли, открывая новые возможности для бизнеса и общества.
    • Готовимся к листингу $COOKIE.          Cookie3, экосистема, в которой находит своё применение токен $COOKIE — это первый протокол ИИ для маркетинга и данных с миссией создания прозрачной экономики MarketingFi для частных лиц, разработчиков и предприятий.   Инвестиции: $5,5 млн. от ведущих венчурных Web3 фондов.Функционал токена $COOKIE   Токен предложит несколько уникальных услуг, связанных с Cookie3;   Данный токен обеспечит аирдропы; $COOKIE станет нативным внутриплатформенным токеном, который можно будет обменять на кредиты данных ИИ в экосистеме.Cookie3 также предложит жизненно важную аналитику для продуктивного маркетинга и вовлечения пользователей, фактически став Web3-эквивалентом Google Analytics. Листинг состоится на следующих топовых биржах: Bybit; KuCoin; Gate; MEXC.   Время листинга: 13 июня в 13:00.   Также команда проекта совместно с ChainGPT запустили розыгрыш 5,000$ в токенах проекта. Задания максимально простые, хорошая возможность заработать. Розыгрыш здесь.
    • Давно бездействующий биткойн кошелек недавно стал активным, спустя более пяти с половиной лет, переведя более 8000 BTC на сумму 536,5 миллионов долларов США из холодного хранилища Coinbase. Такое возрождение долгосрочно бездействующих биткойн-кошельков часто является результатом того, что инвесторы и старые майнеры продают свои части активов ради прибыли. Спящие кошельки просыпаются После более чем пяти лет бездействия холодное хранилище Coinbase перевело общий запас в 8000 BTC 11 июня, в 13:26 UTC, под номером блока 847 490, на адрес биткойн-кошелька «1ABww1». Биткойн-кошелек-получатель позже перевел полученный запас BTC на другой адрес депозита Binance за комиссию в размере 108 долларов США. В отличие от многих случаев, две транзакции на сумму более $1 млрд не включали тестовых. Согласно данным, предоставленным аналитической компанией Arkham Intelligence, бездействующий кошелек с холодным хранилищем Coinbase получил средства небольшими порциями по 200 BTC в период с 5 октября 2018 года по 5 декабря 2018 года.   Поскольку сейчас цена Биткойна превышает 67 409 долларов США, перевод произошел после увеличения стоимости BTC на 1700% по сравнению со средней ценой приобретения в 3750 долларов США в 2018 году. Остается неясным, продал ли владелец кошелька тайник после перевода на Binance. Однако такое возрождение долгосрочно бездействующих биткойн-адресов направлено на сбор прибыли. Это было не первое пробуждение долговременно бездействующего биткойн-адреса. 7 апреля десятилетний спящий биткойн-кит с запасом около 4300 BTC проснулся и переместил около 246 BTC. Кошелек приобрел биткойны более десяти лет назад по средней цене 29,39 долларов США и продавался с рентабельностью инвестиций более 230 000% . Майнеры продают свои запасы? Другая группа стейкхолдеров Биткойна, пробуждающих крупные активы, — это старые майнеры. Например, 27 марта кошелек биткойн-майнера, который бездействовал более 14 лет, перевел около 2000 BTC, полученных в качестве вознаграждения за майнинг в 2010 году. При получении вознаграждения в BTC общая стоимость BTC составляла всего несколько сотен долларов. Однако на момент пробуждения кошелька стоимость тайника выросла в геометрической прогрессии до 140 миллионов долларов. В последнее время каждый месяц в среднем просыпается один спящий кошелек. Недавний отчет Chainaанализ и Fortune показал , что около 1,8 миллиона биткойн-адресов оставались в стороне более десяти лет. Некоторые из кошельков, бездействовавших в течение десяти лет, возможно, потеряны навсегда из-за утерянных паролей.
    • Добрый вечер , форумчане!Сегодня по нашему сайту были проведенны тех.работы ,сайт снова доступен для обменна!Рабочий графикКаждый день, с 10:00 до 22:00 МСК (UTC+3)Желаем Вам продуктивного вечера и хорошего настроения!С уважением, BBA
×
×
  • Create New...