Вот почему крипта хуже фиатных денег - Page 807 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
DonCryptello

Вот почему крипта хуже фиатных денег

Recommended Posts

1 час назад, Mandalorian777 said:

Я имел ввиду продажу на каких-нибудь негативных новостях) Во время позитива конечно смысла продавать нет, если сам рынок в целом бычий, или же как минимум можно вывести свои вложенные средства, оставив только прибыль.

А бывает негатив специально начинают лить , чтобы закупить дешевле, и у меня не раз бывало , что продам свои монетки и ценник дальше пошел расти. Поэтому решила фиксировать частями в случае негативных новостей.

Edited by irana
  • +2 1

              Не пропусти

Крипто квест на 15000 долларов

      

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Dark Sun said:

Да, у каждого разные ситуации, как я уже и сказал. Некоторым просто времени не хватает на это, так как они заняты заработком денег для того, чтобы прокормить себя и семью. И таких людей можно понять.

Довольно печально, что люди не задумываются о своей жизни, не вкладывают деньги в себя и свое образование, не пытаются развиваться и получать деньги с того, что нравится им, а не с того, где приходится работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, vl77lp said:

Банан официально не зарегистрирован в Тайланде, соответственно не находится в их юридическом поле, и претензии властей Тайланда по имеющейся информации выглядят достаточно странными. Они там случаем не хотят никакой штатовской корпорации, которая весьма приблизительно представляет где находится Тайланд, выдвинуть подобные претензии?

Ну проблема же не в этом, судя по их законам провайдеры должны иметь лицензию на предоставления свой услуг, в том числе и бинанс, который предоставлял свои услуги жителям этой страны. Они проигнорили и дальше работали. Та же Япония раньше также про эту проблему им отправляла письмо и там все решилось.

1 hour ago, Mandalorian777 said:

Я имел ввиду продажу на каких-нибудь негативных новостях) Во время позитива конечно смысла продавать нет, если сам рынок в целом бычий, или же как минимум можно вывести свои вложенные средства, оставив только прибыль.

Ну если умеешь следить за миром и понимаешь экономический календарь тогда можно сливать до негативных новостей и закупатся после них. Я же не мониторю это и все и отталкиваюсь от того что уже есть.

  • +1 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, ForReal said:

Ну это да, я все равно уверен в том, что люди там продолжают заниматься криптой используя впн и прочее, но боюсь даже представить что будет, если они спалятся. Тм более им же надо как то обналичивать свои деньги) 

С обналичиванием думаю и больше всего хлопот. Ведь вряд ли обменники обслуживают граждан Китая, поэтому я даже не представляю, как в данном случае решается эта проблема)

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.07.2021 at 14:55, Pavliano said:

Ну если говорить о том, что бы во время работы поторговывать еще, то в этом мне кажется нет ничего плохого и не реализуемого, всегда можно зайти на пять минут на сайт или в телефоне посмотреть график и купить в случае чего 

Ну я в данном случае больше имел ввиду не просто покупку, но еще и анализ самой монеты или же монет. А это займет у вас уже существенно больше времени, чем просто покупка/продажа.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

👌

On 11.07.2021 at 07:52, TheStrayAngel said:

Да сюрприз конечно тот ещё , прийти в магазин набрать продуктов и на кассе узнать что курс просел и вам элементарно не хватает на оплату товара . Или если и хватило при просадке курса , то через день когда курс взлетит , осознать что вы на стандартный набор продуктов на неделю потратили не 1000-1500 грн а 2000-3000 грн . Не не простите я против таких сюрпризов . Пусть лучше крипта висит в ордерах и продаётся по выгодному для меня курсу , а не по любому какой будет на момент расчёта картой . 😉 А рассчитываться я лучше буду старым добрым фиатом который заработаю когда ордер сработает по выгодной мне цене 😉 

Во какой поворот мысли . Даже не надо к гадалкам ходить. Все должно соответствовать своим местам.  Крипта это возможность увеличения капитала, фиат это расчетная единица. И точка. Никаких хуже и никаких лучше. Крипта на своем месте , фиат на своем.👌

Edited by ALAN1998
добавлен смайл
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Sem7s said:

Во первых это то, что вы можете перевести деньги с одной точки мира в другую абсолютно без проблем и нужно выполнять никаких действий лишних, второй плюс, это тот что можно зарабатывать в крипте намного проще нежели в фиате, да хоть и на кранах собирать, но тоже хоть какой-то заработок, но и третий это стейкинг даёт намного больше процентов нежели обычный депозит в банке хоть такой же и по надежности в стейблах. Хватит плюсов или ещё продолжить?

Не увидел ни каких плюсов из перечисленного Вами . 

В фиате точно так же можно перевести средства с одной точки мира в другую и без каких либо лишних действий , просто выбрав подходящий вариант из множества доступных и вписав расчётный счёт . Только в фиате совершив перевод , особенно большой суммы , зачисление на счёт контрагента и будет свидетельством законности средств , а при переводе в крипте полученную крипту придётся всё равно выводить в фиат и тут возникнут сложности в пояснении откуда средства . 

То что в крипте можно зарабатывать проще , вы тут скорее всего имеете в виду что для это не необходимо образование . Я не считаю это плюсом , то что молодёжь на сегодня начинает считать что им нет необходимости получать знания так как он может по кранам собирать крипту ( пусть идут металолом собирать и здоровья больше будет и планету чище сделают и тоже образование не нужно ) 

Со стейкингом тут согласен процент выше чем в банках . Но это тоже долго продолжаться не будет 

  • +1 1

 

 

Увидел сообщение без оценки ? Не поленись оцени его . Давайте делать друг другу приятно , нас так мало осталось тут 😉  

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Sem7s said:

Ну давайте начнем с исправлений для начала, во первых я вот получал деньги с Индии на карту, то там отправителю нужно было заполнить около 10 бланков чтобы отправить и перевод шел около недели и со 100 баксов мне пришло 83 вроде бы с учетом всех комисий, в крипте заплатил даже минимальную комиссию в лайткоинах и получил деньги через 5-10 минут

Про краны я так, образно сказал, ведь есть много баунти кампаний и раздач, где такое есть в фиате?

Стейкинг можно брать на стейблкоины до 13% годовых, так как в банке дают только 2% и минус налоги

Что скажете на это?

Ну это если через банк отправляли, а если бы с карты на карту отправляли то деньги были бы через секунду у вас на карте, да даже взять банковский перевод, то там заполняется 1 бланк и комиссия банка от 0.2 до 0.5%, но не как у вас 23% и перевод так же делается в течение 1-5 минут и можете в своем банке получить. Я просто сам летал по Азии и переводил матери деньги через банки и она сразу получала деньги в банке моей страны.

 

Насчет баунти и айрдропов я согласен, в фиате такого нет, но все равно пока в фиате больше возможностей заработка чем в крипте, поэтому и написал изначально, что заработок крипты и фиата это что-то между.

 

Стейблкойны можно инвестировать и получать свои 13%, но учитывайте что она приравнивается к фиату и учитывайте уровень инфляции, если и стейкать то точно не стейблкойны.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Dark Sun said:

Да, у каждого разные ситуации, как я уже и сказал. Некоторым просто времени не хватает на это, так как они заняты заработком денег для того, чтобы прокормить себя и семью. И таких людей можно понять.

Действительно, время это основной фактор который влияет на способность человека перестроиться. Я вот к примеру на предыдущей работе не имел свободного времени вообще, поэтому криптой просто не было возможности заняться. Сменив работу, я стал больше времени уделять рынку и начались заработки. Но если три работы не приносят денег, то лучше конечно изыскать время и что-то поменять.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, CrazyPool said:

Тут смотря с какой стороны посмотреть - например есть альты которые работают быстрее биткоина и всё равно остаются второстепенными на рынке.Как-то пытался найти ответ "почему биткоин должен удерживать 1 позицию" ничего интересного не нашёл,пришлось дать собственный ответ - доверие и вера.
 Верно) когда проекты находятся под чьим-то управлением обо всём остальном приходится забывать,там уже финансовый интерес превыше всего.

В случае с биткоином тут как раз работает то самое исключение, где при том, что сам биткоин особо нигде не применяется, это не мешает монете находиться в топе. Хотя и тоже самое можно сказать про Doge, но там уже без Илона догикоин никогда бы не смог очутиться в топ 10 криптовалют)

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.07.2021 at 18:28, Sem7s said:

Да, тоже знаю что многие люди работать без официального трудоустройства, особенно на стройках или разнорабочие. Но раньше таких работ было намного больше, наверное точно боятся штрафов этих

Похоже на то. Поэтому можно наблюдать, как постепенно в некоторых странах идет легализация доходов. Хотя в более развитых странах с этим уже давно все строго.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Mandalorian777 said:

С обналичиванием думаю и больше всего хлопот. Ведь вряд ли обменники обслуживают граждан Китая, поэтому я даже не представляю, как в данном случае решается эта проблема)

А если и подумать, то обменники теперь и работать не могут даже официально, простейший п2п на бинансе для них тоже теперь закрыт. Ну судя по всему только за границей теперь обналичивать деньги или оставшиеся деньги в крипте у них получится 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но предварительно с утра либо в вечернее время в графике установить области реализации приобретения, помощи также тд невозможно? мы никак не считаю, т

Edited by Pavliano
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Seraa1980 said:

Ну в криптовалютах в банке вам и кредит не выдадут, только если в фиате так сказать. А вот криптовалютные биржи кстати практикуют уже этот момент и можно на площадках кредитоваться именно криптоактивами.

Я как-то даже взял сто долларов в кредит на одной бирже. Но там процент огромные, так что я не вижу особого смысла в подобной услуге. 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Santos2002 said:

Я как-то даже взял сто долларов в кредит на одной бирже. Но там процент огромные, так что я не вижу особого смысла в подобной услуге. 

Криптолендинги выдают кредиты частным лицам в фиате или в стейблкоинах под залог криптовалют. ЦельсиусНетворк например выдает кредиты от 1% годовых, но во-первых кредиты выдают гражданам не всех стран, в РФ например не выдают и нужен обязательный KYC. Nexo знаю выдает такие же кредиты гражданам Украины, но там ставки по кредитам выше.

  • +5 1

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Denisss89 said:

В каком-то плане криптовалюта действительно может казаться хуже фиата, но фиату больше доверяет все-таки большее количество людей, чем крипте, о которой думают, что это пирамида и т.д.

У криптовалюту сейчас очень маленькие масштабы, поэтому с фиатом ее не сравнить. В плане заработка, криптовалюта дает каждому возможность, и это как мне кажется ключевое преимущество, из-за которого нужно ей пользоваться 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крипте в принципе и не должна быть стабильной, человек который приходит на крипто рынок должен осознавать что это большой риск, и рынок может пойти в низ, а если вы боитесь потерять то держите свои деньги в фиате 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Higher said:

Крипте в принципе и не должна быть стабильной, человек который приходит на крипто рынок должен осознавать что это большой риск, и рынок может пойти в низ, а если вы боитесь потерять то держите свои деньги в фиате 

Она вообще не стабильная, если убрать с нее стейблкоины, то вообще ничего стабильного не останется. Та и если постоянно держать деньги в фиате то тоже они теряют свою ценность со временем, инфляция и всё остальное 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.07.2021 at 08:45, SolomonKane said:

Там еще Трамп однажды говорил, что считает корону созданной искусственно китайцами, правда доказательств этому так и не привел) Но думаю он просто так не стал бы это говорить.

Наверное, не стал бы. Я и сам

уже думаю, что ничего удивительного в том, что это корону в лабораторных условиях создали нет. Хотя и Трампу доверять тоже такое себе. Ему лишь бы на публику поиграть.)

  • +2 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, macartem said:

Она вообще не стабильная, если убрать с нее стейблкоины, то вообще ничего стабильного не останется. Та и если постоянно держать деньги в фиате то тоже они теряют свою ценность со временем, инфляция и всё остальное 

Ну тут вы правы. только в этом году как инфляция ударила по доллару, и это долларт, а не какой нибудь юарский рубль, ну сейчас большие корпарации как раз будут переводить деньги в биткоин чтобы сохранить свои деньги, а то им терять на инфляции вообще не классно

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Higher said:

Ну тут вы правы. только в этом году как инфляция ударила по доллару, и это долларт, а не какой нибудь юарский рубль, ну сейчас большие корпарации как раз будут переводить деньги в биткоин чтобы сохранить свои деньги, а то им терять на инфляции вообще не классно

Ну вот же, если просто деньги лежат то это не значить что они просто хранятся, а они постоянно теряют свою ценность, ведь даже если сравнить 100 долларов в 2010 году и 100 долларов в 2020 году, то вроде бы что там что там это 100 долларов, но товаров или услуг можно купить намного меньше уже 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как по мне, то пока большим минусом криптовалюты есть тот ньюанс, что очень догрого выводить ну или заводить крипту используя только фиат, сам недавно проводил такую операцию, дерут целых 6.5% за ввод.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Dark Sun said:

Да, у каждого разные ситуации, как я уже и сказал. Некоторым просто времени не хватает на это, так как они заняты заработком денег для того, чтобы прокормить себя и семью. И таких людей можно понять.

Да, время в наше время очень важное, так как его можно потерять, но найти или купить невозможно не за какие деньги, того нужно правильно им распоряжаться с молодого возраста

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Shurerym said:

Как по мне, то пока большим минусом криптовалюты есть тот ньюанс, что очень догрого выводить ну или заводить крипту используя только фиат, сам недавно проводил такую операцию, дерут целых 6.5% за ввод.

Непонятно конечно где вы смотрели и откуда взяли именно 6,5% комиссии за ввод крипты на биржу, ты похоже смотрели только на бирже yobit и дальше никуда не заходили, вы похоже не знаете что через обменник вводить криптовалюту при хорошей сумме будет очень выгодно и комиссия максиму будет 3% 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Kleolz said:

Похоже на то. Поэтому можно наблюдать, как постепенно в некоторых странах идет легализация доходов. Хотя в более развитых странах с этим уже давно все строго.

Да, в сильно развитых странах очень строго всё по законам, если человек его нарушил, то обязательно понесет наказание. Вот в Китае вроде как собираются вводить социальные рейтинги для граждан?

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Мы рады сообщить о расширении возможностей обмена на нашем сайте mchange.net.  Теперь помимо ETH в сети BASE поддерживаются токены: USDC, DAI и WETH.  Заходите на наш сайт в любое удобное время и обменивайте токены без лишних сложностей!   С уважением, Команда Mchange!
    • Раскрываем экосистему программ-криптовымогателей: операция «Финал» В последние дни мая Европол, при активной поддержке правоохранительных органов из нескольких стран, провел операцию по пресечению деятельности крупной экосистемы программ-криптовымогателей и дропов. Операция получила название «Финал» и стала значимым шагом в борьбе против киберпреступности. Органы Европола из Франции, Германии и Нидерландов были инициаторами операции, в которой также приняли участие Евроюст, Дания, Великобритания и США. Кроме того, правоохранительные органы Армении, Болгарии, Литвы, Португалии, Румынии и Швейцарии также присоединились к операции, демонстрируя международное сотрудничество в борьбе с киберпреступностью. За считанные дни операции были арестованы несколько человек, а также отключены более 100 серверов и взяты под контроль более 2 000 доменов, используемых для выполнения криминальной деятельности. Это является серьезным ударом по инфраструктуре программ-криптовымогателей и дропов, которые широко используются для совершения мошенничества и вымогательства с использованием криптовалют. Один из главных подозреваемых, задействованных в экосистеме программ-криптовымогателей, заработал не менее $75 млн, предоставляя услуги аренды криминальной инфраструктуры для распространения программ вымогателей. Это еще раз подчеркивает высокую прибыльность и привлекательность киберпреступной деятельности, связанной с использованием криптовалют. Европол не раскрыл точную сумму ущерба, нанесенного этой экосистемой, а также не уточнил, какие цифровые активы использовались в процессе. Однако, данная операция является важным шагом в борьбе с киберпреступностью и демонстрирует готовность правоохранительных органов сотрудничать на международном уровне для обеспечения безопасности в киберпространстве. Операция «Финал» подчеркивает необходимость постоянного развития и усовершенствования мер борьбы с программами-криптовымогателями и дропами, а также подчеркивает значимость международного сотрудничества в этой сфере. Только путем объединенных усилий правоохранительных органов и международной координации можно добиться значительного прогресса в борьбе с киберпреступностью и обеспечить безопасность в онлайн-среде.   Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • Банкротство FTX Bloomberg сообщает, что платформа FTX после банкротства продала коины Solana (SOL) на $2,6 млрд. При этом по сравнению с рыночной стоимостью монеты были проданы со скидкой. Компания Fig Markets купила 800 тысяч SOL за 108 долларов за коин. Также крупную неназванную сумму приобрела Pantera Capital. Представители FTX собираются компенсировать убытки 98% клиентов не менее чем на 118% при помощи фиатов, но многие жертвы выступили против этой тактики, предпочитая выплаты в криптовалюте, а не в установленной фиатной валюте. Создатель FTX Банкман-Фрид был приговорен в марте тюремному заключению сроком в 25 лет.  
    • Добрый день, дорогие пользователи! Мы работаем каждый день, график работы: - с 10:00 до 22:00 (MSK) Готовы обработать любой Ваш запрос, при отсутствующего направления на сайте - обращайтесь в Telegram (указан в шапке сайта)  Так же мы выдаем наличные в любом городе РФ, подробнее так же в Telegram. Желаем Вам продуктивного дня и хорошего настроения! С уважением, Финансович.
    • Аналитики платформы анализа рынка CryptoQuant говорят, что недавние переводы биткойнов (BTC) обанкротившейся криптовалютной биржи Mt. Gox не являются поводом для беспокойства и не вызовут немедленного давления со стороны продаж биткойна. Согласно последнему еженедельному отчету аналитической компании, переводы осуществлялись между адресами доверенных лиц Mt. Gox и не являются признаком начала выплат кредиторам. Нет причин для тревоги 27 мая он-чейн-аналитики заметили перемещение 138 000 BTC стоимостью примерно 9,4 миллиарда долларов по торговой стоимости биткойнов на тот момент из кошельков, в которых они хранились с 2018 года. CryptoQuant сообщила, что переводы произошли в течение пяти часов, что вызвало обеспокоенность среди криптосообщества по поводу эффект таких сделок.   Криптовалюты были перемещены посредством семи различных транзакций с объемами от 4000 до 32 000 BTC. Весь тайник изначально был перенесен на один адрес, а затем распределен по трем разным адресам. На момент написания на каждом из адресов хранилось по 47 400 BTC. Криптосообщество предположило, что эти переводы ознаменовали начало выплат кредиторам Mt.Gox. СМИ  сообщили , что BTC потерял 4% своей стоимости из-за распространения новостей о переводах. Члены сообщества также выразили обеспокоенность по поводу дальнейшего падения цены актива, если кредиторы биржи решат ликвидировать свои активы сразу после их получения.   Вопреки мнению большинства сообщества, новые адреса, на которые поступили биткойны, принадлежат Попечителю по реабилитации Mt. Gox, который является адвокатом, управляющим процессом погашения кредиторов . Выплаты кредиторам Mt.Gox еще не начались В объявлении от 28 мая сообщалось, что биржа не начала производить выплаты кредиторам и не продавала BTC или криптовалюту для этих целей. Следовательно, аналитики CryptoQuant полагают, что транзакции не вызовут немедленного давления со стороны продавцов BTC, поскольку рассматриваемые активы еще не доступны на открытом рынке
    • Hello, we are looking for employees for a crypto project: Beta tester ($50/hour) Moderator ($900/week) Crypto-Wallet Developer (to be discussed) Advertisers (to be discussed) Web Developer (to be discussed) If you are interested in collaborating, please send me a DM on telegram @cashSomarviN Working only with people who has crypto-wallet experience
    • Hello, we are looking for employees for a crypto project:   Beta tester ($50/hour)   Moderator ($700/week)   NFT artist (to be discussed)   Advertisers (to be discussed)   Web Developer (to be discussed) If you are interested in collaborating, please send me a DM on telegram @cashSomarviN
    • Проекты, которые принесут хороший профит этим летом !        1. HAMSTER COMBAT - топ2 тап-приложение после NOTCOIN. Свыше 30 миллионов участников уже присоединились к игре. Команда анонсировала листинг монеты в июле. Еще можно успеть за месяц прокачать хомяка (нужно улучшать майнинг, а не накапливать монеты) 2. BLUM - это инновационная биржа в Telegram, созданная экс-топ-менеджерами Binance. На платформе доступен механизм активации фарм-токенов, которые можно получать каждые 8 часов. Кроме того, за выполнение легких заданий пользователи могут получать дополнительные токены.3. GRASS - Проект предоставляет возможность заработка за счет использования пропускной способности вашей сети. Не забудьте в приложении подтвердить свою почту! Команда намекает на листинг токена этим летом.  4. HERE WALLET -  встроенный кошелек в Telegram, где можно добывать токены HOT. Проект активно эволюционирует и постоянно добавляет новые функции. Имеется собственный лаунчпад HOT Pad, где за токены HOT можно получать другие токены, имеющие рыночную стоимость.Не стоит пропускать активности и лаунчпады на биржах.
    • По громкому делу о массовом мошенничестве с криптовалютой, гражданка Британии и Китая  Цзянь Вэнь была приговорена к шести годам и восьми месяцам тюремного заключения за участие в отмывании доходов от биткойнов, полученных в результате инвестиционной аферы в Китае на сумму 6 миллиардов долларов. Вэнь, 42 года, была признана виновной в марте в отмывании биткойнов от имени своего бывшего босса Яди Чжана, настоящее имя которого Чжиминь Цянь.   Согласно недавнему отчету , Цянь якобы обманул около 130 000 инвесторов в Китае, заработав колоссальные 5 миллиардов долларов посредством инвестиционного мошенничества. Хотя Вэнь не была обвинена в прямом участии в самом мошенничестве, она была признана виновной в отмывании доходов путем конвертации биткойнов в наличные и использования этих средств для покупки недвижимости, ювелирных изделий и других предметов роскоши. В 2018 году полиция Великобритании конфисковала биткойны на сумму более 2,2 миллиарда долларов, связанные с предполагаемым мошенничеством в ходе крупной операции.   В ходе суда адвокат Вэнь заявила, что ее «обманул и использовал» ее начальник, утверждая, что она не знала о криминальном происхождении BTC, с которым она имела дело. Однако судья Королевского суда Саутварка отклонил эти заявления и прямо заявил, что доказательства показывают, что Вэнь полностью знала, что она отмывает преступные доходы.   Судья также подчеркнул сложный и преднамеренный характер операции по отмыванию денег. Поскольку преступные организации все чаще используют криптовалюты для сокрытия и передачи незаконных активов, власти Великобритании пообещали пресечь такую деятельность, а ведущий следователь заявил, что они «не оставят камня на камне», чтобы поймать преступников, использующих криптовалюты в незаконных целях.
    • Давно не использовала Payeer, а тут решила зайти глянуть и приятно была удивлена. Добавили много новых альтов, которые можно добавлять, обменивать и торговать ими. 
×
×
  • Create New...