Вот почему крипта хуже фиатных денег

[LevelUP 16350]

12 hours ago, Miacaso said:

Именно потому отвечу сразу оптом) Естественно все идет к тотальному контролю. И цифровые деньги для этого намного удобнее, чем фиат. Потому - местная цифровая валюта активно развивается и не только в РФ.

И да это хороший способ сохранить существующую банковскую систему. Так что в данном случае, власти только выигрывают от криптовалюты.. А вот мы можем и потерять то, что имеем сейчас, пока еще есть обходные пути.

Прокомментирую некоторые тригеры

 

У властей нет и не будет криптовалют. У них так называемые CBDC деньги, это тот же фиат но в абсолютной цифре, а так все тоже самое 100% Более того мы и так уже давно все это имеем, наши деньги на карточках это и есть цифровой фиат, но с ним параллельно существуют и бумажные деньги. Теперь государство под предлогом ввода своей псевдо крипты хочет вывести из оборота бумажные деньги и все прощай анонимность. А так все получат все тот же кошелек условно от Сбера.

 

Ну а относительно потерь то вряд ли, особенно если держать накопления в Биткоине ну и не светить все что имеешь потому что все равно узнать невозможно сколько у человека биткоинов.

 

 

[Rt2020 7048]

Крипта отстаёт от фиата по возможностям только по причине ограничений на оплату криптовалютой. Если эти ограничения отменят, то возможности крипта во много раз превзойдут возможности фиата

[Yriyst 30922]

3 minutes ago, IvanVetrov said:

Ну не только теневики, сейчас и теневики уже вполне себе научились работать с безналом. Те же кардеры спокойно существуют и воруют безналичные средства.

      Банк международных расчётов (БМР) (англ. Bank for International Settlements (BIS)), так называемый банк центробанков в своем исследовании CBDC особо подчеркнул, что внедрение всеми странами собственных цифровых валют НЕ должно приводить к ущемлению роли наличных денег, ведь это может резко подорвать доверие к суверенным валютам.

Понял. Так я про ущемление наличных вроде и не говорил. Я имел ввиду, что даже с учётом того, как продвигают безнал, налом все равно будет пользоваться определённая прослойка населения.)) Я за равноправие.😌

[CrazyPool 25796]

20 hours ago, Miacaso said:

Думаете, они не в курсе, что делают китайцы? Да наверняка их юань и взят за основу, а такой вот призыв видимо преследует цель адаптировать все это дело к российским реалиям)) Мне вот интересно как там наша гривна цифровая поживает))) 

 Я думаю они уже давно назначили отдел который занимается разработкой и сбором информации :) так что уже давно ничему не удивляюсь,тем более в РФ огромное количество потребителей но это уже немного отдельная история.
  Ох на счет разработки Украины честно даже не слежу,зато приятно слышать различные новости по типу - государство хочет открыть собственный обменник (в каком-то банке).

[Miacaso 13266]

36 minutes ago, IvanVetrov said:

Не соглашусь. Даже в развитых странах беналичные платежи  у населения не составляют в среднем больше 70%,  https://www.rbc.ru/finances/06/10/2020/5f7b17999a7947ece09a42ac  то есть 30% людей применяют наличные и ЦБ столкнутся с сопротивлением населения и большими сложностями и снижением доверия к суверенным валютам, если будут формировать переход на CBDC за счет наличных.

    Безусловно для властей соблазн перехода исключительно на расчеты в CBDC велик и из-за возможности тотального контроля денежных потоков населения, но этому препятствуют как идеологические риски в демократических странах, так и технологические, в том же Китае есть районы вроде внутренней Монголии и Тибет, где практически не работает интернет и наличные единственная рабочая форма расчетов на сегодня. Возможно ситуация изменится с ростом глобального спутникового Интернета, но это дальняя перспектива.

В том и дело - что это вопрос времени. Будет больше покрытие интернета, больше банкоматов или криптоматов. Пока понятно одно: работа в этом направлении ведется и ведется очень активно.

11 minutes ago, LevelUP said:

Прокомментирую некоторые тригеры

У властей нет и не будет криптовалют. У них так называемые CBDC деньги, это тот же фиат но в абсолютной цифре, а так все тоже самое 100% Более того мы и так уже давно все это имеем, наши деньги на карточках это и есть цифровой фиат, но с ним параллельно существуют и бумажные деньги. Теперь государство под предлогом ввода своей псевдо крипты хочет вывести из оборота бумажные деньги и все прощай анонимность. А так все получат все тот же кошелек условно от Сбера.

 

Ну а относительно потерь то вряд ли, особенно если держать накопления в Биткоине ну и не светить все что имеешь потому что все равно узнать невозможно сколько у человека биткоинов.

 

 

Именно это я и хотела сказать) Да, бумага постепенно отойдет. Мешает этому только вот те моменты, которые обсуждались в комментариях выше - то есть чисто технические. Если не светить - значит не выводить. А как быть с теми, кто уже светит и регулярно на карту выводит? Я не беру мелкие суммы в 100 долларов, скажем. А беру выше 1000 зеленых единиц. Иногда мне кажется, что именно суммарные выводы в пределах каждой страны собственно и стали причиной активизации государственных деятельности.

9 minutes ago, CrazyPool said:

 Я думаю они уже давно назначили отдел который занимается разработкой и сбором информации 🙂 так что уже давно ничему не удивляюсь,тем более в РФ огромное количество потребителей но это уже немного отдельная история.
  Ох на счет разработки Украины честно даже не слежу,зато приятно слышать различные новости по типу - государство хочет открыть собственный обменник (в каком-то банке).

Да-да)) Ходили такие слухи ) )перед этим закрыли те, что были, с конфискацией всех активов. В перспективе - государственный обменник, который будет при конвертации автоматом списывать 19,5 % налогов)) Правда, круто? ) )

[IvanVetrov 17607]

9 minutes ago, Yriyst said:

Понял. Так я про ущемление наличных вроде и не говорил. Я имел ввиду, что даже с учётом того, как продвигают безнал, налом все равно будет пользоваться определённая прослойка населения.)) Я за равноправие.😌

Понятно. Я хотел подчеркнуть, что у центробанков и не стоит задача полностью перейти на цифровые валюты и уверен, что кроме теневого сектора у наличных остается и немало поклонников среди всех групп населения. И естественно сложность систем CBDC и их зависимость от инфраструктуры и подверженность взломам и атакам тоже не способствует полному отказу от безналичных и наличных видов суверенных валют.

[Yriyst 30922]

3 minutes ago, IvanVetrov said:

И естественно сложность систем CBDC и их зависимость от инфраструктуры и подверженность взломам и атакам тоже не способствует полному отказу от безналичных и наличных видов суверенных валют.

Эти моменты вообще показательны, так как обычная наличность и безналичные деньги часть этих проблем в принципе не имеют. В любом случае, пока нет полноценного применимая в достаточно крупных масштабах, разговор аргументированный вести достаточно трудно.)

[CrazyPool 25796]

19 hours ago, Sovngarde said:

Ну тут точных цифр вряд ли кто-то сможет узнать. Конечно при каждом халвинге цена биткоина будет расти, хоть и не сразу. Но все это будет как минимум на протяжении нескольких лет, с учетом того, что для роста битка с каждым разом придется вливать в него все больше денег.

 Абсолютно верно,единственный таймер который нам важен - это халвинг.За год до его начала нужно как следует подготовиться,этот важный урок я учел в 2019 года.Сомнений было достаточно,нервов потрачено тоже к счастью всё это окупилось правда спешить так-же не стоит)

2 hours ago, Mandalorian777 said:

Да, похоже, что разработка цифрового рубля будет идти еще довольно долго. Но вообще, на месте РФ я бы спросил совета у тех, у кого уже есть опыт в данной сфере. Это разумеется Китай, который, хотя бы как партнер, мог бы помочь в создании цифрового рубля, хотя бы в качестве советника. Разумеется, не бесплатно)

Предлагаю - просто запастись попкорном хорошей газировкой (Или кто что любит) наблюдая за развитием технологии :) на самом деле касательно блокчейна и криптовалют неоднократно спрашивали совет у Бутерина (если кто помнит была даже аудиенция с президентом путиным) а сбербанк который является государственным банком уже давно взял инициативу в свои руки и вместе с waves доводят что-то там до ума.
 

[Sovngarde 6606]

1 час назад, Rt2020 said:

Крипта отстаёт от фиата по возможностям только по причине ограничений на оплату криптовалютой. Если эти ограничения отменят, то возможности крипта во много раз превзойдут возможности фиата

Так а зачем использовать криптовалюту в качестве денег? Конечно это может быть иногда удобно, но большого толку от этого на мой взгляд нет, так как и обычный фиат прекрасно справляется с этой задачей.

[IvanVetrov 17607]

10 minutes ago, Miacaso said:

В том и дело - что это вопрос времени. Будет больше покрытие интернета, больше банкоматов или криптоматов. Пока понятно одно: работа в этом направлении ведется и ведется очень активно.

Банкоматы как раз для распространения цифровых валют не требуются, это лишнее звено. Распространение глобального интернета несомненно плюс для широкого внедрения CBDC, но вот миниатюризация приемников\передатчиков для глобального интернета, удешевление и массовое распространение займет не мене 7-10 лет. Но и это может не привести к тотальному переходу на цифровые валюты. Чем сложнее технологи, тем больше ошибок и уязвимостей в ней возникает, вряд ли хоть одна страна мечтает что ее денежную систему однажды взломал бы один или команда хакеров и заблокировал бы весь финансовый оборот в стране. CBDC слишком уязвимы, что бы стать единственной формой суверенных валют.

[Amon920 11013]

5 hours ago, DSdenis said:

Ну сейчас волатильность да, но мне кажется в будущем именно биткоин может стать менее волатильным, альты нет, а вот биткоином с большой капой уже будет сложнее манипулировать, но все таки манипулятор не ФРС, поэтому вряд ли они этого захотят

В будущем да, биткоин уже будет менее волатильным, так как он больше будет похож на какой-нибудь Эппл или Майкрософт. В общем, на ценную бумагу, именно в плане волатильности.

Edited April 29, 2021 by Amon920

[TheStrayAngel 19008]

49 minutes ago, Rt2020 said:

Крипта отстаёт от фиата по возможностям только по причине ограничений на оплату криптовалютой. Если эти ограничения отменят, то возможности крипта во много раз превзойдут возможности фиата

В Японии нет ограничений на оплату биткойном в магазинах и в интернете но это не делает биткоин лучшим способом расчёта в Японии 😉 Так как налог который платит продавец в фиате максимум доходит до 35% от прибыли , а если он принимает платежи в биткойнах то до 55% от прибыли . Но ограничений нет 😉 . Это первый пример . 

Второй пример . 

Идя в магазин с фиатом вы можете спокойно рассчитать хватит ли вам денег которые у вас есть на покупку чего либо , даже если Вы цену на эти продукты или вещи видели неделю на зад . А вот идя в магазин с криптой , Вы не можете быть уверены что Вам хватит ваших средств , даже если Вы посмотрели курс перед выходом в магазин . Так как пока Вы дойдёте до магазина курс может упасть и вам элементарно может не хватить средств чтоб оплатить товар 😉 

Про все неудобства с которыми сталкивается продавец при приёме платежей в крипте я вообще умолчу . 😉 

[Sovngarde 6606]

2 hours ago, CrazyPool said:

Абсолютно верно,единственный таймер который нам важен - это халвинг.За год до его начала нужно как следует подготовиться,этот важный урок я учел в 2019 года.Сомнений было достаточно,нервов потрачено тоже к счастью всё это окупилось правда спешить так-же не стоит)

Точно. Я вот тоже изначально сомневался в битке. Знал конечно, что рано или поздно он начнет сильно расти в цене, но все-таки рынок тогда был еще далеко не самый бычий, поэтому некоторые сомнения все-таки закрадывались в мою голову)

[maior99 28708]

25 minutes ago, GregoryPork said:

Тут больше не от крипты это зависит, а от государств, которым вообще не выгодно ставить крипта наравне с фиатом, так как и никой власти над криптой не имеют 

От крипты так же многое зависит, точнее от ее пользователей. Если сами люди начнут делать ее альтернативной платежкой то все получится, власти просто вынуждены будут ее признать, только ни кому это не надо, все ее только как способ заработать видят. 

[Just Relax 7957]

1 hour ago, maior99 said:

От крипты так же многое зависит, точнее от ее пользователей. Если сами люди начнут делать ее альтернативной платежкой то все получится, власти просто вынуждены будут ее признать, только ни кому это не надо, все ее только как способ заработать видят. 

Я думаю тут в большей степени все зависит именно от государства. Пока оно не даст добро на это - крипта не будет использоваться как платежное средство хотя бы как альтернативный способ, а не сейчас, когда нигде особо и не заплатишь криптой.

[SolomonKane 9485]

2 hours ago, GregoryPork said:

Тут больше не от крипты это зависит, а от государств, которым вообще не выгодно ставить крипта наравне с фиатом, так как и никой власти над криптой не имеют 

Да, это так. Крипту государства хотят регулировать, но в полной мере сделать это не могут, так как она достаточно плохо поддается контролю.

[benzotrav 37724]

17 hours ago, viik30 said:

Просто многие хотят быть защищены законом в том что касается крипты, но при этом налоги платить не хотят. Так не бывает ведь и тем кто разрабатывает законы, и тем кто следит за их исполнением нужно чем то платить. И если их труд будет оплачиваться из бюджета а от крипты в бюджет поступать ни чего не будет не кажется ли вам это как минимум не честным?

Просто налогообложение в странах СНГ в понимании нашего менталитета это как отдавать деньги на воздух, В США и других развитых по экономике странах давным-давно налог на криптовалюту существует и она там была принята с юридической точки стоимости давным-давно и там все эти налоги платят и страховку оплачивают ибо медицина без страховки дает кредит на всю жизнь, тот же аборт без страховки 50к зелени. 

[Santos2002 7635]

1 hour ago, SolomonKane said:

Да, это так. Крипту государства хотят регулировать, но в полной мере сделать это не могут, так как она достаточно плохо поддается контролю.

Да я думаю, что просто не добрались ещё. По факту, ведь можно и криптовалюту нормально контролировать при желании. Просто нужно время, чтобы это внедрить.

[BoogieManey 1619]

21 hours ago, Saimon1 said:

На крипте и нужно зарабатывать, другой функции от нее не требуется, и все довольны, но нет ведь многие хотят что бы крипта использовалась в качестве оплаты

Многие хотят и используют в некоторых случаях. Я могу сказать только одно, та крипта, которую мы видим сейчас, на мой взгляд точно не предназначена для средства оплаты, может быть в будущем будет какая либо система, которая будет позволять это делать. 

[White Cherry 755]

8 hours ago, Rt2020 said:

Крипта отстаёт от фиата по возможностям только по причине ограничений на оплату криптовалютой. Если эти ограничения отменят, то возможности крипта во много раз превзойдут возможности фиата

Ну так и фиату только дай возможность и он тоже покажет на что способен, но странам не нужна такая прыгающая валюта вот и все

[lemiel 21958]

9 hours ago, Rt2020 said:

Крипта отстаёт от фиата по возможностям только по причине ограничений на оплату криптовалютой. Если эти ограничения отменят, то возможности крипта во много раз превзойдут возможности фиата

Все вроде уже к этому потихоньку движется, чтобы ввели оплату криптой и как мф с вами видим некоторые компании принимают уже оплату криптой. Нужно всего лишь большее распространение крипты и фиат уйдет в прошлое.

[benzotrav 37724]

12 hours ago, CrazyPool said:

 Мне даже добавить нечего =)) 
 Подписать то подписали,на осознание у них по словам ушло 2.5 года а как по мне все 7-8 лет (после многочисленных заявлений от минфина 2013 года) ещё тогда они думали что и как реализовать.
 Хоть закон и вышел но как собирать с этого налог? вы не представляете как я жду месяца июля,ведь они обещали начать штрафовать тех кто уклоняется от налогов по криптовалюте.Конечно не удивлюсь если дата немножечко на пару лет сместится.

Они будут штрафовать конечно же ибо все эти законопроекты нацелены на заработок средств с людей в криптовалюте, иначе объяснить быстроту принятия налогообложения после закона о юридической стоимости цифровой и криптовалюты я не могу, не удивлюсь если штрафы уже платят с завтрашнего дня после Пасхи) После Нового Года 1 января же закон этот выпустили про стоимость цифровых валют. 

[viik30 22778]

4 hours ago, benzotrav said:

Просто налогообложение в странах СНГ в понимании нашего менталитета это как отдавать деньги на воздух, В США и других развитых по экономике странах давным-давно налог на криптовалюту существует и она там была принята с юридической точки стоимости давным-давно и там все эти налоги платят и страховку оплачивают ибо медицина без страховки дает кредит на всю жизнь, тот же аборт без страховки 50к зелени. 

Вот именно что там налоги они платят и считают это нормальным. Хотя возможно тоже хотели бы экономить на этом. Но там законодательство в этом плане гораздо жёстче. И за неуплату налогов легко можно получить тюремный срок. Так что хотим мы или нет налог платить придётся. Ну не может государство существовать без налогов.

[greenboss1337 4991]

On 28.04.2021 at 09:40, Amon920 said:

Согласен, в крипте держать свои средства более чем безопасно. В том же USDT или BUSD можно держать свои деньги на бирже, при этом еще и есть возможность получать процент за это)

Более прибыльно я бы сказал, да и нет смысла постоянно выводить огромные деньги, для жизни не так много денег нужно, если говорить про СНГ страны

[Amon920 11013]

3 hours ago, DSdenis said:

Поэтому я думаю именно его и покупают крупные фонды, потому что считают, что в будущем биток будет более стабильным активом, а вот мусорные альты никогда не станут менее волочильными, на них я думаю всегда можно будет делать иксы

Конечно. Мусорные альты, да и вообще какие-либо альты особо и не нужны фондам. В них конечно инвестируют, но эта доля инвестиций относительно вложений в биток просто мизерна.