Почему инвестиции в криптовалюты считаются рискованными - Page 427 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
Alex077

Почему инвестиции в криптовалюты считаются рискованными

Recommended Posts

On 27.09.2020 at 14:07, Shaihunka88990 said:

Как это не инвестиция?вы вот кладете деньги в банк и они по сути крутиться у вас будут,банк будет выдавать в кредит эти средства другим людям,ну а вы за это будете получать неплохие проценты себе

Странное понимание у предыдущего автора,как же раньше получали проценты,клали в банк,если сумма очень большая депозита,то и жили на эти проценты,хоть в цифрах процент был небольшой,все зависело от суммы вложения.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, marg1nal said:

Держу вас в курсе Рокфеллер умер в начале девятнадцатого века а те потомки которые носят его фамилию это жалкие его пародии, если вы так относитесь к крипте зачем вы сидите на этом форуме, можете уходить вас здесь никто не держит

А почему такая уверенность в крипте у вас лично? Разве не может такое развитие сценария,когда цена на биткоин и прочие монеты начнут стремиться к нулю? Такое развитие думаю отвергать не стоит.А товарищ сидит на форуме из за хайпа насчет крипты. Пытается заработать.

  • +1 1

 
1327981872_.png.bc3bccc11443392dac449d1108d9579f.png
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, MuTniU said:

Криптовалюты ни к чему не прекреплены, построены на финансовых пирамида или же проще выражаясь, как сказал Ракфеллер: "Криптовалюта? Это мыльный пузырь который может лопнуть в любой момент." 

Прикреплены? А к чему они должны быть прикреплены? Может быть подкреплены? Это два разных понятия. Кто такой Ракфеллер? Может Рокфеллер? И да, у каждого есть свое мнение, кто-то считает крипту пузырем, кто-то её боготворит. Вам посоветую высказывать свое мнение, а не опираться на какого-то Ракфеллера. 

  • +1 1
  • +3 1
  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, fullzero said:

Прикреплены? А к чему они должны быть прикреплены? Может быть подкреплены? Это два разных понятия. Кто такой Ракфеллер? Может Рокфеллер? И да, у каждого есть свое мнение, кто-то считает крипту пузырем, кто-то её боготворит. Вам посоветую высказывать свое мнение, а не опираться на какого-то Ракфеллера. 

Фактически вся крипта прикреплена к биткоину,а биткоин сам стоит как столб,а пузыри разные бывают,мыльный или бычий,или пузырь надутой грелки ,есть разница,а Рокфеллер это уже давно говорил.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, данил гришин said:

ну рискованными можно это доказать смотря на ситуацию с doge пару месяцев назад когда даже дети в тиктоке пампили монетку

это да но не каждую монету запампить легко поэтому если вкладываться в очень крупный проект то риски прогореть очень малы а если покупать доги маск или ватер то нужно успеть соскочить а иначе всё(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, marg1nal said:

Это не игра на везение если действовать с умом, вот ты сказали что курс скачит, так воспользуйтесь этим, купите на дне и продайте когда цена вернется

Тут не совсем всё легко. Вы говорите: "Купите на дне". А как понять где уже дно, этого нельзя понять, поэтому это реально рандом, который зависит от удачи. Когда-то дно может быть 7k$, а когда-то ниже 4k$, как было в марте этого года. Многие тогда думали, что дно-5k$, а оказалось дно намного ниже. Тут реально как повезёт, мало что зависит от самого человека. 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, kassex said:

А почему такая уверенность в крипте у вас лично? Разве не может такое развитие сценария,когда цена на биткоин и прочие монеты начнут стремиться к нулю? Такое развитие думаю отвергать не стоит.А товарищ сидит на форуме из за хайпа насчет крипты. Пытается заработать.

Сценарий такой есть, я и сам это не раз говорил, но сейчас это сценарий крайне маловероятен, поэтому признавать наличие такого сценария нужно, но рассматривать его всерьез, по-моему, пустая трата времени. 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 27.09.2020 at 16:00, cergfalcon said:

Чем меньше риск, тем меньше вероятность, никто так просто деньги платить не будет, банковский % даже инфл. не покроет, сложно сейчас его назвать инвестицией. 

Помимо инфляции нужно вычитать еще и процент от налоговых отложений, тогда человек вкладывает одну сумму, а через год получает немного меньше. Неприятно.

  • +1 1

 

 

920216176_.png.9da45478c06fc434920b0b73b17b602a.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, IvanVetrov said:

А как и почему USDT могла вообще в принципе пострадать, если это стейблкоин на основе USD? Все остальные стейблкоины тоже не пострадали,  USDC, PAX, GUSD, sUSD aUSD, TUSD и прочие.

Любой стэйбл коин имеет привязку к доллару прежде всего на основе вашего доверия. Да там некоторые типа тезера имеют какие-то гарантии в виде наличных долларов и различных акций на счетах, но мне в это верится с трудом. Конечно там что-то лежит, но в случае глобального падения попробую забери свои деньги.

Поэтому не стоит опираться на стэйбл коины в долгосрочной перспективе.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Mandalorian777 said:

Спасибо. Да я и сам изначально и не думал, что можно легко потерять столько денег. Но все-таки это крипта, и тут возможно все. Те, кто кредит берет - тут даже вообще не знаю, что и сказать. При максимально негативном сценарии это вообще будет кабала, из которой выбраться будет крайне сложно.

Кредит это вообще крайнее дело к чему стоит обращаться, лично у меня так. И если я инвестирую то обязательно свои, и понимаю какие последствия могут быть в дальнейшем. Криптовалюта тем и прекрасна что ты можешь как потерять, так и приумножить в несколько раз 

  • Useful or interesting 2
  • +1 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, данил гришин said:

ну рискованными можно это доказать смотря на ситуацию с doge пару месяцев назад когда даже дети в тиктоке пампили монетку

Не очень пример. Куда ярче, когда биткоин сегодня стоит 10.000$, а через пару дней уже 6000$. Вот коротко о рисках в криптовалюте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Leontinnyeo said:

Ну по сути в минус вы все равно никаким образом не ушли,а значит ваше вложение полностью отыгралось для вас же,я лично сейчас тоже хочу куда либо вложиться,но что то вообще нет никаких проектов хороших для этого

Ну а как я уйду в минус? Тут всё очевидно и изначально я знала, что Биткоин вырастет ещё больше. Ну а насчёт вашего вложения, я думаю с этим лучше повременить, потому что рынок сейчас на своей максимальной цене, я бы подождала немного какую-нибудь просадку

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, matilida3452 said:

да вы правы, крипта может лопнуть, но каким образом она это сделает, если цены на монеты указывают люди, при должном подходе можно пампить цену монет до бесконечности, но крипта ничем не закреплена и это действительно минус

Пампить постоянно не получится. Памп длится, пока вливаются средства. А что будет, когда они закончатся? 


1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, baeva said:

Ну а как я уйду в минус? Тут всё очевидно и изначально я знала, что Биткоин вырастет ещё больше. Ну а насчёт вашего вложения, я думаю с этим лучше повременить, потому что рынок сейчас на своей максимальной цене, я бы подождала немного какую-нибудь просадку

Это просто так ситуация сложилась у вас успешно. Продали на пике и откупили потом неплохо. Биток сложно предсказуем, он в марте мог зависнуть на год в боковике на 5-6к, и все те кто не продал его до этого по 10к как вы, продавали бы в минус или сидели бы без возможности выйти.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Ivangarh2019 said:

Не очень пример. Куда ярче, когда биткоин сегодня стоит 10.000$, а через пару дней уже 6000$. Вот коротко о рисках в криптовалюте.

Это еще так себе риски, в биткоине можно и пересидеть просадку, а вот в щитке каком-нибудь пересиживать бывает чревато, он в будущем может и никогда уже не вырасти до своей прежней цены. В топовой крипте рисков меньше, но и заработок меньше, чем в низкокапах.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, baeva said:

Ну а как я уйду в минус? Тут всё очевидно и изначально я знала, что Биткоин вырастет ещё больше. Ну а насчёт вашего вложения, я думаю с этим лучше повременить, потому что рынок сейчас на своей максимальной цене, я бы подождала немного какую-нибудь просадку

Правильнее будет сказать не "знала", а верила или надеялась, ведь как бы тут все мы вместе не угадывали куда пойдёт рынок, точного прогноза мы же не дадим. Сейчас вот рынок не понятен совсем, все ждали что пойдёт ниже 10 и будет просадочка, в итоге вернулись к 11 почти.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Egorious said:

Правильнее будет сказать не "знала", а верила или надеялась, ведь как бы тут все мы вместе не угадывали куда пойдёт рынок, точного прогноза мы же не дадим. Сейчас вот рынок не понятен совсем, все ждали что пойдёт ниже 10 и будет просадочка, в итоге вернулись к 11 почти.

Ну не знаю, лично я как раз таки жду роста. Надеюсь на то, что до тысяч 12 сейчас дойдём. Мне кажется, что это вполне реально. Тем более, что не так много осталось.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 25.09.2020 at 00:32, Slavi said:

Все верно, вначале без опыта все так ошибаются, важно усвоить то что падение курса не всегда может быть убыточным, нередко это отличная возможность усредниться и получить бОльший профит.

ваши бы слова да новичкам в уши тогда бы они точно не пугались бы при виде падения курса.но к сожалению всем не обьяснишь.вот если бы человек перед инвестициями освоил эту тему то и страха ни какого в дальнейшем не было бы.но все мы как  всегда спешим зарабатывать.поэтому такие ошибки будут повторять из года в год и ни чего с этим не по делаешь.

  • Useful or interesting 1

 https://seobon.us/1869284593-бот который платит щедро за участие в ежедневном розыгрыше.

https://cashbox.ru/r/bf3d937a5094498ea685fc8449d6c0fa-букс с щедрой оплатой за простые действия в соц сетях.

https://adbtc.top/r/l/2319521-букс с оплатой в btc
https://donkeyloot.io/?r=XPHOCF-улетная NFT игра с возможностью заработка крипты

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, MuTniU said:

Криптовалюты ни к чему не прекреплены, построены на финансовых пирамида или же проще выражаясь, как сказал Ракфеллер: "Криптовалюта? Это мыльный пузырь который может лопнуть в любой момент." 

Не понимаю, как он мог это сказать, если он умер в 1937 году, а биткоин, то есть самая первая монета появился в 2009 году... Может быть это и мыльный пузырь, но очень крепкий, потому что все убедились, что криптовалюта это очень хороший актив, на котором можно зарабатывать большие проценты, и покупать его будут всегда. Да и никто не знает, что будет в будущем, возможно криптовалюта вообще заменит фиат, кто знает. 

  • +1 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, Zheka said:

Не понимаю, как он мог это сказать, если он умер в 1937 году, а биткоин, то есть самая первая монета появился в 2009 году... Может быть это и мыльный пузырь, но очень крепкий, потому что все убедились, что криптовалюта это очень хороший актив, на котором можно зарабатывать большие проценты, и покупать его будут всегда. Да и никто не знает, что будет в будущем, возможно криптовалюта вообще заменит фиат, кто знает. 

Не стоит обращать внимание на подобные цитаты. Тут автор этого сообщения либо троллит, либо это из разряда цитат в интернете, которые приписывают знаменитым людям, хотя сами их только что придумал. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Luchiksveta said:

Если хорошую защиту на свои кошельки и криптомонеты поставите,то никто не сможет вас взломать и никаких проблем  не будет,самое главное это как раз таки хорошо защищать свои аккаунты,чтобы в будущем не было никаких проблем с хакерами

Это и коту понятно. Тут обсуждаем как и что лучше установить чтобы защита была на самом деле хороша.

Например я в качестве холодного кошелька использую электрум установленный на старом ноутбуке с отключенным вайфаем. Также у меня есть Леджер S который я вначале покупал в качестве холодного кошелька, но потом решил его использовать в повседневной работе, очень удобно.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Zheka said:

Не понимаю, как он мог это сказать, если он умер в 1937 году, а биткоин, то есть самая первая монета появился в 2009 году... Может быть это и мыльный пузырь, но очень крепкий, потому что все убедились, что криптовалюта это очень хороший актив, на котором можно зарабатывать большие проценты, и покупать его будут всегда. Да и никто не знает, что будет в будущем, возможно криптовалюта вообще заменит фиат, кто знает. 

Ну не знаю, может эти слова специально ему прикрепили, он же тоже был очень успешным и умным человеком, поэтому и такое вполне может быть. Я не думаю, что криптовалюта заменит фиат, потому что криптовалюта это децентрализованная монета, соответственно всё должно быть в интернете, чтобы было всё надёжно или удобно, а оплачивать покупки с помощью биткоина уже итак можно. 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Mandalorian777 said:

Спасибо. Да я и сам изначально и не думал, что можно легко потерять столько денег. Но все-таки это крипта, и тут возможно все. Те, кто кредит берет - тут даже вообще не знаю, что и сказать. При максимально негативном сценарии это вообще будет кабала, из которой выбраться будет крайне сложно.

К сожалению тех кто берет кредиты не мало. В первую очередь это делают те кто зайдя в крипту легко поднял первые деньги и решил что это так будет всегда, а следующие неудачи списывает на банальное невезение и верит, что вот следующая сделка точно большие иксы принесет.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Ivangarh2019 said:

Не очень пример. Куда ярче, когда биткоин сегодня стоит 10.000$, а через пару дней уже 6000$. Вот коротко о рисках в криптовалюте.

Потерять деньги из-за стабильности и падения рынка - это не главная проблема и не главный риск инвестиций в криптовалют. Я думаю, что главный риск подобных инвестиций крупных денег в криптовалюту - это взлом биржи и горячих кошельков. Было много взломов бирж и тем более кошельков, нельзя на 100 процентов быть уверенным в сохранности своих денег, поэтому тут 2 варианта: либо инвестировать не много, чтобы не быть на "прицеле" у взломщиков или мошенников или покупать холодный кошелёк, его то нереально взломать. 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Доброго времени суток, уважаемые пользователи сервиса! У нас самый выгодный курс на   Cardano ADA-Tether TRC20 USDT Cardano ADA-Dash DASH    в рейтинге КурсЕксперт! Успейте совершить обмен !!! Будем рады видеть ваши отзыва.   С уважением, Администрация cryptotims.com.   
    • Сайт: https://linkensphere.info/   Приветствую! Предлагаю вашему вниманию инновационный, удобный и безопасный инструмент для приватной работы в интернете – антидетект-браузер Linken Sphere 9 Evolution. Linken Sphere — старейший бренд антидетектов. Недавно браузер получил глобальное обновление «9 Evolution».     Уникальные функции в Linken Sphere 9: Два режима работы встроенного антидетекта Гибридный режим с адаптивными настройками конфигурации - новый уровень подмены отпечатка в один клик, и обычный режим с возможностью настройки всех основных параметров. Умное управление окнами реального Chrome Удобное управление сессиями в браузере в виде вкладок. Быстрое и удобное переключение между ними для вашей максимальной производительности. Встроенный чекер прокси Позволяет в один клик проверить чистоту прокси, оценить его Riskscore и другие параметры. Массовый импорт логов Данная фича позволяет в один клик добавить ваши логи. Параметры сессии будут автоматически настроены на основе информации о системе с вашего лога. Встроенный поиск расширений Позволяет в несколько кликов найти и добавить расширение в сессию. Теперь нет необходимости открывать ChromeWebStore и тратить уйму времени на добавление нужных экстеншинов в браузер. Также, есть возможность массовой установки своих собственных расширений из файлов. Первый в мире браузерный эмулятор мобильных устройств Инновационное решение в мобильных конфигах, которое выводит качество эмуляции на новый уровень. Подробнее: https://telegra.ph/Linken-Sphere-v930-02-07 Работа с ядром Chromium напрямую в реалтайме Это позволяет в режиме реального времени без перезагрузки сессии менять прокси и любые параметры в сессии, сохраняя должный уровень подмен и избегая утечек. Увеличивает скорость работы программы, скорость запуска сессий, позволяет работать с большим количеством сессий одновременно и тратить на это меньше ресурсов чем у других продуктов. Отсутствие ограничений по лицензиям на функционал. На любом тарифе доступны все функции антидетекта, разница лишь в количестве доступных к одновременному использованию и хранению сессий. Помимо уникальных возможностей в Linken Sphere 9 на этом его преимущества не заканчиваются: Безопасность Возможность локального хранения данных сессий с шифрованием. За 6 лет работы антидетекта ни одной утечки или компрометации данных. Кроме того, традиционно браузер полностью лишен всех коробочных систем отслеживания от Google и поддерживает полноценную систему защиты от опасных ссылок. Возможность использования предустановленных настроек (Шаблонов) для создания сессий в один клик Массовое создание сессий на основе шаблонов с массовым импортом файлов Cookies. Современный и удобный UI Стильный, функциональный и быстрый интерфейс. Возможность его гибкой настройки в соответствии с вашими предпочтениями. Различные темы интерфейса с возможностью изменения цвета. Встроенный прогреватор Позволяет «набить» cookies по вашему списку сайтов или использовать популярные сайты для прогрева на основе геолокации вашей сессии. Изолированные рабочие столы Удобная функция, которая позволяет иметь «аккаунт внутри аккаунта», создавая изолированные рабочие пространства, чтобы разделять работу и избегать путаницы. Гибкая и удобная система командной работы Теперь вы можете легко создавать команды и управлять ими, распределять роли и устанавливать права доступа. При этом, вам не понадобится приобретать лицензию для каждого участника команды. Автоматизация работы браузера через API Поддержка таких популярных инструментов, таких как Puppeteer, Selenium, Postman и др. позволяет вам разрабатывать собственные сценарии автоматизации действий. Тарифные планы: Pure — лимит в 10 сессий. Цена — 30$/мес. Light — лимит в 100 сессий. Цена — 90$/мес. PRO — лимит в 300 сессий. Цена — 160$/мес. Premium — лимит от 1000 до 5000 сессий. Цена — от 300$/мес. Напомню, что независимо от выбранного тарифного плана пользователям доступен полный функционал программы. Кроме того, действует гибкая система скидок при покупке подписки на 3, 6 и 12 месяцев (-10%, -20%, -30%). Имеются специальные условия для больших команд. Используйте промокод LS_JCEW для получения дополнительной скидки в 10% на покупку и продление лицензии. Антидетект поддерживает Windows (10/11 x64), MacOS (Intel) и MacOS (ARM). Покупка лицензии осуществляется ТОЛЬКО через приложение. Поддерживается более 100 типов самых популярных криптовалют. Дружелюбный и профессиональный саппорт проконсультирует вас 24/7.   Сайт: https://linkensphere.info/ E-mail: sales@linkensphere.info Telegram: https://t.me/LS_JCEW Новостной канал: https://t.me/lscrew Чат пользователей: https://t.me/lsapp
    • Видела бы ты этот букс на старте, когда он давал по 1,600 сатоши. Я именно тогда на ютубе это увидел и пришёл регаться, потом, конечно, цены убавились в том числе и по причине роста битка, но хоть хорошо, что сайт живой до сих пор и платит. Да почему. Иногда надо кому-то народу пригнать и идут туда автосёрф ставить на 1000 человек. Только вот рекламы лохотронов на нём полно выскакивает, иногда такие отъявленные мошеннические схемы рекламят, что тошнит, хотя это, наверное, на любых буксах так. Что, например? Какие-то иные буксы? С кранами беда, их нет практически - время ушло. А из игр лишь казино на ум приходят.
    • Помимо ставок типа флэш ("молния"), главные-то плюсы не отмечены: система уровней с прокачкой процентов, конкурсы, кран, удобный обменник, дожди в чате, модерация не жестокая. Ну и если уж совсем откровенно, сейчас не так и много подобных казино, а точнее почти и нет их. За последние годы прикрылись лучшие типа 999dice и "Лаки".
    • У меня что-то фрикоины не собираются совсем. Жму на "получить" и ничего не происходит. Раньше работало. Ну, на самом деле, были и это как раз нормально. Вспомнить хоть даже историю с Классическим эфиром (Ethereum Classic), который потом раздавали всем по 0.01 в сутки. Даже на Бинанс и Кракен покушались, как и на другие биржи. Не нормально и странно было бы, если бы не было атак вообще за долгие годы. Их нет лишь на непутёвые биржи-однодневки и лохотроны, которые никого не интересуют или у кого денег нет.
    • Так зачем заново? База информации набрана, в рейтингах форумов про криптовалюту он присутствует, кое-какая аудитория есть, новости тоже перманентно составляют в виде статей для пополнения разделов. Многие форумы вот так и живут (не топовые). Мы же не знаем целей администрации. Быть может, требовалась лишь площадка при бирже для обсуждения и общего имиджа. По идее-то, любой выгодный аирдроп способен заново народу пригнать до 20к человек.
    • Уважаемые пользователи,   Наш обменник разместился на eobmen-obmen.ru Будем рады вашим отзывам о сотрудничестве с нами!   Криптовалютный обменник Хgram.io - новое воплощение качества
    • VPS сервера от 6$Выделеные сервера от 54$Сервера с GPU от 300$с полным списком услуг можно ознакомится на нашем сайтеDEDIONE-Available Serversнаши контакты:TG: https://t.me/Alffi_Solomonsподписывайтесь на наш канал переодически добавляем сервера с большими скидками или совершенно бесплатно.ссылка на канал https://t.me/+u1QBackNiKZjYWVk
    • Уважаемые форумчане мы Администрация сервиса MoneyCame, понимая общественную опасность преступлений, связанных с отмыванием денежных средств и финансированием террористической деятельности, используем комплекс организационно-правовых мер. Сервис проверяет каждую транзакцию с помощью AML и KYC на выявления финансирование терроризма, отмывание денежных средств, а так же иной противозаконной деятельности.   AML🔒: Мы не принимаем транзакции с общим Rick Score 40%, а так же опасные источники происхождения. Перед созданием заявки вы можете самостоятельно проверить свои средства с помощью данного сервиса, перейдя по ссылке указанной на нашем сайте.   KYC🔒: Мы запрашиваем верификацию счета отправителя. Это делается один раз, для одного счета.   Мы осуществляем постоянный контроль над всеми заявками, создаваемыми на сайте, нацелены исключительно на честное и прозрачное сотрудничество! Со своей стороны мы создаем все условия для оборота чистых средств на нашем сервисе ! Будем рады Вам помочь в решении финансовых вопросов!!!
    • Это монета токен биржы бингкса? Инвестиция, это наверно стейкинг имеете ввиду. Я увлекся с новыми монетами, что то не повезло. Они падали и жду их роста. Наверно за биткоином они тоже будут расти. Если биткоин дойдет до 70к, то думаю я тоже буду продать tnsr, w, saga. 
×
×
  • Create New...