Абузеры. Борьба с ними.

[Toris 18281]

8 hours ago, Acura said:

Мы все объективно видим, что существующая система модерации и чистки неэффективна и не справляется со своими задачами. И по мне это происходит именно вследствие сильной централизации полномочий. Нужно больше функций отдавать самому сообществу.

Изначально система оценок выглядела не плохо, они хотели сбросить давление с модераторов в силу их жесткой загруженности и как раз дабы сообщество и могло минусами не допускать оплату толк токенами откровенным спаммерам чем не частичное управление контентом на форуме и глас народа, это еще когда сатохи как раз отрубили. Но видимо переоценили желание помогать некоторых пользователей, по сути они сами оказались вредителями, ибо они начали лепить по чем ни попадя и я до сих по удивляюсь как это вообще было возможно, реально хорошим постам прилетало кучу необоснованных минусов. Может в зависимости от ранга следовало делать более ощутимые минуса, ну и ставить их там где реально человек бред пишет несусветный, то есть желающих научиться новичков не отпугивать, таких легко опознать на самом деле.

[Goldennbit 2421]

2 hours ago, Toris said:

Изначально система оценок выглядела не плохо, они хотели сбросить давление с модераторов в силу их жесткой загруженности и как раз дабы сообщество и могло минусами не допускать оплату толк токенами откровенным спаммерам чем не частичное управление контентом на форуме и глас народа, это еще когда сатохи как раз отрубили. Но видимо переоценили желание помогать некоторых пользователей, по сути они сами оказались вредителями, ибо они начали лепить по чем ни попадя и я до сих по удивляюсь как это вообще было возможно, реально хорошим постам прилетало кучу необоснованных минусов. Может в зависимости от ранга следовало делать более ощутимые минуса, ну и ставить их там где реально человек бред пишет несусветный, то есть желающих научиться новичков не отпугивать, таких легко опознать на самом деле.

А что такое по сути ранг? Набранная репутация? Так ведь она ни о чем не говорит, здесь люди с 1000+ способны нести такой бред, что завянут уши. Привязывать чего бы то ни было к рангу затея так себе. Лучше отключить новичкам возможность вообще ставить какие-либо оценки. Хуже с этого никому не сделается.

[Crazyfrog 19754]

17 hours ago, lemiel said:

Вот такой подход был бы более правильный, только опять же хватит ли времени у всех можератиров мониторить всех новичков, тоже такое себе занятие, но это конечно намного лучше чем сейчас, когда куча аккаунтов и куча непонятного набора слов в темах.

Мониторить не нужно. Делается масштабное отключения всех от оплаты, создается новая тема где люди могут только подавать заявку на рассмотр. Если кто-то пишет там что-то другое кроме заявки ловит варн. И по этому все кто там напишет будут проверятся на протяжении недели. Посмотреть аккаунт 1 человека это 3 минуты)

[Acura 2093]

23 hours ago, Joe.qp said:

Вы немного заблуждаетесь. Этот форум принадлежит непосредственно бирже Yobit. Поэтому проект уже изначально был создан централизованным и не может работать иначе, потому что он во-первых на балансе биржи и тут проводится оплачиваемая кампания, он не самоокупаем. Во вторых даже в децентрализованных сообществах есть админы и те люди которые следят за порядком. Они как минимум должны стоять у истоков этого проекта и верить в него, вкладывать душу. Сейчас единственное, что было бы разумно сделать это набрать дополнительных модераторов, которые бы занимались вопросами абуза и ботоводства из числа старожил форума.

Это понятно, что куратор и спонсор форума наша биржа, но форум не может быть карманной соцсетью, он должен иметь независимый статус, и на нем биржа должна соревноваться с другими биржами в качестве поставщика наилучших услуг. Только тогда она получит качественный приток новых людей к себе в клиенты.  И разговор не о том, что у форума  не должен быть администратор или директор, разговор о том, что нужно передавать часть полномочий самоуправлению, а не модераторам. Правда, мы только в начале этого пути.

19 hours ago, Bestiya said:

А какие именно функции? У нас есть инструмент репортов и так же проставления минусовых оценок. Ведь какие то функции типа банов и прочего нельзя же отдать в свободные руки. Единственное что приходит на ум, это позволить создавать самомодерируемые темы, но и то тут возможны вполне перегибы, когда конструктивная критика будет удалятся топикстартером. А вот деанонимизировать вновь оценки это было бы довольно не плохо...

Не думаю, что деанонимизация оценок послужит объективности людей в будущем, пусть уж лучше оценки так и остаются анонимными. А про функции, которые можно передавать, можно отнести например, создание комиссии по то типу аналогов присяжных, которые выносят решение например о бане или отключении нормального пользователя от программы. Также можно на такую комиссию возложить рассмотрение вопросов об отрицательных оценках, чтобы она могла запросить мотивировку поставившего ту или иную оценку. Не должно быть так по мне, что просто иногда банят достаточно известных форумчан и они покидают форум, а мы ничего не можем сделать Не стоит так разбрасываться накопленными кадрами, их надо беречь, холить и заботливо выращивать.

14 hours ago, Toris said:

Изначально система оценок выглядела не плохо, они хотели сбросить давление с модераторов в силу их жесткой загруженности и как раз дабы сообщество и могло минусами не допускать оплату толк токенами откровенным спаммерам чем не частичное управление контентом на форуме и глас народа, это еще когда сатохи как раз отрубили. Но видимо переоценили желание помогать некоторых пользователей, по сути они сами оказались вредителями, ибо они начали лепить по чем ни попадя и я до сих по удивляюсь как это вообще было возможно, реально хорошим постам прилетало кучу необоснованных минусов. Может в зависимости от ранга следовало делать более ощутимые минуса, ну и ставить их там где реально человек бред пишет несусветный, то есть желающих научиться новичков не отпугивать, таких легко опознать на самом деле.

Может быть, в самом начале система оценок и правда нормально работала, но сейчас по  это уже все устарело и требует коренной перестройки в свете передачи части функций самому форуму. Если нет объективных подтверждений от независимых внешних источников, то нужно вводить частично внутреннее самоуправление.

[Joe.qp 9533]

43 minutes ago, Acura said:

но форум не может быть карманной соцсетью, он должен иметь независимый статус, и на нем биржа должна соревноваться с другими биржами в качестве поставщика наилучших услуг

Все оно так и происходит. Тут же нет монополии в разделе биржи. А если почитать ещё и топик про саму биржу, там есть и негативные посты и их никто не удаляет, поэтому я не совсем понимаю о чем вы. А в целом если даже и будет происходить делегирование полномочий, то это будет происходить централизованно из числа лучших активных участников, за которыми не было замечено никаких нареканий. Просто вы представьте как это будет выглядеть если биржа вдруг отдаст свой форум сообществу, кто даст гарантии, что здесь анархия не будет править балом?

[Romchik\ 115]

Привет,в этом нет сложности.Просто кидать репорт,если нашли абузера,потому что они просто так получает очень много денег и это вредит форуму.

[Bestiya 18613]

3 hours ago, Acura said:

Не думаю, что деанонимизация оценок послужит объективности людей в будущем, пусть уж лучше оценки так и остаются анонимными. А про функции, которые можно передавать, можно отнести например, создание комиссии по то типу аналогов присяжных, которые выносят решение например о бане или отключении нормального пользователя от программы. Также можно на такую комиссию возложить рассмотрение вопросов об отрицательных оценках, чтобы она могла запросить мотивировку поставившего ту или иную оценку. Не должно быть так по мне, что просто иногда банят достаточно известных форумчан и они покидают форум, а мы ничего не можем сделать Не стоит так разбрасываться накопленными кадрами, их надо беречь, холить и заботливо выращивать.

Так вот как раз  деаномизация и решит вопрос рандомного проставления минусов и без всяких комиссий)) Во первых, можно поинтересоваться у проставившего почему, а во вторых вполне адекватные пользователи видя такую оценку на нормальном посте могут и без комиссий наказывать своими минусами спамера. Ну и для вообще можно при проставлении минуса сделать обязательным к заполнению поле причина, то есть не записав туда причину минус проставить не возможно. А все эти комиссии и прочее, что вы предлагаете, по итогу превратятся в клуб по интересам и травлю неугодных...

[Joe.qp 9533]

55 minutes ago, Bestiya said:

Так вот как раз  деаномизация и решит вопрос рандомного проставления минусов и без всяких комиссий)) Во первых, можно поинтересоваться у проставившего почему, а во вторых вполне адекватные пользователи видя такую оценку на нормальном посте могут и без комиссий наказывать своими минусами спамера. Ну и для вообще можно при проставлении минуса сделать обязательным к заполнению поле причина, то есть не записав туда причину минус проставить не возможно. А все эти комиссии и прочее, что вы предлагаете, по итогу превратятся в клуб по интересам и травлю неугодных...

Да открытость оценок решит много наболевших проблем. Обычные пользователи могут подметить тех кто ставит не качественные оценки и выследить всю сеть ботоводства. И вообще анонимные оценки это прошлый век, есть конечно в этом свои плюсы, но и минусов много. Если администрация так топит, за дружный дух и борьбу с негативным общением, то для начала открыть только положительные отметки, а минусовые сделать доступными только для модераторов. Мне кажется такой подход тоже имеет неплохую почву для существования.

[Toris 18281]

5 hours ago, Joe.qp said:

Все оно так и происходит. Тут же нет монополии в разделе биржи. А если почитать ещё и топик про саму биржу, там есть и негативные посты и их никто не удаляет, поэтому я не совсем понимаю о чем вы. А в целом если даже и будет происходить делегирование полномочий, то это будет происходить централизованно из числа лучших активных участников, за которыми не было замечено никаких нареканий. Просто вы представьте как это будет выглядеть если биржа вдруг отдаст свой форум сообществу, кто даст гарантии, что здесь анархия не будет править балом?

На самом деле кстати да, свобода слова на форуме весьма ощутима. Иногда вижу довольно таки спорные и негативные отзывы о бирже, при том что без них этого места бы попросту не было, но таким людям никто ничего не делает и они также считаются полноправными членами нашего сообщества.

1 hour ago, Joe.qp said:

Да открытость оценок решит много наболевших проблем. Обычные пользователи могут подметить тех кто ставит не качественные оценки и выследить всю сеть ботоводства. И вообще анонимные оценки это прошлый век, есть конечно в этом свои плюсы, но и минусов много. Если администрация так топит, за дружный дух и борьбу с негативным общением, то для начала открыть только положительные отметки, а минусовые сделать доступными только для модераторов. Мне кажется такой подход тоже имеет неплохую почву для существования.

А это вообще реализуемо? Можно ли отделить негативные оценки от положительных и деанонимизировать только одну часть, при этом оставив другую. Если сам движок не даст такого шанса, то о чем тогда говорить-то. Перерабатывать весь скрипт оценивания ради одного предложения точно не станут.

[lemiel 21958]

On 29.05.2021 at 12:13, ionshtorm said:

дорабатывать конечно же  нужно много чего, но раз биржа не спешит, значит ее устраивает и такое положение дел, а по поводу функционала то я на скорейший его запуск уже не надеюсь ) да и о каком скорейшем запуске можно говорить, если его ждут с 3 ноября прошлого года ) а вот оценивание новичков могло бы значительно помочь в борьбе с абузерами и накрутчиками.

Как раз кроме репорта и оценки в принципе мы ничего сделать не можем, но если ничего не предпринимается, скорее всего вы правы. Тех мер, что на данный момент принимает администрация форума вполне достаточно.

[lemiel 21958]

7 hours ago, Crazyfrog said:

Мониторить не нужно. Делается масштабное отключения всех от оплаты, создается новая тема где люди могут только подавать заявку на рассмотр. Если кто-то пишет там что-то другое кроме заявки ловит варн. И по этому все кто там напишет будут проверятся на протяжении недели. Посмотреть аккаунт 1 человека это 3 минуты)

Такое тоже уже проходили. Отключали всех, потом по запросу включали. Мне вот тоже дали две недели, хотя я не совсем понял, чем я заслужил, но да ладно включили обратно и все стало ок. Сейчас сразу оплата подключается?

[Vudi86 5217]

On 27.05.2021 at 12:32, Yriyst said:

Да в основном это все просто рефералки, будем откровенны. Да и работают на этом только те, у кого есть доступ к большому количеству трафика. Ну или абузинг системы, как в случае с дропами от биржи.

Да в зачастую это рефералки и партнерки. У меня знакомый занимался осенью трафиком, так он в месяц делал 50-100к )) правда потом инста порезала дырки, сейчас пытается работать с тик током

[Vudi86 5217]

On 26.05.2021 at 06:16, lemiel said:

В таком случае определенно нужно больше полномочий раздавать пользователям, так как штат администрации раздувать это определенного рода финансовые затраты, а как я писал выше, что отвественных пользователей нафоруме достаточно и они будут работать на добравольных началах.

Ну так у нас с вами есть такие возможности, увидели подозрительного субъекта или прям видно что он бот, жалуйтесь админам, можно отправить рапорт на сообщение бота и указать почему вы жалуетесь, раньше админы быстро реагировали и банили

[palka432 98]

1 hour ago, Vudi86 said:

Ну так у нас с вами есть такие возможности, увидели подозрительного субъекта или прям видно что он бот, жалуйтесь админам, можно отправить рапорт на сообщение бота и указать почему вы жалуетесь, раньше админы быстро реагировали и банили

Привет! Что тут за борьба такая с абузерами идет? Только пришла и уже вторая ветка мне на глаза попадается с тем, что все их ловить пытаются. Нам то это зачем? Нужно просто сделать строже регистрацию и все, большая часть сами пропадут.

[catti120 11832]

On 29.05.2021 at 18:37, Toris said:

Изначально система оценок выглядела не плохо, они хотели сбросить давление с модераторов в силу их жесткой загруженности и как раз дабы сообщество и могло минусами не допускать оплату толк токенами откровенным спаммерам чем не частичное управление контентом на форуме и глас народа, это еще когда сатохи как раз отрубили. Но видимо переоценили желание помогать некоторых пользователей, по сути они сами оказались вредителями, ибо они начали лепить по чем ни попадя и я до сих по удивляюсь как это вообще было возможно, реально хорошим постам прилетало кучу необоснованных минусов. Может в зависимости от ранга следовало делать более ощутимые минуса, ну и ставить их там где реально человек бред пишет несусветный, то есть желающих научиться новичков не отпугивать, таких легко опознать на самом деле.

Неплохую задумку загубили монетизацией. По крайней мере оплачивать лайки можно было лишь определённым рангам, а так результат был понятен с самого начала - большинство ставили лайки, не глядя и не читая. Сейчас же в целях борьбы со спамерами и мультами нам остаётся лишь не проходить мимо и, как минимум, ставить минус. На вопиющие случаи кидать репорты.

[palka432 98]

24 minutes ago, catti120 said:

Неплохую задумку загубили монетизацией. По крайней мере оплачивать лайки можно было лишь определённым рангам, а так результат был понятен с самого начала - большинство ставили лайки, не глядя и не читая. Сейчас же в целях борьбы со спамерами и мультами нам остаётся лишь не проходить мимо и, как минимум, ставить минус. На вопиющие случаи кидать репорты.

Мало что знаю про монетизацию лайкам, так как только-только появилась на форуме и пока пробую сориентироваться, но что-то не понятно, что тут случилось. Что за проблема со спамерами? И что предпринимает администрация?

[Acura 2093]

6 hours ago, Bestiya said:

Так вот как раз  деаномизация и решит вопрос рандомного проставления минусов и без всяких комиссий)) Во первых, можно поинтересоваться у проставившего почему, а во вторых вполне адекватные пользователи видя такую оценку на нормальном посте могут и без комиссий наказывать своими минусами спамера. Ну и для вообще можно при проставлении минуса сделать обязательным к заполнению поле причина, то есть не записав туда причину минус проставить не возможно. А все эти комиссии и прочее, что вы предлагаете, по итогу превратятся в клуб по интересам и травлю неугодных...

Конечно, комиссия не идеальный вариант, она может тоже начать троллить, но, по моему мнению, деанонимизация приведет к еще большей вражде и клановости на форуме. Форум может быстро разделиться на противостоящие друг другу группировки, со всеми вытекающими проблемами. Ну и обязательно требовать обоснования выставления своей оценки и быстро реагировать на неадекватов.

[Docent 8548]

On 29.05.2021 at 09:55, Joe.qp said:

Вы немного заблуждаетесь. Этот форум принадлежит непосредственно бирже Yobit. Поэтому проект уже изначально был создан централизованным и не может работать иначе, потому что он во-первых на балансе биржи и тут проводится оплачиваемая кампания, он не самоокупаем. Во вторых даже в децентрализованных сообществах есть админы и те люди которые следят за порядком. Они как минимум должны стоять у истоков этого проекта и верить в него, вкладывать душу. Сейчас единственное, что было бы разумно сделать это набрать дополнительных модераторов, которые бы занимались вопросами абуза и ботоводства из числа старожил форума.

Набрать новых модераторов идея хорошая, но им ведь нужно платить зарплату, а это опять затрата для форума и биржи Йобит. Набирать из старожилов врятли кто будет, потому что их даже модераторы не слышат, вернее их предложения по улучшению работы форума.

[Vudi86 5217]

1 hour ago, palka432 said:

Привет! Что тут за борьба такая с абузерами идет? Только пришла и уже вторая ветка мне на глаза попадается с тем, что все их ловить пытаются. Нам то это зачем? Нужно просто сделать строже регистрацию и все, большая часть сами пропадут.

Привет) на нас с вами тоже влияют абузеы, т.к. они отбирают не честным трудом деньги у форума и в том числе у нас с вами. Пишут бесмысленные и ненужные посты захлямляя форум. От этого падает качество информации на форуме, от этого сюда сложнее привлечь рекламодателей!

[Docent 8548]

2 minutes ago, at909at909 said:

Новые модераторы появляются, на днях помню один новый появился, я думаю что больше модератов кардинально ничего не изменят.

Почему не изменят?  Чем больше участников форума, тем больше нужно надзерателей за порядком. Если не сложно скиньте профиль нового модератора.

35 minutes ago, Vudi86 said:

Привет) на нас с вами тоже влияют абузеы, т.к. они отбирают не честным трудом деньги у форума и в том числе у нас с вами. Пишут бесмысленные и ненужные посты захлямляя форум. От этого падает качество информации на форуме, от этого сюда сложнее привлечь рекламодателей!

Но ведь каждый из нас может повлиять на таких участников форума, не зря ведь есть функция отправки модераторам рапорта.

[Bestiya 18613]

2 hours ago, Acura said:

Конечно, комиссия не идеальный вариант, она может тоже начать троллить, но, по моему мнению, деанонимизация приведет к еще большей вражде и клановости на форуме. Форум может быстро разделиться на противостоящие друг другу группировки, со всеми вытекающими проблемами. Ну и обязательно требовать обоснования выставления своей оценки и быстро реагировать на неадекватов.

Все дело как раз в привязке оценки поста с его оплатой. Если ранее такого не было, то и войн никаких практически не было, так локальные какие то иногда недопонимания. Я прекрасно понимаю, что введение такой системы оплаты это один из шагов к экономии пула. Но вместе с тем форум получил и другие проблемы -- абуз оценок, месть пользователей и прочий негатив. Ну и само количество лайков перестало отображать полезность аккаунта. И еще не известно, что в итоге лучше...

[ionshtorm 29280]

On 29.05.2021 at 17:24, Joe.qp said:

Так я это и сделал. Создал топик для репортов чисто по абузу. Ну когда топик удалили, то причина была, что для этого есть специальная функция на форуме. Видимо проблема в другом, чтобы не создавать ажиотаж, а наоборот по тихому отслеживать нарушителей.

а теперь понял ) ну наверное у админов другое представление об отслеживании нарушителей, которое отличается от нашего, ну не хотят и не нужно, будем использовать методы рекомендованные самой биржей, хотя мне кажется что топик лишним бы точно не был ) 

[IceCreamy 10101]

On 23.03.2021 at 13:01, Altcoin said:

Всем привет. 

За всего лишь 3 дня которые я провёл на этом форуме я написал более 100 постов, и научился многим вещам. Спасибо всем олдам форума которые создали так много годных топиков, в том числе и @BITC0IN. Я прочитав только несколько его топиков узнал много понятий, узнал про биржы, узнал про самые перспективные монеты. А также подписался на его телеграм канал в котором есть очень полезных вещей. 

 

Но перейдем к сути. Я хочу привлечь общественное внимание к основным большим проблемам этого форума - копипаст и мультиаккаунты. В этом топике Я хочу вам многое рассказать об основных методах борьбы с мультиаккаунтами и попросить о том чтобы вы не оставались равнодушными. 

 

1. Зачем вообще с ними бороться? 

 

Как сказал уважаемый @Bigpat мне в личных сообщениях:

"Обнаружение и отключение абузеров - наша общая задача. Ведь подобные личности прежде всего у Вас забирают деньги опустошая своими мультами выделенный на оплаты пул."

Я думаю тут не нужны комментарии. Все итак понятно. 

 

2. Нужно ли тратить на это время? 

 

Я думаю в вашем случае это почти не займет времени. Ведь вы можете заниматься своими делами - читать форум, писать сообщения. И если случайно наткнетесь на мультиаккаунт - просто сообщите об этом в личку админу. Другое дело я и некоторые другие активисты - тратят время, ищут таких абузеров. Сегодня я к примеру потратил около 2-3 часов, зато форум стал чище примерно на 15 мультов😉

 

3. Как много мультиаккаунтов на форуме? 

Скажу сразу - очень много. Буквально 5 минут назад я общался с челом, у которого 20 аккаунтов. Половину из них отсекли. Жаль что он удалил историю переписки и я не подумал заскринить.. ((

 

Хм, очень кстати полезную инфу изложил, до знал конечно про это, но не задумывался прям . А сейчас понимаю что реальная проблема и нужно их репортить, а то воруют наши деньги. Считают себя хитрожопыми, но как говориться "На каждую хитрую гайку найдется болт с резьбой" .  Тем более когда видишь что есть признаки мультиаккаунта, но это не займет много времени кинуть репорт, за зато сделает форум чище.

[Vudi86 5217]

1 hour ago, Docent said:

Почему не изменят?  Чем больше участников форума, тем больше нужно надзерателей за порядком. Если не сложно скиньте профиль нового модератора.

Но ведь каждый из нас может повлиять на таких участников форума, не зря ведь есть функция отправки модераторам рапорта.

с этим я согласна и топлю сама за это! всегда когда вижу похожих на ботов жалуюсь и так же всем новичкам советую поступать! только боты стали настолько хорошо писать что очень тяжело отличить от людей реальных

[Joe.qp 9533]

9 hours ago, Toris said:

это вообще реализуемо? Можно ли отделить негативные оценки от положительных и деанонимизировать только одну часть, при этом оставив другую. Если сам движок не даст такого шанса, то о чем тогда говорить-то. Перерабатывать весь скрипт оценивания ради одного предложения точно не станут.

Это вопрос технической части. Думаю если нужда возникнет, то для опытного разработчика это дело 10-15 минут. Я лично не вижу каких то серьезных проблем в реализации, каждая оценка имеет свой атрибут и каждый атрибут, соответственно свои свойства. Вопрос стоит в желании администрации, а оно не появится пока не будет четкого предложения с нашей стороны...