"Грязная" криптовалюта пришла в движение!Опасность для трейдеров!

[white 34206]

2 hours ago, Dilerium said:

Я с вами согласен. Никто не будет разбираться грязная монета или чистая. Ведь ее все-равно можно будет перевести кому-то на адрей. Сам блокчейн не может заблочить транзакцию. Максимум биржа может не пустить транзакцию или наоборот заблокировать, а перекидывать с адреса на адрес проблем нет.

вы можете переводить такие монеты между обычными пользователями, но если попробуете завести на крупные биржи, то они не примут транзакцию.

[igor72 758]

16 minutes ago, mdv said:

Обреченно как то звучит.) Думаю вот над деталями. Вариант первый - вас кто то хочет подставить, шлет вам грязную транзу. Вы же сразу обратите внимание, что никто вроде бы ничего не должен присылать, следовательно, либо атака пылью, и за вами следят, либо компрометируют - вроде бы все понятно. Другой вариант - вы где то по случаю затаривались битком, и вам ничего не будет известно о его происхождении, пока где то при переводе на биржу не всплывет блок. Ну и че делать? 

Тут мы можем только сами сортировать поступающие к нам UTXO, чтобы разные сорта монет не смешивались. Например, с майнинга - высший сорт - в отдельный холд-кошелек, с нормальных бирж - первый сорт - в другой кошелек для отправки в будущем на те же биржи, с плохих бирж, обменников, "физлиц" итп. - второй сорт - в третий кошелек, эти считать условно-грязными и использовать для всяких внебиржевых платежей.

[DenisLarin 412]

58 minutes ago, igor72 said:

Тут мы можем только сами сортировать поступающие к нам UTXO, чтобы разные сорта монет не смешивались. Например, с майнинга - высший сорт - в отдельный холд-кошелек, с нормальных бирж - первый сорт - в другой кошелек для отправки в будущем на те же биржи, с плохих бирж, обменников, "физлиц" итп. - второй сорт - в третий кошелек, эти считать условно-грязными и использовать для всяких внебиржевых платежей.

Блин а мне нравится данный подход , не мешать пиво с водкой, но только главное не замориться с множеством аккаунтов, но за то эффективно.

[AndyStark 1368]

4 hours ago, xaoc1337 said:

Мне вот интересно, по факту мы оставляем везде адрес своего кошелька. На том же форуме можно его в профиле указать. И вот теоретически, так как адрес известен, злоумышленник может послать небольшую сумму на адрес честного пользователя. А потом сделать это N раз и посмотреть что получится. В итоге как доказать правоохранительным органам, что это не твоя крипта.

И так если они к каждому будут идти в какой-то момент забьют и не станут заниматься делом, раз все в один голос говорят, что это не их битки.

Ну во первых, надо каким то образом обратить на себя внимание со стороны правоохранительных органов, дабы они заинтересовались входящим транзакциями на адрес вашего кошелька. Ибо насколько помнится входящие транзакции в чистом виде преступлением не является и вследствии презумпции невиновности правоохранителям нужно доказать, что это происходило с преступными целями. Хотя конечно в обычной сфере постоянное пополнение счёта выше определённого могут вызывать вопросы у самих банков или налоговых органов. Но что то не верится, что мошенникам на серьёзные суммы будет охота подставлять обычного человека.

[vl77lp 29166]

5 hours ago, mdv said:

Обреченно как то звучит.) Думаю вот над деталями. Вариант первый - вас кто то хочет подставить, шлет вам грязную транзу. Вы же сразу обратите внимание, что никто вроде бы ничего не должен присылать, следовательно, либо атака пылью, и за вами следят, либо компрометируют - вроде бы все понятно. Другой вариант - вы где то по случаю затаривались битком, и вам ничего не будет известно о его происхождении, пока где то при переводе на биржу не всплывет блок. Ну и че делать? 

Ничего не делать. Относится к данному маразму, так как и нужно относиться к любому другому маразму, то есть делать все возможное чтобы он не осложнял жизнь. По возможности избегать скам помоек, которые пользуются любым предлогом, чтобы отжать пользовательские битки, если такое произошло, бороться за свои средства до последнего, ну и разумеется не лезть во всякие мутные схемы) Да и на регулируемые биржи лезть только если есть необходимость в легализации капитала.

Это не первый маразм, который пытаются пропихнуть на законодательства уровне, вспомните хотя бы те же "сухие законы", которые остались сейчас только во весьма специфических юрисдикциях.

[Saasdafe 0]

Спасибо за то, что предупредили, но до этого я думал, что криптовалюты не отслеживаются. Криптовалюты используются часто в криминальных схемах и переводятся в фиат на биржах. Если я неправ - поправьте!

[Zizu 2374]

7 minutes ago, Saasdafe said:

Спасибо за то, что предупредили, но до этого я думал, что криптовалюты не отслеживаются. Криптовалюты используются часто в криминальных схемах и переводятся в фиат на биржах. Если я неправ - поправьте!

В блокчейне можно отследить движение всех монет за все время. Это распределенный реестр, который невозможно изменить - этим он и ценен. Так что избегайте крипты с темных площадок и на всякий случай, обменников.

[gumapukNT 177]

Спасибо за статью.  Дожили.   Криптовалюта стала грязной и её стали отбирать )))

Интересно дальше что будет ))))

[Mikkelson 6322]

1 hour ago, Zizu said:

В блокчейне можно отследить движение всех монет за все время. Это распределенный реестр, который невозможно изменить - этим он и ценен. Так что избегайте крипты с темных площадок и на всякий случай, обменников.

НУ так походу они и отслеживают , только если они не прокручены через миксер , потому что как они в новостях объявляют что пришли в движение ворованные токены?..

[TheStrayAngel 19008]

23 hours ago, Doni2029 said:

Я считаю это не приемлемым. Так любая не чистоплотная скажем биржа может просто брать и отжимать у клиентов так называемые грязные битки. А клиент потом не сможет ничего доказать. Думаю что это просто даёт зелёный свет всякого рода возможным махинациям со стороны бирж.

На мой взгляд такое если и возможно , то должно происходить исключительно по судебному запросу а не по желанию биржи . А с другой стороны какие судебные запросы если крипта отдельна от государства ))))

[bulgakowa2009 35335]

17 hours ago, Grand said:

Где это биткоины продают на 20-30% дешевле, я пойду и куплю и плевать, что грязные) Только думаю, что это не реально дешевле купить, отмыть битки не такая уж и проблема, после миксера раскидать по разным адресам и уже никто не докажет, что они в даркнете побывали.

Да, есть такое, сама была крайне удивлена. правда обычно там сбываются сразу крупные суммы. я вам больше скажу, там ещё популярна такая незаконная услуга как продажа похищенных долларов с банковских карточек за биткоины. вам злоумышленник переводит к примеру 10000 долларов всего за 800 долларов в эквиваленте биткоина, это кстати я реальный пример привела который имел место быть. Правда отмыванием потом занимаетесь вы сами. И соответственно если где-то попадете, тоже виноваты сами. Конкретных досок объявлений писать не буду, но при желании их найти вполне возможно, хотя я вам конечно не советовала бы с этим связываться)

Edited July 11, 2020 by bulgakowa2009

[Zizu 2374]

7 hours ago, Mikkelson said:

НУ так походу они и отслеживают , только если они не прокручены через миксер , потому что как они в новостях объявляют что пришли в движение ворованные токены?..

Да, уже сейчас есть около десятка компаний, которые занимаются отслеживанием подозрительных транзакций и нелегальных сделок. Нужно принять как данность, что в сфере отмывания средств и незаконной торговли, со временем все будет строже и строже.

[Mari Ry 10727]

On 07.07.2020 at 14:37, holyfura said:

А как мне определить грязную монетку? А если я, например, выведу её с YObit? По итогу этот коин припишут мне, потом начнут выходить по истории на всех тех, кто держал её. Получается, кошелёк биржи тоже блокнут?

Ну по логике вещей да, должны заблокировать хотя бы на время разбирательства. Но вообще определить конечно смогут случайность это или нет.

[sn7540872 9665]

On 09.07.2020 at 10:03, TheStrayAngel said:

И где гарантия что новая не окажется грязной ? ))))))) И если теория что к примеру 100 кусков грязных сатошей могут запачкать имеющиеся на вашем кошельке 3 битка и они тоже становятся грязными то в таком варианте в ближайшем будущем не будет чистых битков в обороте )))) 

Как-то все тут сразу испугались,что замажут все свои чистые накопления,мне кажется раздули тему до невозможности ,не надо бояться,это все хрень полная.

[bulgakowa2009 35335]

10 minutes ago, Saaa said:

ну так как bitcoin и другие криптовалюты во многих странах законодательно не урегулированы, то если какая-то биржа будет заниматься подобными вещами, то я думаю пользователи в большинстве своём потеряют к ней свой интерес. Так что по существу самим биржам это не сильно выгодно.

если биржа будет маленькая и не особо кому-то и так интересная, то действительно так и произойдет. Но ведь все мы прекрасно знаем, что даже биржа бинанс периодически устраивает облавы на так называемую грязную криптовалюту и её владельцев. иногда появляются статьи на тему, что биржа в очередной раз заморозила кругленькую сумму на счету пользователя по подозрению что деньги участвовали в чём-то нелегальном. 

[TheStrayAngel 19008]

On 10.07.2020 at 09:19, vl77lp said:

Выбрать отправку с отдельного входа Вы все таки можете, но в общем механизм Вам расписали неверно, гляньте мой пост выше.

Я читал Ваш пост этот . Но ничего не понял . Понял только что возможно , но как ? Каким образом отделить грязные битки от чистых на кошельке ? Есть алгоритм как перебрать , перепроверить сколько у меня на кошельке грязных сколько белых битков ( сатошей ) и грязные вывести на другой кошелёк ? 

[moor 10585]

On 10.07.2020 at 08:51, Doni2029 said:

Я считаю это не приемлемым. Так любая не чистоплотная скажем биржа может просто брать и отжимать у клиентов так называемые грязные битки. А клиент потом не сможет ничего доказать. Думаю что это просто даёт зелёный свет всякого рода возможным махинациям со стороны бирж.

Если биржа нечистоплотная, как вы пишите, то для нее не имеет значение, за что блокануть ваш аккаунт и отобрать битки. Были бы битки, а причина найдется)

[Grand 17332]

1 hour ago, Zizu said:

Да, уже сейчас есть около десятка компаний, которые занимаются отслеживанием подозрительных транзакций и нелегальных сделок. Нужно принять как данность, что в сфере отмывания средств и незаконной торговли, со временем все будет строже и строже.

Основные только две компании это Chainalysis и Еlliptic и отслеживают они не только подозрительные, а вообще все транзакции и не только у биткоина, но и у других популярных криптовалют.

[Doni2029 16919]

2 hours ago, moor said:

Если биржа нечистоплотная, как вы пишите, то для нее не имеет значение, за что блокануть ваш аккаунт и отобрать битки. Были бы битки, а причина найдется)

Вот об таком злоупотреблении со стороны бирж я и говорю. Главное что у них есть вполне теперь законное оправдание своим действиям. Типа у Вас были грязные битки и по этой причине мы их у Вас конфисковали. А как Вы потом сможете доказать что Вас просто ограбила биржа и Ваши биткоины были на самом деле чистыми ? Если такой метод начнут широко применять то это вообще отпугнёт людей от крипто валют.

[moor 10585]

18 minutes ago, HermannOtto said:

Ой, ну Ирину Волк эту проститутку ещё слушать, смешно. А в чем именно мошенничество там заключалось? Они могли просто заниматься криптой за свои деньги торговать и обороты криптой совершать, вот и заклеймить могли мошенниками. А я про серьёзное мошенничество, когда кражи совершались на том же криптонаторе например со стороны админов или на биржах. Вот про такие случаи не слышал, чтобы ловили. 

Вы хотите, чтобы я еще и про криптгнатор для вас погуглил? Не, так не пойдет. Вам даже лень было перейти по ссылке, чтобы посмотреть за что конкретно задержали и вы теперь спрашиваете об этом здесь. Тем более, что вам еще там ссылку кинули на мошенничество с криптой в России.

Edited July 11, 2020 by moor

[bulgakowa2009 35335]

1 hour ago, Saaa said:

Да я согласен есть конечно  такое дело, но в тоже время я и говорю, что конкуренция достаточно большая и народ может вполне уходить даже с каких-то успешных и раскрученных проектов в другие, где такой бякой не занимаются.

К сожалению если площадка будет маленькая, то скорее всего там занимаются другой бякой) непосредственно отмыванием этих грязных биткоинов. То есть вы вполне можете на этой бирже купить такую криптовалюту, а потом если вы перейдете на основной кошелёк, то можете скомпрометировать весь свой капитал. Поэтому надо будет на всякий случай иметь два разных кошелька. На одном хранить основную сумму, на другой заводить вот такие вот монеты под вопросом

[TheStrayAngel 19008]

On 10.07.2020 at 09:50, mdv said:

Все возможно.) Для такой задачи нужен кошелек, который поддерживает работу с входами, там вы сами можете управлять, какие входы куда отправить. Опять же, вам заранее должно быть известно, что именно этот конкретный вход на вашем кошельке является грязным. А как вы это заранее узнаете?

Ну зарание никак не узнать , это понятно . А вот по истории , получается сидеть и перепроверять каждый вход за два с лишним года ? Службы проверки платные и за одну проверку около 5 баксов просят )))) 

[moor 10585]

19 minutes ago, TheStrayAngel said:

Ну зарание никак не узнать , это понятно . А вот по истории , получается сидеть и перепроверять каждый вход за два с лишним года ? Службы проверки платные и за одну проверку около 5 баксов просят )))) 

Существует много различных сервисов для проверки чистоты битка. Я пользуюсь бесплатно этим: https://traceer.co/

[Shniper12 5611]

"Грязные" и "чистые" биткоины и прочая валюта - ересь получается. Допустим, год назад мошенники прикарманили определенную сумму и Чё? Она потеряна для оборота? Или после того как биржа заморозила кошельки клиента, эти средства станут сразу "белыми". Например, если человек чек принесет из ларька где он эту крипту за наличку купил? Нет прозрачного механизма.

 

Это очень мутная история, с "грязной" валютой. Это простая возможность для биржи накладывать мохнатую лапку на крупные депозиты. И всё....

 

Если у человека хватила мозга её прикарманить, то наверняка хватит мозга от неё избавится. А то бред полный - украл трильярд мильярдов и под своим именем загнал на акк биржи, где его и поймали...

[moor 10585]

1 hour ago, Doni2029 said:

Вот об таком злоупотреблении со стороны бирж я и говорю. Главное что у них есть вполне теперь законное оправдание своим действиям. Типа у Вас были грязные битки и по этой причине мы их у Вас конфисковали. А как Вы потом сможете доказать что Вас просто ограбила биржа и Ваши биткоины были на самом деле чистыми ? Если такой метод начнут широко применять то это вообще отпугнёт людей от крипто валют.

Если не хотите, чтобы у вас таким образом отжали битки, то нужно пользоваться такими биржами, которые имеют нормальную репутацию. Нормальная биржа, типа Бинанса в таком случае возвращает такие битки на тот же адрес, с которого они были направлены на биржу.