Bitcoin vs золото

[Crazyfrog 19754]

2 hours ago, mdv said:

Лично мое мнение сводится к тому, что все испортили спекулянты. Они сделали его чисто спекулятивным инструментом, причем им абсолютно пофиг было на анонимность и они готовы для легализации своих немалых доходов соглашаться с прозрачностью и проходить верификацию. Пожнем плоды теперь мы все вместе, и биток теперь как актив ничем отличаться не будет от всех остальных.

Так другого ожидать и не стоило. Я еще до начала регулировки обсуждал то какие бы деньги могли рубить страны если бы вели налоги на криптовалюту но вместо этого почему-то это запрещали а не регулировали. И было совершенно не странно если бы они изначально её поощеряли, тогда бы мы уже как 2-3 года имели бы налоги на крипту))

Edited February 21, 2022 by Crazyfrog

[fullzero 35620]

15 hours ago, CHAXLIK said:

На чёрный день я научился откладывать ещё давно, но это было, скорей, осознанием того, что надо и есть, нежели сами сбережения. Денег точно не было. Сей6делаю все6, чтоб подобного не повторилось и тех ощущений, в первую очередь. Потому то и считаю, что и биткоин и золото и пластмасса, если она есть, лучше, чем когда ничего из этого нет

Значит вы умеете предотвращать риски, связанные с нехваткой средств. Но есть же люди, которые живут сегодняшним днем, они по какой-то причине совсем не смотрят в будущее, думая, что средства у них будут всегда. Но наступает момент, когда их не хватает, и что тогда? И вот тогда как раз, заначка, которую мы имеем, и помогла бы 👍

[mdv 37587]

11 minutes ago, Crazyfrog said:

Так другого ожидать и не стоило. Я еще до начала регулировки обсуждал то какие бы деньги могли рубить страны если бы вели налоги на криптовалюту но вместо этого почему-то это запрещали а не регулировали.

Ну тут вопрос непростой и многогранный, биток то задумывался затем, чтобы полностью уйти от контроля и сломать зажравшуюся финансово-кредитную систему, и чисто теоретически наверное смог бы это сделать, но благодаря спекулянтам, он станет обычным активом, их в битке ведь интересует только волатильность и больше ничего.)

[CHAXLIK 11564]

3 hours ago, xaker2ru said:

В целом согласен, хотя металл все-равно выглядит надежней, из-за того, что человечество знает его дольше, хотя бы, а с криптой пока вообще ничего не понятно, и в плане надежности они уступает очень сильно. 

Взять, хотя-бы, тот же компьютер или телефон, с коротого мы набираем эти тексты. Да, без металла никуда и это понятно. Что делать с криптой, что сейчас, что в будущем, исходя лишь из информации, что кроме того что она должна подорожать и "показывает стабильный рост". Что мы кроме этого знаем? Да, мы и о золоте мало что знаем, но хоть какое-то применение для него обязательно найдётся.

[Crazyfrog 19754]

7 minutes ago, mdv said:

Ну тут вопрос непростой и многогранный, биток то задумывался затем, чтобы полностью уйти от контроля и сломать зажравшуюся финансово-кредитную систему, и чисто теоретически наверное смог бы это сделать, но благодаря спекулянтам, он станет обычным активом, их в битке ведь интересует только волатильность и больше ничего.)

Других людей кроме как спекулянты в крипте быть не могло. Потому что курс напрямую зависит от спроса, а спрос и предложения регулируют только спекулянты. В принципе такая же ситуация с золотом и всем остальным. Может быть когда создавали биткоин то даже не думали над тем что будет регулировка все должно было закончиться на анонимности и анонимность первые годы все-таки была.

Edited February 21, 2022 by Crazyfrog

[Miacaso 13266]

40 minutes ago, mdv said:

Да и я, хоть и не особо серьезно к этому отношусь, но карты крутят где то с 16 года примерно. Здесь много различных но, и тарифы, и наличие мощностей, и цена на крипту. Да и банально выход из строя оборудования. Что то прогнозировать очень сложно, и элемент удачи тоже как бы присутствует, то есть знаменитый авось.)

Может быть. Хорошо если при этом есть возможность копить и е сильно заботиться о счетах на  электричество - тогда да, смысл есть, как и в принципе от холда. В качестве авось меня больше торги устроят)) Авось лайт будет по 500 к сатош? Это как-то более вероятно и не так затратно: содержания оборудования не надо, света тоже не так много крутит)) 

Вот уже написала - и мелькнула шальная мысль)) Золоту вот электричества не надо ) Какое-никакое - преимущество) 

[CHAXLIK 11564]

2 hours ago, Efferalgan said:

Да, если будет Всемирный писец, то цифровая валюта исчезнет, до момента пока опять не включат электричество и интернет. Но если этого не произойдёт, то ценность биткоина будет расти, а золото будет терять в цене... Вот я о чем, я делаю ставку на позитивный сценарий и на всякий случай делаю запас провизии

Ну, исходя из того, что елать запасы провизии, при одном и том же заработке, становится всё труднее, то крипта и её рост, вполне могут быть подспорьем, и, кстати, неплохим, но хранить всё только в ней, на мой взгляд, небезопасно. Очень много факторов за крипту, но и против тоже есть и не учитывать их нельзя. 

Edited February 21, 2022 by CHAXLIK

[LevelUP 16350]

1 час назад, mdv said:

Согласен. У нас тоже не лучше было, когда советские вклады превратились в пыль например. Да и в штатах тоже ведь была ситуация во время великой депресии, когда граждане были обязаны сдать все золото по фиксированной цене. У нас же впереди еще маячит цифровой рубль, а по мере того, как будет исчезать наличка, мы будем все более зависимы, да, рабство по сути.

Кстати США тоже тогда с золотом бортонули своих граждан. Сначала зафиксировали цену на золото, скупили его у населения по дешевке, а потом в несколько раз подняло цену когда уже золота у людей не осталось. Вот такая забота государств об их населении. Сейчас в цифровое время возможно получится как то сохранить хоть немного сбережений, но не факт.

[CHAXLIK 11564]

4 hours ago, Miacaso said:

Майнинг для меня не очень понятный бизнес. Я понимаю что он может быть прибыльным при наличии хороших средств для вложений и относительно недорогом электричестве. Заработать на одном асике - ну понимаете. А при нашей цене на свет стоимостью 15 центов за квт - так это по-0моему даже убыточно. В общем, лучше искать другие способы, если нет слишком больших средств. В конце концов, на ту же сумму можно биткоин купить - цену асика, я имею в виду - и холдить) Собственно, по этой теме @CHAXLIK даже больше может рассказать - он у нас майнер со стажем)

Буду рад ответить на любой вопрос, касающихся асиков, майнинга и всего остального, по этой теме)

2 hours ago, fullzero said:

Значит вы умеете предотвращать риски, связанные с нехваткой средств. Но есть же люди, которые живут сегодняшним днем, они по какой-то причине совсем не смотрят в будущее, думая, что средства у них будут всегда. Но наступает момент, когда их не хватает, и что тогда? И вот тогда как раз, заначка, которую мы имеем, и помогла бы 👍

Даже не знаю с чем сравнить жизнь без заначки. Это как ездить без тормозов, например, или еще что-нибудь подобное. Беспечность, одним словом, но, я бы одбавил, непростительная. Да, пока нет семьи, нет обязательств и живешь одним днём, то можно как-то понять, но простить нельзя. Что же касается ситуации, когда и семья и обязательства, то это ни понять ни простить) Лучше купить хоть маленькое, но колечко, чем каждый деь литр виски. Рано или поздно откликнется и одно и другое.

[Serg8667 8003]

2 hours ago, LevelUP said:

Кстати США тоже тогда с золотом бортонули своих граждан. Сначала зафиксировали цену на золото, скупили его у населения по дешевке, а потом в несколько раз подняло цену когда уже золота у людей не осталось. Вот такая забота государств об их населении. Сейчас в цифровое время возможно получится как то сохранить хоть немного сбережений, но не факт.

И это не удивительно, все же хотят заработать, даже Американцы. Они еще те хитрецы, своего не упустят. Думаю у людей достаточно ресурсов, если они с головой, то все оставят в сохранности и не будут бежать продавать золото. Есть предположения, что золото может продолжить свой рост. 

[fullzero 35620]

1 час назад, CHAXLIK said:

Даже не знаю с чем сравнить жизнь без заначки. Это как ездить без тормозов, например, или еще что-нибудь подобное. Беспечность, одним словом, но, я бы одбавил, непростительная. Да, пока нет семьи, нет обязательств и живешь одним днём, то можно как-то понять, но простить нельзя. Что же касается ситуации, когда и семья и обязательства, то это ни понять ни простить) Лучше купить хоть маленькое, но колечко, чем каждый деь литр виски. Рано или поздно откликнется и одно и другое.

Даже если нет семьи, будь я сейчас на месте того человека и имея такие возможности для заработка, я бы подумал о будущем. Не говоря уже о нас, людей имеющих семьи. Ведь неизвестно, что через года, два или пять преподнесет нам судьба. А иметь в загашнике немного финансовых припасов как-то успокаивает. 😁

[Joe.qp 9533]

4 hours ago, mdv said:

Да и я, хоть и не особо серьезно к этому отношусь, но карты крутят где то с 16 года примерно. Здесь много различных но, и тарифы, и наличие мощностей, и цена на крипту. Да и банально выход из строя оборудования. Что то прогнозировать очень сложно, и элемент удачи тоже как бы присутствует, то есть знаменитый авось.)

Да ничего особенно удивительного, вся финансовая кредитная система работает приблизительно так. Возьмите к примеру любой банк, если провести детальный аудит его деятельности, то обязательно выяснится, что выданных в кредит средств примерно в пять раз больше, чем банк имеет реальных активов.

Это ж как так получается?) 

Что они выдают фанатиков больше чем имеют? Это вообще возможно?))

 

Риск менеджмент на опасном уровне.

Как мы вообще до 21 века дожили в таких тяжёлых условиях?)) 

[BlackWolf199 9379]

On 20.02.2022 at 11:25, AynurToreh said:

Конечно нужно , я постоянно это делаю и я не очень то и слушаю этих блогеров , они обычные люди и не всегда умнее меня , у меня есть товарищи которые так же умеют анализировать и вот их я могу послушать и коллективно можно прийти и к какому то решению , закидывать в тот или иной проект .

Это наверное даже удобнее, что можно что-то обсудить в кругу людей, которые имеют такой же опыт, какой имеете и вы. Или даже еще больше разбираются в чем-либо. Так что здесь я полностью согласен)

[CHAXLIK 11564]

36 minutes ago, fullzero said:

Даже если нет семьи, будь я сейчас на месте того человека и имея такие возможности для заработка, я бы подумал о будущем. Не говоря уже о нас, людей имеющих семьи. Ведь неизвестно, что через года, два или пять преподнесет нам судьба. А иметь в загашнике немного финансовых припасов как-то успокаивает. 😁

Я помню когда и как купил первое украшение. Прямо скажу, на эти деньги можно было в ресторане посидеть, но не больше. Я взял и купил. Естествено, об инвестициях и не думал, но, согласитесь, лучше иметь маленькое колечко, которое может напомнит о чём-то приятном, нежели вспоминать, что 20 лет назад пол часа провёл в забегаловке. Я совершенно не против хорошей кухни и напитков, но всё хорошо в меру. Надо находить и время и средства чтоб и отдыхать и инвестировать и подарки делать.

[fullzero 35620]

1 час назад, CHAXLIK said:

Я помню когда и как купил первое украшение. Прямо скажу, на эти деньги можно было в ресторане посидеть, но не больше. Я взял и купил. Естествено, об инвестициях и не думал, но, согласитесь, лучше иметь маленькое колечко, которое может напомнит о чём-то приятном, нежели вспоминать, что 20 лет назад пол часа провёл в забегаловке. Я совершенно не против хорошей кухни и напитков, но всё хорошо в меру. Надо находить и время и средства чтоб и отдыхать и инвестировать и подарки делать.

Это само собой, ведь для чего мы зарабатываем? Не только, чтобы поесть вкусно. Хотя, кто-то и этим не пренебрегает. Что касается украшений, то я к ним отношусь безразлично, не знаю почему, но только после свадьбы кольцо носил, и то недолго. 

[LevelUP 16350]

20 hours ago, Amon920 said:

На самом деле нам доступно многое, в том числе криптовалютный и фондовый рынки. Просто не у каждого хватит терпения на то, чтобы отложить необходимую сумму, вместо того, чтобы её просто потратить.

Я не считаю доступ к фондовому рынку через приложение Тинькофф. Я уже говорил что американцы владеют ценными бумагами компаний, передают их в наследство как ликвидный актив. А вся эта мишура в приложении для нас это выкачка денег и без того не богатого населения. А вот криптовалюта это как раз самая доступная и настоящая инвестиция.

[LtcCrypto 8828]

On 18.02.2022 at 18:21, Efferalgan said:

И как полный запрет повлияет на количество биткоина в вашем кошельке? Холдера биткоина запреты не должны беспокоить, так же биткоин невозможно подделать и легко хранить, а что у нас с золотом в этом плане? Снова минус. Золото единственное что это в историческом плане выигрывает у биткоина, но это только дело времени. 

Ну если его полностью запретят, то вы по сути не сможете менять его на фиат, а люди не будут его так охотно брать в обмен на товары и услуги. Думаю что биткоин все-же не вытеснит золото, скорее всего будет конкурировать с ним еще очень долго. 

[Bestiya 18613]

9 hours ago, Efferalgan said:

В критической ситуации предпочту иметь хлеб вместо золота, который я смогу поменять в том числе и на золото, если посчитаю нужным, но если армагедона не будет, то биткоин продолжит вытеснять золото или вы с этим не согласны? 

Это очень обширное понятие, вытеснять в чем? Золото имеет физическое применение, биток нет. Золото признано всем миром как ценность, биток никогда не получит такое признание. Он же ведь децентрализован и не контролируем, а значит никакое государство никогда не пойдет на замену. Да собственно же и эмиссия его ограничена, а значит для развития экономики он так же не подойдет. Не вижу никаких причин такой замены...

[BPRICH 585]

11 hours ago, Gray Fox said:

Ну с плечом немного другие риски. Я просто к такому еще не готов, разве что на небольшой банк, скажем 100-200 баксов, не более, чтобы не было слишком обидно, если что-то пойдет не так)

Разгонять депозит можно даже с 10 $, но оптимальным балансом на фьючерсах я считаю баланс в 300 - 600 $. А на споте 5 000 $. Можно попробовать устроить разгон 50$. А вы по сигналам торгуете или же сами анализируете ?

[SanPaulu 1151]

On 20.02.2022 at 17:55, LevelUP said:

Ну если говорить про золото и про инвестирование, то ведь за десятки лет именно система вся так и выстраивалась. Богатые имели доступ к возможности сохранения своих сбережений, а рабочий класс нет. Все что нам всегда доступно это букмекерки да казино, которые якобы запрещены но не настолько что бы им свободно не работать.

Ну если вы заметили то крипто рынок и фондовый все сильнее начали пересекаться и зависеть друг от друга раньше такого не было. И инвесторы начали выходить с золота именно в криптоактивы - новость была.

[ilovebadweather 8467]

On 20.02.2022 at 21:53, yo51zgjyfvfn said:

Да, либо доверие (безосновательное, но такое трогательное!), либо безответственность. Хотя многие, когда создают аккаунты, даже толком не читают подсказки; а потом вылазит это: а где моя сид-фраза? Такие люди пополняют ряды потерявших акки либо побрившихся при первых торгах. Тут ни золото, ни крипта не спасут )))

У меня тоже во время создания аккаунтов бывает такое, что лень во все детали вникать. Да и думаю, что пользовательские соглашения читает процентов 5 наверное. Но уж Сид фразы и пароли люди то должны записывать

[Sherlok Holmes 9661]

2 minutes ago, ilovebadweather said:

У меня тоже во время создания аккаунтов бывает такое, что лень во все детали вникать. Да и думаю, что пользовательские соглашения читает процентов 5 наверное. Но уж Сид фразы и пароли люди то должны записывать

Ну да, пароли лучше записывать. А то  у меня так часто бывало, что много где я участвовал и не записывал пароли. И потом их забывал. Хотя думал, что не забуду.

[Gandler 7119]

On 20.02.2022 at 11:00, CHAXLIK said:

Если не мы с вами, то будущее поколение может дожить до момента, когда закончится нефть. Вот это вполне реально. Золотых запасов вполне хватит на производство любых устройств. Тот же самый трейд-ин ничего общего с заботой о потребителе не имеет. Всего лишь выкуп дорогостоящих комплектующих по низкой цене. 

И запросто мы до этого момента доживём, тут проблема в том, что нет достойных заменителей, чтобы потреблять нефть меньшими объёмами, да даже если так, вы посмотрите как дорожает сейчас нефть на фоне дефицита в Европе, разве кого-то волнуют запасы? 

[mdv 37587]

12 hours ago, Miacaso said:

Может быть. Хорошо если при этом есть возможность копить и е сильно заботиться о счетах на  электричество - тогда да, смысл есть, как и в принципе от холда. В качестве авось меня больше торги устроят)) Авось лайт будет по 500 к сатош? Это как-то более вероятно и не так затратно: содержания оборудования не надо, света тоже не так много крутит)) 

Вот уже написала - и мелькнула шальная мысль)) Золоту вот электричества не надо ) Какое-никакое - преимущество) 

Для простого обывателя да, это преимущество - для вашей пары сережек и колечку с цепочкой электричество разумеется не надо, но зато и немало его надо для обеспечения государственного и банковского хранения, охрана не дешевое удовольствие. Одинаково скользко и рисково, что майнить, что на бирже сидеть.

[GavrilPotapov64 993]

On 19.02.2022 at 18:29, Manilong said:

Да как таковых запретов то и нет, все наоборот довольно позитивно, идет постепенная легализация. А цены падают из-за ситуации в Украине, да и в целом не устойчивой ситуации в мире, мировой экономике

Не думаю что Украина как то связана с падением. 

On 20.02.2022 at 01:28, AynurToreh said:

Думаю что это по большей части амбиции а не удача , просто так не кто не будет держать биток который ты купил когда то по 100 баксов и не продаёшь его по 1000 и более .

Согласен. Это конечно имеет уже психологический фактор. Мало кто будет просто так ждать когда цена выросла в 10 раз и более. Но в конце концов именно терпеливые становятся самыми успешными. 

On 20.02.2022 at 02:01, yo51zgjyfvfn said:

Я тоже за биток, по крайней мере, в том положении, в котором я сейчас нахожусь. С другой стороны я знаю простых людей, которые взяли монеты золотые в банке. Каждый для себя определяет риски (слово уже замыленное!) и надежды. Мне не подходит золото пока. Разве что какой-нибудь золотой ETF. Кстати, сегодня было видео про токен на основе Ethereum, обеспеченный золотом, pax gold, кажется. Так вот она взялась расти очень активно последнее время.

Ну для того чтобы купить золото, нужно пройти много процедур и оплатить налоги, а с бтс все проще и быстрее.