Трейдинг на кредитные, заемные средства - Page 66 - Трейдинг - CryptoTalk.Org Jump to content
Dimarrik

Трейдинг на кредитные, заемные средства

Recommended Posts

On 17.04.2020 at 14:28, ryw435 said:

Возможно если человек уверен в росте, но такого практически не может быть, к примеру как с битком, такой заем дал бы положительный ответ, ну а так конечно не стоит рисковать и занимать деньги для трейдерства.

Даже если вы всё проанализировали и со 100% гарантией думаете, что будет рост, то это все равно не повод для того, чтобы брать кредит. Иногда не все поддается анализу, просто какой-нибудь кит решит сделать перезакуп и прощай ваши деньги с кредита. Особенно если встали в лонг. Пятница 13, явный тому пример

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.04.2020 at 20:24, Dec said:

Мой хороший друг недавно взял кредит для трейдинга, конечно как всегда не повезло, теперь отдавать кредит долго, ещё и в такой не стабильной ситуации с пандемией , на работе стало тяжело, вообщем не советую это делать. 

Возьми он кредит в момент, когда биткоин можно было купить за около 400к рублей - заработал бы 20-25 процентов от суммы потраченной) там момент идеальный был

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, KoriT said:

Я не знаю случаев, когда бы человек взяв взаймы денег, смог их прокрутить так, что в итоге вышел в полюс. Думаю это коненчо же реально, но все таки больше исключение из правил, чем закономерность. Так что я против этого. 

Всегда высматриваю в этой теме положительный опыт и то ли такие люди слишком заняты, то ли их почти нет)) Я ведь люблю рассматривать с разных сторон ситуацию и надоело считать кредитный трейдинг чем-то исключительно плохим. Ну и вот, собственно, пытаюсь оправдать это.. Но пока тяжко идет, как видите!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот зачем торговать на заемные средства? ты ведь торгуешь с холодной головой в страхе проиграть,и за этого не можешь нормально анализировать рынок,а если пройграешь эти деньги то окажешься в долгах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в займы вообще не беру, так как родные начинают сразу же просить в долг у меня, не понимая что это кредитные деньги и мне за них проценты отдавать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.04.2020 at 12:28, ryw435 said:

Возможно если человек уверен в росте, но такого практически не может быть, к примеру как с битком, такой заем дал бы положительный ответ, ну а так конечно не стоит рисковать и занимать деньги для трейдерства.

С битком у многих вопросы, ведь мысль о том, что можно взять и через месяц-два продать с профитом в несколько к баксов очень соблазнительна.


Самая лучшая социальная сеть для заработка. Доллар за пост  - это реально!

Просто кликни и начинай зарабатывать вместе с Noise.cash

 

                                            

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю,что торговать на кредитные или заемные средства просто глупо,потому что так можно потерять их,а отдавать же надо,но у вас их просто не будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.04.2020 at 20:47, Tveth said:

Мне постоянно смски прилетают на телефон с кредитными предложениями, если есть выгодные из них то я в принципе могу взять, но точно не для торговли, а на другие нужды.

Ну скажем торговля без анализа это все ровно  что взять кредит и пойти играть в  казино, а поскольку крипто не поддается анализу априори , брать кредит это ерунда)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Mikop111 said:

А в чём прикол торговать на кредитные деньги? Что делать если вы потеряете и эти деньги? У меня были в жизни и такие моменты, когда я занимал деньги, а когда подходил срок я не могу их вернуть, конечно после всё равно возвращял, но я сам понимаю, как напрягают такие люди, которые не выполняют своё обещание, в данном случае не выполнил обещание я) Я очень сильно боюсь попасть именно в такие же ситуации, так как становится действительно стыдно) 

Так в этом и риск потенциальной опасности, что ты уверен в своих силах и не думаешь о последствиях, и надеешься на чудо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Untubuty said:

Я думаю,что торговать на кредитные или заемные средства просто глупо,потому что так можно потерять их,а отдавать же надо,но у вас их просто не будет. 

Ну так то да. Самое обидное в этом то что это все делается на эмоциях нету холодного расчета не капли просто. Потом когда все сдиваешь понимаешь что не следовало этого делать а уже поздно. Причем скорее всего это уже не первый кредит . Раз решился на такое 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Vladik58 said:

Всегда так считал что если торговать криптовалютой то только на свои деньги.Риски в трейдинге потерять деньги большие,и при потере кредитных денег их придётся вернуть да и ещё с процентами сверху.

Суть даже не в том что тебе нужно их вернуть, а втом как ты это сделаешь и где ты найдёшь деньги на это. вероятнее всего ты залезешь в ещё один кредит чтобы отдать предыдущие и тут уже начинается канитель


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Kolop134 said:

Многие биржы придлагают такую услугу, так называемое торговля в плечо. Сам никогда не пробовал так делать, потому что намного спокойнее торговать на свои деньги. Я вообще не вижу смысла занимать деньги, темболее у Биржы. Мне кажется, что там всё равно есть какие-то определённые условия, типо процентов или ещё что-то. Ну вобщем, тут решать только вам) 

Заёмные средства брать для торгов я думаю только в том случае если есть уже хороший опыт в трейде и ты понимаешь что делаешь, но даже тогда, как ты не был бы крутым трейдером, никто не застрахован от потерь, но вот новичкам в долги явно не стоит лезть)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/19/2020 at 10:19 AM, Untubuty said:

Я думаю,что торговать на кредитные или заемные средства просто глупо,потому что так можно потерять их,а отдавать же надо,но у вас их просто не будет. 

Так и есть, сколько уже есть историй когда человек брал кредиты на *отыгрыш*, а в итоге заводил себя еще в большие минуса и жизнь у человека становилась все хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Ostin said:

Так и есть, сколько уже есть историй когда человек брал кредиты на *отыгрыш*, а в итоге заводил себя еще в большие минуса и жизнь у человека становилась все хуже.

Про отыгрыш это вообще другая история про казино,а бывает так что люди реально делали неплохие деньги после потерь на рынке,если конечно правильно по системе торговали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та же маржинальная торговля очень небезопасная, и можно легко потерять деньги в зависимости от суммы, которую заключаете в сделке. Кредит это зло, и я сам в этом убедился, лучше накопить, и торговать на свои личные деньги, зато сохраните нервы, и не получите стресс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, SerCardon said:

Про отыгрыш это вообще другая история про казино,а бывает так что люди реально делали неплохие деньги после потерь на рынке,если конечно правильно по системе торговали. 

Если бы они правильно и по системе торговали, они бы не попали в такую ситуацию А там это чистое везение что они смогли удачно продать. Сколько таких, которые поступили так же но не в плюс наторговали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, dimonat765 said:

Я думаю, что на заёмные средства не стоит торговать, потому что рынок любой валюты может в один момент обрушится, и вы потеряете все, а кредит платить ещё надо.

Это вы про кредит на первоначальный депозит. А есть другой вид кредита - торговля с плечом. У каждой биржи разное плечо ,все зависит от аккаунта, некоторые до Х100 плечо предоставляют - в 100 раз больше вашего депозита. Любой кредит - если он не беспроцентный только,  убьет вашу торговлю, даже если вы в + торговали!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Zheka said:

Та же маржинальная торговля очень небезопасная, и можно легко потерять деньги в зависимости от суммы, которую заключаете в сделке. Кредит это зло, и я сам в этом убедился, лучше накопить, и торговать на свои личные деньги, зато сохраните нервы, и не получите стресс.

Конечно зло,просто не все могут учиться на чужих ошибках,вот и приходится совершать свои,чтоб потом понять как не стоит делать,брать кредит это сама по себе уже проблема,а когда вы его пихаете в крипту,то умножаете эту проблему в несколько раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Ostin said:

Так и есть, сколько уже есть историй когда человек брал кредиты на *отыгрыш*, а в итоге заводил себя еще в большие минуса и жизнь у человека становилась все хуже.

Та это уже болезнь просто у людей, таких историй было масса в начале 2018 года, лично знаю двоих из своего общего круга знакомых, которые по набрали кредитов для покупки крипты в 2017, в 2018 году рухнуло, пытались там что то отбить с помощью "косарукого" трейда) по итогу ничего не вышло, насколько щас знаю кредиты уже выплачены, но урок на всю жизнь.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как по мне, то это очень глупо, так как брать кредит ради заработка с рисками это очень рискованно и можно вообще ни с чем остаться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если только 100 процентов в себе уверен, то такое можно попробовать, но кредит нужно брать с маленькими процентами, чтобы не стать должником огромной суммы в случае чего. 

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Quacly said:

Как по мне, то это очень глупо, так как брать кредит ради заработка с рисками это очень рискованно и можно вообще ни с чем остаться. 

Но если чётко понимать, что вы профессионал и если сольёте депозит, то сможете через некоторое время его выплатить, то почему бы и не попробовать, тем большее на больших суммах можно при меньших рисках извлекать больше прибыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друг постоянно берёт кредиты и меня на эту тему подсаживает, но прежде чем брать кредит мозг ещё не задумывается, что нужно ещё его и отдать.


Reimagine your world.

Through simple, secure, and scalable technology, NEAR empowers millions to invent and explore new experiences. Business, creativity, and community are being reimagined for a more sustainable and inclusive future.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Tveth said:

Друг постоянно берёт кредиты и меня на эту тему подсаживает, но прежде чем брать кредит мозг ещё не задумывается, что нужно ещё его и отдать.

Правильно, стоит прислушаться, друзья всегда "хорошему" научат. А еще и подсадят на что то нужное. Всегда идите на поводу у кого то. 


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что в корне неправильно инвестировать в крипту те деньги, которые ты не готов потерять, и тем более - кредитные. Вы будете волноваться, и думать не о тех вещах, о которых нужно - эффективность сниться в разы.


                           

Авторский телеграм-канал по крипте: Лучшие Эирдропы, Тестнеты, Амбассадорки - здесь

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Новости сегодня 1. Биржа BitMEX запустила торговлю опционами. Инициативу реализовали в сотрудничестве с платформой PowerTrade. 2. Экс-президент США Дональд Трамп объявил об открытии счета для пожертвований в криптовалютах на предвыборную кампанию. 3. MarketVector, дочерняя компания управляющего активами VanEck, запустила индекс Meme Coin, включающий DOGE, SHIB, PEPE и другие мем-токены. Индекс Meme Coin за последний год вырос на 195% - это делает его самым эффективным индексом на MarketVector. 4. Сейчас мировое внедрение биткоина составляет лишь 4,7%, что соответствует показателю внедрения Интернета в январе 1999 года, - утверждает аналитик Willy Woo. 5. В результате очередного пересчета сложность майнинга первой криптовалюты упала на 5,63% - до 83,15 Т. Снижение показателя оказалось самым значительным с декабря 2022 года. Наш канал в Telegram https://t.me/Bulldog_ExСвязаться с нами:Сайт: https://www.bulldog.exchange/Support: support@bulldog.exchangeTelegram: https://t.me/exchange_bulldog
    • 13.05.2024 Тарифы Kingex 👑   Покупка криптовалюты / Buying cryptocurrency:   BTC/ETH  +1.3% (Мы доплачиваем) USDT  +1.3% (Мы доплачиваем)   ^^SALE^^ от 50k    + 1.5%    Продажа криптовалюты / Selling cryptocurrency:   BTC/ETH  +3.2%  USDT   +3.2%    Оператор: @Kingex Сайт: Kingex.io Курс на протяжении дня может меняться! ------------------------ Будьте ОСТОРОЖНЫ, появились фейки! Наш телеграм: @Kingex
    • Уважаемые клиенты! Предлагаем Вам сделать очень выгодные обмены по большинству направлений на Oneclick24.io Также после обмена будем благодарны вам за отзыв на мониторинге exchangesumo.com , где за оставленный отзыв вы бонусом получаете 200 руб на карту либо номер мобильного телефона.
    • Волатильность Биткойна  в годовом периоде упала ниже, чем у акций ведущих технологических компаний, включая Tesla, Meta и Nvidia, что сигнализирует о его росте и превращении в более зрелый и стабильный класс активов. Биткойн становится более стабильным, чем многие акции S&P 500 По состоянию на 11 мая годовая реализованная волатильность Биткойна, которая представляет собой стандартное отклонение доходности от средней доходности рынка, составляла около 44,88%. Для сравнения, реализованная волатильность в годовом исчислении акций «великолепной семерки», таких как Tesla , Meta и Nvidia, составила более 50%. Годовая волатильность Биткойна против семи лучших акций. Источник: Блумберг Более того, Биткойн продемонстрировал относительно меньшую волатильность по сравнению с 33 из примерно 500 компаний, входящих в индекс S&P 500, отмечает Fidelity Investment в своем  последнем отчете .  В частности: Биткойн против компаний из списка S&P 500: 360-дневная волатильность. Источник: Блумберг Биткойн отражает модели волатильности золота Годовая волатильность Биткойна в первые годы его существования составляла более 200%, что является тенденцией, типичной для новых классов активов с более высоким притоком капитала. Это связано с тем, что эти притоки представляли меньшую долю общей капитальной базы. Следовательно, новые инвестиции с меньшей вероятностью окажут существенное влияние на рыночные цены или решения маргинальных покупателей и продавцов, как показано на графике долгосрочной волатильности Биткойна ниже, показывающем постепенную стабилизацию волатильности с течением времени с нисходящей линией регрессии. Биткойн осознал волатильность по сравнению с рыночной капитализацией.  Недавние модели волатильности Биткойна очень напоминают волатильность золота в первые годы его торговли. Как и золото, Биткойн пережил период открытия цен, первоначально отмеченный высокой волатильностью, которая постепенно спадает по мере взросления рынка. Цены на золото выросли вместе с инфляцией после его отделения от доллара США в 1971 году и легализации его частной собственности в 1974 году. В результате волатильность драгоценного металла достигла более 80 в начале 1970-х годов — почти вдвое больше, чем у биткойна в апреле 2024 года. Цена золота и историческая волатильность. Источник: Блумберг Однако по мере того, как золото стало устоявшимся классом активов с более стабильным ценовым диапазоном, его волатильность снизилась. Это сходство предполагает, что, как и золото, Биткойн переходит в более стабилизированный класс активов, поскольку он лучше интегрируется в более широкий финансовый ландшафт.   Одним из важных доказательств является сравнение годовой волатильности Биткойна, составляющей около 44% при его нынешних максимумах цены выше 60 000 долларов США, с примерно 80% три года назад, когда цена была примерно на том же уровне. «Это может указывать на растущую веру в то, что Биткойн взрослеет, чему еще больше способствует знаковое одобрение нескольких спотовых биржевых продуктов Биткойн в США», — утверждает исследователь Fidelity Зак Уэйнрайт, добавляя: Впереди значительный скачок цен на BTC? Интересно, что период более низкой годовой реализованной волатильности биткойнов предшествовал значительному росту цен. Другими словами, настроения накопления среди существующих и новых инвесторов в биткойны имеют тенденцию расти, когда цена стабилизируется. Реализованная волатильность биткойнов в годовом выражении по сравнению с ценой. Источник: Гласснод В декабре 2023 года годовая волатильность Биткойна составляла около 43%. С тех пор его цена выросла примерно на 75%, чему способствовал спрос  на спотовые биткойн-ETF в США. По состоянию на 11 мая эти ETF совокупно привлекли $11,68 млрд. Совокупный приток спотовых биткойн-ETF. Источник: Farside Investors. Роберт Митчник, руководитель отдела цифровых активов BlackRock, крупнейшей в мире компании по управлению активами, отмечает, что в ближайшие месяцы, скорее всего, крупные игроки, такие как суверенные фонды благосостояния, пенсионные фонды и целевые фонды, будут сотрудничать со спотовыми биткойн-ETF. Институциональные инвесторы обычно имеют строгие протоколы управления рисками. Более низкая волатильность в классе активов приводит к более предсказуемой и стабильной доходности, которая лучше согласуется с их инвестиционными стратегиями.   «Очень важно помнить, что это требует времени; эти компании только начинают проводить комплексную проверку», — утверждает независимый аналитик рынка Скотт Мелкер , добавляя: Мелкер ожидает, что цена BTC вырастет до диапазона $100 000–150 000 из-за ожидаемого притока ETF.
    • Добрый день, пользователи форума!  Мы подготовили краткий экскурс о состоянии рынка криптовалют на сегодняшний день. Биткоин (+0,18%) после ряда неудачных попыток штурма высоты $62К начинает новый день на $61 083. Капитализация BTC сократилась до $1,20 трлн, а недельная результативность остается минусовой — -4,27%. Эфир (-1,27%) торгуется ниже ключевой зоны поддержки — на $2 885. За неделю ETH потерял более 7% капитализации. Ваш надежный сервис обмена криптовалют 366.cash
    • Дорогие форумчане. В первую очередь, поздравляем вас с прошедшими майскими праздниками! А так же хотим уведомить вас о том, что мы добавились на крупнейший сервис отзывов Trustpilot.  Будем очень благодарны, если вы поделитесь своим мнением о нашем сервисе по ссылке www.trustpilot.com/review/smrex.io
    • Уже не раз воспользовался этим обменником. Меня устраивает курс  обмена и быстрота проводимых операций, деньги на карту поступают не больше чем за три минуты. 
    • После более чем десятилетнего периода неактивности начал проявлять себя биткоин-кит 2013 года. В воскресенье, 12 мая, кошелек с идентификатором "16vRq" переместил 500 BTC на высоте блока 843 131.     Эти биткоины были отправлены с адреса Pay to Witness Public Key Hash (P2PKH) на более современный кошелек с адресом Pay to Witness Public Key Hash (P2WPKH). На данный момент в новом кошельке находится около $30 млн или 499,99 BTC. Кошелек 16vRq был создан 12 сентября 2013 года, а транзакция от 12 мая 2024 года получила умеренный рейтинг конфиденциальности около 55.      Средства были отправлены с помощью функции "отправить всё", вероятно, для оплаты или перевода на новый тип кошелька (1 вход). При этом 500 Bitcoin Cash (BCH), полученные в результате, остались неиспользованными. Примерно через два блока была выполнена вторая транзакция из другого кошелька P2PKH, известного как "1DUJu", также созданного 12 сентября 2013 года. Этот кошелек отправил 500 BTC, эквивалентных примерно $30 млн, на другой адрес P2WPKH. Эта транзакция повторила первую: в новом кошельке хранится 499,99 BTC, а рейтинг конфиденциальности составляет 60. Сервис btcparser.com отследил эти транзакции и предположил, что обе были осуществлены одной и той же организацией. Ранее этот сервис отметил транзакцию с кошелька, созданного 3 мая 2013 года, в рамках которой было передано 108 BTC.     Пользователь, осуществивший перевод 108 BTC, возможно, также стоит за последующей транзакцией на сумму 1000 BTC.
    • Децентрализованные финансы (DeFi): как они преобразовавывают финансовую индустрию?     Децентрализованные финансы (DeFi) — это не просто новая мода в мире криптовалют, можно сказать, это настоящая революция в финансовой индустрии! Когда мы говорим о DeFi, мы говорим о финансовых услугах, которые предоставляются на базе блокчейна без участия посредников. Это означает, что знакомые нам финансовые понятия, такие как кредиты, депозиты и торговля, становятся доступными для всех, при этом на смену традиционным финансовым посредникам в случае DeFi приходят смарт-контракты и блокчейн-технологии. Благодаря этому необходимость обращения в централизованные финансовые организации сводится на нет.   Основные преимущества децентрализованных финансов   Как мы отметили выше, одним из ключевых аспектов DeFi являются смарт-контракты — программные коды, которые автоматически выполняют условия сделок без посредников.  Это позволяет создавать децентрализованные платформы для обмена цифровых активов, предоставления кредитов, страхования и других финансовых услуг.   DeFi меняет финансовую индустрию, делая её более доступной, эффективной. Например, благодаря DeFi люди могут получать кредиты под залог цифровых активов, обходя разного рода ограничения. Они могут также зарабатывать проценты на своих сбережениях, участвуя в ликвидности децентрализованных финансовых протоколов.   Помимо прочего, DeFi позволяет людям с любой точки мира получать доступ к финансовым услугам без необходимости иметь банковский счет или проходить сложные процедуры верификации. Это особенно ценно для людей в развивающихся странах, где доступ к банковским услугам может быть ограничен. Это способствует увеличению финансовой инклюзии и уменьшению социального неравенства.   Благодаря технологии блокчейн и смарт-контрактам, DeFi обеспечивает высокий уровень прозрачности и безопасности. Транзакции в блокчейне не могут быть изменены или удалены, что повышает доверие пользователей к финансовым операциям.   Развитие DeFi стимулирует появление новых проектов, протоколов и инструментов, которые улучшают функциональность и эффективность децентрализованных финансовых систем. Это создает благоприятную среду для инноваций и экспериментов в области финансовых технологий.   Недостатки децентрализованной системы DeFi   Несмотря на все преимущества и инновационный дух, DeFi также имеет ряд недостатков, о которых необходимо знать.   Как и в случае с криптовалютами, рынок DeFi подвержен значительной волатильности. Это может привести к потере средств для тех, кто не понимает и не учитывает риски при принятии инвестиционных решений.   Несмотря на то, что технология блокчейн обеспечивает высокий уровень безопасности, DeFi подвержен риску кибератак и уязвимости в смарт-контрактах. Проекты DeFi сталкиваются с вызовом обеспечения безопасности своих платформ и защиты средств пользователей.   Поскольку DeFi оперирует в децентрализованной среде, она обходит традиционные финансовые регулирования. Это может создавать правовые и финансовые риски для пользователей, так как они не имеют традиционной защиты, предоставляемой государственными органами и регуляторами.   Перспективы развития   Тем не менее, перспективы развития DeFi остаются многообещающими. С каждым днем этот финансовый сектор становится все более привлекательным для инвесторов, разработчиков и пользователей. Ожидается, что в ближайшие годы мы увидим дальнейшее расширение экосистемы DeFi, появление новых инновационных протоколов и инструментов, а также увеличение уровня безопасности и удобства использования.    Кроме того, развитие регулирующей среды вокруг DeFi может способствовать росту доверия со стороны институциональных инвесторов и широкой публики, что приведет к дальнейшему увеличению объемов инвестиций и использования DeFi в повседневной жизни.
    • Pantera Capital предсказывает, что к августу 2025 года биткоин (BTC) достигнет впечатляющей отметки в $117 000. Они опираются на исторические данные о халвинге BTC, когда вознаграждение за добычу блока в сети уменьшается вдвое. В своем недавнем отчете Pantera Capital отмечает, что после халвинга обычно происходят значительные ралли. Они прогнозируют уверенный рост в 4,2 раза к концу августа 2025 года, через 480 дней после халвинга, с установкой цены главной криптовалюты на уровне $117 482.   В Pantera также отмечается текущая траектория движения биткоина, которая включает паттерн "тройная вершина". Они указывают на формирование этого паттерна и ожидают коррекционного восстановления для BTC/USD. Однако основной вызов и цель состоит в преодолении уровня сопротивления в $63 000. Они подчеркивают, что наибольшая волатильность может произойти после достижения этой цели.  
×
×
  • Create New...