В тюрьму за крипту

[Vasca 827]

1 hour ago, Hirkillar said:

так а причем здесь это, если мы не будет просто ничего противозаконного делать, то никого и сажать за крипту не будут, а если выйдет запрет на крипту. то лучше просто уже перестать ею пользоваться, но вообще маловероятно, что такое будет, когда практически все страны уже начинают легализировать крипту 

Все так и есть, за обычное использование крипты никто сажать конечно не будет, анонимную крипту очень сложно отследить, и плохие люди эти знают и замешивают крипту в нехороших делах, поэтому у некоторых людей и создаётся мнение о том что в крипте одни мошенники и террористы, хотя все не так на самом деле, и переубедить таких людей сложно.

Edited June 26, 2020 by Vasca

[Doni2029 16919]

3 hours ago, Hirkillar said:

так а причем здесь это, если мы не будет просто ничего противозаконного делать, то никого и сажать за крипту не будут, а если выйдет запрет на крипту. то лучше просто уже перестать ею пользоваться, но вообще маловероятно, что такое будет, когда практически все страны уже начинают легализировать крипту 

Не важно что делают другие страны в отношении крипто валют. Как уже не раз было заявлено мы всегда идём своим особым путём не обращая внимание на другие государства. Так что у нас вполне могут запретить крипто валюту и ввести уголовную ответственность за её применение. Другой вопрос как они смогут это реализовать при такой технической отсталости в сфере IT технологий.

[Cyber Archer 6584]

On 25.06.2020 at 15:53, luckygirl2019 said:

Что удивительно вы правы. Не понимаю почему при нынешних условиях позволить себе нанять специалистов даже пускай и заграницей если наши их не устраивают. Удаленка сейчас не проблема. Думаю с их помощью государство уже давно бы разработало инструментарий для отслеживания и регулирования оборота крипты. Смысл запрещать если можно с этого получать налоги?

Почему так удивительно, что я прав)

Но, на самом, деле, я уверен, что сейчас эффективность такой системы слежения будет близка к нуля. Я предполагаю, что налоги полученные с "фанатов крипты", вряд ли оправдают затраты на внедрение и обслуживание это системы слежения.

[Ruslan413 5855]

2 hours ago, coinyspace said:

Сколько государств пытается отслежывать обороты крипты. Большинство государств пытается это делать по принципу банков. Государство дает банкам лицензии на работу, в замен заставляет банки следить за своими пользователями. В итоге государству надо следить не за миллионами пользователей, а за сотнями банков, что на много проще. По данному принципу государства планирует работать с криптовалютными биржами. Но не всегда это получается из-за специфики криптовалют.

Чтобы государство не могло отслеживать транзакции, как раз таки надо продвигать анонимные криптовалюты, именно они имеют смысл, тк производить все заморочки(на данный момент криптой опперировать сложнее чем фиатом) и не получить никакого профита не очень.

[Ruslan413 5855]

Я всё же сторонник того, что в тюрьму сажают не за криптовалюту, а за нелегальные действия с ней,  ну в принципе это логично, хотя я никогда не отрицал факт своеобразного запугивания и вызывания таким путём страха пользования криптой.

[TheStrayAngel 19008]

10 hours ago, Ruslan413 said:

Чтобы государство не могло отслеживать транзакции, как раз таки надо продвигать анонимные криптовалюты, именно они имеют смысл, тк производить все заморочки(на данный момент криптой опперировать сложнее чем фиатом) и не получить никакого профита не очень.

Государству и не зачем следить за мелкими переводами в крипте . Государству достаточно следить за счетами граждан в банках и сравнивать что поступило на счёт и сколько задекларировано в декларации о налогах и дальше по нарастающей , данные о регистрации автомобиля и данные с налоговой ( есть ли законные средства на приобретение такого авто) , кадастр недвижимости . Короче достаточно выполнять сё то что выполняют другие государства в отношении налогов . А гоняете вы битки или анонимную валюту это на сегодня пофигу , в итоге всё равно в фиат выходите . 

[Zizu 2374]

10 hours ago, Ruslan413 said:

Я всё же сторонник того, что в тюрьму сажают не за криптовалюту, а за нелегальные действия с ней,  ну в принципе это логично, хотя я никогда не отрицал факт своеобразного запугивания и вызывания таким путём страха пользования криптой.

Я думаю все люди за все хорошее и против всего плохого 😁 Тут вопрос в другом, как определить где чистая крипта, а где грязная. Только с развитием таких сервисов как Chainalysis, которая отслеживает грязную крипту, можно будет спокойно торговать не опасаясь "попасть" за операции с замешанными в наркоторговле например, криптовалютами.

[scoundrel1161 5500]

10 hours ago, Ruslan413 said:

Я всё же сторонник того, что в тюрьму сажают не за криптовалюту, а за нелегальные действия с ней,  ну в принципе это логично, хотя я никогда не отрицал факт своеобразного запугивания и вызывания таким путём страха пользования криптой.

Ну а чего тут запугивать то? Если вы обычный трейдер, то вам и бояться нечего, разве что могут заставить налог платить и все, но это по сравнению с тюрьмой и прочим копейки

[unrealfs 2370]

20 hours ago, Vasca said:

Все так и есть, за обычное использование крипты никто сажать конечно не будет, анонимную крипту очень сложно отследить, и плохие люди эти знают и замешивают крипту в нехороших делах, поэтому у некоторых людей и создаётся мнение о том что в крипте одни мошенники и террористы, хотя все не так на самом деле, и переубедить таких людей сложно.

Сегодня в мире полно недоверия к разным новым проектам, не обошло стороной это и криптовалюты. Часто люди называют эту систему пирамидой, хотя все экономические проекты это пирамиды, даже тот же доллар. Вообще обвинение криптовалют в предоставлении новых возможностей для злоумышленников не без основы, всё таки каждый день разные криптовалюты используются и в незаконных действиях. Но от этого никак не уйти, на децентрализованности весь блокчейн и построен

[Ivangarh2019 583]

13 hours ago, Ruslan413 said:

Я всё же сторонник того, что в тюрьму сажают не за криптовалюту, а за нелегальные действия с ней,  ну в принципе это логично, хотя я никогда не отрицал факт своеобразного запугивания и вызывания таким путём страха пользования криптой.

Так а тут и сторонником быть не нужно. За криптовалюту в любом случае не сажают, пока соответствующих законов нет.

[putnik623 657]

Вполне возможно что в скором времени,под предлогом подрыва государственного строя,меры очень ужесточат.Революцию криптовалюта может неплохо так про-спонсировать...Гораздо проще,чем во времена большевиков власть свергнуть...

[luckygirl2019 13653]

18 hours ago, Cyber Archer said:

Почему так удивительно, что я прав)

Но, на самом, деле, я уверен, что сейчас эффективность такой системы слежения будет близка к нуля. Я предполагаю, что налоги полученные с "фанатов крипты", вряд ли оправдают затраты на внедрение и обслуживание это системы слежения.

Мне кажется что у государства уже есть определенные наработки для такого отслеживания. Оно непрямое конечно, но примерно кто занят в сфере крипты я полагаю органы давно знают. Ведь если даже с обменников когда выводить на карту практически всегда в назначении платежа указывают что это криптообмен. Конечно это не самый действенный метод, и аферистов таким способом вряд ли они поймают, но простых людей вполне.

[catti120 11829]

5 hours ago, TheStrayAngel said:

Государству и не зачем следить за мелкими переводами в крипте . Государству достаточно следить за счетами граждан в банках и сравнивать что поступило на счёт и сколько задекларировано в декларации о налогах и дальше по нарастающей , данные о регистрации автомобиля и данные с налоговой ( есть ли законные средства на приобретение такого авто) , кадастр недвижимости . Короче достаточно выполнять сё то что выполняют другие государства в отношении налогов . А гоняете вы битки или анонимную валюту это на сегодня пофигу , в итоге всё равно в фиат выходите . 

Действительно, многие здесь делают упор именно на криптовалюту, а на самом деле государству важны именно неучтённые доходы народа, а уже с чего они получены, дело второстепенное. Рано или поздно дойдёт до того, что будем объяснять поступление на счёт и сотни рублей и соответственно платить с них налог. И для этого не нужно даже принимать новых законов по криптовалютам, достаточно уже существующих. Ну а тюрьма даже при худших сценариях грозить за обычные действия с криптой не будет.

[Desktop84 1575]

1 hour ago, putnik623 said:

Вполне возможно что в скором времени,под предлогом подрыва государственного строя,меры очень ужесточат.Революцию криптовалюта может неплохо так про-спонсировать...Гораздо проще,чем во времена большевиков власть свергнуть...

Поэтому ЦБ и включил в список подозрительных операции с криптовалютой.Потому что уже сейчас они боятся того же Навального.Ему счета в банках  уже много раз блокировали,а народ в битках донатит.

[plyxa 41]

16 hours ago, Ruslan413 said:

Я всё же сторонник того, что в тюрьму сажают не за криптовалюту, а за нелегальные действия с ней,  ну в принципе это логично, хотя я никогда не отрицал факт своеобразного запугивания и вызывания таким путём страха пользования криптой.

ну тут 2 в 1 мне кажется потому что и запугивают потому что недолюбливают крипту и нелегальные сделки или отмывание денег тоже к сожалению через крипту проходят но если вы обычный трейдер или инвестор бояться нечего это точно 

[luckygirl2019 13653]

1 hour ago, catti120 said:

Действительно, многие здесь делают упор именно на криптовалюту, а на самом деле государству важны именно неучтённые доходы народа, а уже с чего они получены, дело второстепенное. Рано или поздно дойдёт до того, что будем объяснять поступление на счёт и сотни рублей и соответственно платить с них налог. И для этого не нужно даже принимать новых законов по криптовалютам, достаточно уже существующих. Ну а тюрьма даже при худших сценариях грозить за обычные действия с криптой не будет.

Скорее всего по законодательству так и рассчитано что несмотря на отсутствие закона про криптовалюту платить налоги все равно надо. В Украине например в декларации надо заполнять также и доходы по крипте, а соответственно и платить деньги. Конечно делают это лишь единицы, но это пока не поймали с поличным. Ведь когда вы выводите крипту через обменник на карту банк легко можщ проверить откуда эти деньги

[AntiCeptik007 134]

Благо, что пока что в России и Украине никаких таких законов нет. Думаю если бы и были, то мирная торговля не была бы незаконной. Но тогда могут требовать везде верификацию, а так теряется концепт анонимности криптовалюты.

[Cyber Archer 6584]

23 hours ago, coinyspace said:

Сколько государств пытается отслежывать обороты крипты. Большинство государств пытается это делать по принципу банков. Государство дает банкам лицензии на работу, в замен заставляет банки следить за своими пользователями. В итоге государству надо следить не за миллионами пользователей, а за сотнями банков, что на много проще. По данному принципу государства планирует работать с криптовалютными биржами. Но не всегда это получается из-за специфики криптовалют.

Вот только банки, которые предоставляют данные пользователей, работают на территории этой страны и обязаны подчинятся местному законодательству. А что заставит интернет-биржу, которая не находится на территории страны, сотрудничать со этой страной?

4 hours ago, luckygirl2019 said:

Мне кажется что у государства уже есть определенные наработки для такого отслеживания. Оно непрямое конечно, но примерно кто занят в сфере крипты я полагаю органы давно знают. Ведь если даже с обменников когда выводить на карту практически всегда в назначении платежа указывают что это криптообмен. Конечно это не самый действенный метод, и аферистов таким способом вряд ли они поймают, но простых людей вполне.

Да, так они могут частично отслеживать пользователей криптой, но только частично и для такого "уровня" слежки, не нужно нечего внедрять. Но этого явно не хватает, чтобы говорить о контроле за пользователями крипты.

[Ruslan413 5855]

13 hours ago, Zizu said:

Я думаю все люди за все хорошее и против всего плохого 😁 Тут вопрос в другом, как определить где чистая крипта, а где грязная. Только с развитием таких сервисов как Chainalysis, которая отслеживает грязную крипту, можно будет спокойно торговать не опасаясь "попасть" за операции с замешанными в наркоторговле например, криптовалютами.

По сути, если вы, будучи честным и законопослушным гражданином, попались на крипту, замешанную в нелегальных действиях, то вы не должны быть виноваты, вы же обычный потребитель(или может быть трейдер). Другой вопрос-как доказать свою честность?

[Zizu 2374]

6 minutes ago, Ruslan413 said:

По сути, если вы, будучи честным и законопослушным гражданином, попались на крипту, замешанную в нелегальных действиях, то вы не должны быть виноваты, вы же обычный потребитель(или может быть трейдер). Другой вопрос-как доказать свою честность?

Принципе согласен. Если перенести ситуацию с криптой в обычную жизнь, получается что если у меня в бумажнике оказались купюры за которые когда-то купили оружие на черном рынке, то я в чем-то виноват? Нелогично же..

[Ruslan413 5855]

12 hours ago, scoundrel1161 said:

Ну а чего тут запугивать то? Если вы обычный трейдер, то вам и бояться нечего, разве что могут заставить налог платить и все, но это по сравнению с тюрьмой и прочим копейки

Просто в нынешней ситуации, государство(РФ) и криптовалюта находятся по разную сторону баррикад, и запугивание пользования криптой может служить отличным методом "ведения войны" для государства.

[TheStrayAngel 19008]

4 hours ago, HermannOtto said:

Вспомнил закон о запрете сбора валежника и его отмену вдруг. У нас вообще законы тупые. Штрафуют даже за то, что дышишь без маски. Хотя я мало видел таких случаев, чтобы штрафовали, но видел. Мы вообще в каком-то сказачном аду живем. Вот я заметил, что все законы направлены против населения. Ничего с пользой для населения не придумывают. 

Глупые закон есть в любой стране . В тех же штатах куча глупых законов ,которые к стати не отменяются они были приняты когда то и остаются таковыми действующими до сих пор . На сколько бы абсурдными они не были

 

Spoiler

Калифорния :

Нельзя есть мороженое, стоя на тротуаре (AmE — sidewalk, BrE — pavement).

Прилягте или присядьте — и проблема решена.

 

Даже не думайте взрывать ядерное устройство (to detonate a nuclear device) в черте города (within the city limits), в ином случае вам придется заплатить штраф (a fine) 500$.

 

Запрещено (it’s prohibited) возить собаку в лифте (AmE — elevator, BrE — lift)

 

Нью-Джерси:

Запрещено носить пуленепробиваемый жилет (a bullet-proof vest) во время совершения убийства

 

Запрещено хмуриться (to frown), так как Нью-Джерси считается «территорией, свободной от хмурого вида»

 

Запрещено есть маринованные огурцы (pickles) по воскресеньям 

 

и куча других . Вот небольшой список таких законов

 

[cryptocoua 5004]

4 hours ago, HermannOtto said:

Кстати да. Но чтобы криптовалюта хорошо проспонсировала те или иные силы, надо чтобы был доход абсолютно пассивным и как минимум стабильным, ну короче чтобы доход был норм. А щас в крипте это получать надо прилично и что-то мутить какую-то надежную тему, на которую времени вообще мало будет уходить. 

Ну да, будут значит всякие незаконные орагнизации возможно использовать стейблкоины либо же топовую крипту в своих преступных целях. Всё-таки эти ребята настроены на конкретные результаты, и крипта для них не средство заработка, а средство расчёта, не более.

[Vasca 827]

34 minutes ago, Crypto_pro said:

согласен но шанс этого есть и мне кажется даже если она будет под запретом то не все забросят криптовалюту так как это доходно ибо у нас очень много запретных вещей которые дают доход и люди на этом зарабатывают несмотря на запрет а сейчас пока да можно спокойно спать и не бояться что вам что то сделают за обычное использование криптовалюты 

Все верно за простое использование крипты никто не посадит, многие плохие люди умудряются использовать анонимность крипты в своих плохих целях и оставаться не наказанными. Нужно им не уподобляться и работать честно. То что крипту запретят - это врятли, будет просто напросто повторение истории телеграмма.

[DenisLarin 412]

уже больше полугода пугают что будут сажать и что мы имеем все направленно на пересмотр,  поэтому всегда нужно исходить из того что имеем, а не ориентироваться на то что еще не приняли.