"Грязная" криптовалюта пришла в движение!Опасность для трейдеров!

[Toris 18281]

3 hours ago, Doni2029 said:

Всё правильно. Вот по этому и существует вероятность того что у Вас какая нибудь биржа может отжать Ваши биткоины и Вы ничего не сможете никому доказать. Я думаю что это просто умышленно был придуман термин "грязной крипто валюты" что бы иметь возможность её безнаказанно отнимать. 

Статус самой "грязной крипты" вряд ли был вообще придумал ради цели отжимать, но я думаю.. Биржи оперативно к этому пришли и взяли себе на вооружение такой способ конфискации.. А потом доказывай им что ты тут ни при чем и просто жертва обстоятельств. Почему-то в таких разбирательствах всегда действует положение. будто вы крайне виновны и должны доказать обратное. А они в это время хорошо знают, что это не так!)

Edited July 13, 2020 by Toris

[bliznec 22268]

1 hour ago, LevelUP said:

Понимаете, специфика криптовалюты в том что бороться надо не с ней (грязной) а с теми кто ею пользуется в преступных целях.

Криптовалюта это не фиат меченый который при необходимости можно уничтожить а вместо него напечатать новый, крипты новой не будет. Грубо говоря лет через 20 Биткоин весь испачкается и я вам отвечаю что держать реестр грязных транзакций станет бессмысленно потому что биткоин само собой микшируется. Это утопия там фильтровать чистые транзакции от не чистых, у биткоина всего 21 млн, в любом случаи он постоянно перемешивается, так можно в итоге прийти к выводу что весь биткоин уже перепачкан.

Да, что там, возьмите те же самые деньги, они тоже перепачканы и сколько их в обороте, это неизвестно. Биткоин хоть и перепачкан, но всё же функционирует и приносит прибыль. Не будет ведь каждый инвестор смотреть, какие сатоши хранятся в его кошельке. Есть намайненные, чистые биткоин, которые возможно даже продать дороже.  

[bulgakowa2009 35335]

1 hour ago, Toris said:

Статус самой "грязной крипты" вряд ли был вообще придумал ради цели отжимать, но я думаю.. Биржи оперативно к этому пришли и взяли себе на вооружение такой способ конфискации.. А потом доказывай им что ты тут ни при чем и просто жертва обстоятельств. Почему-то в таких разбирательствах всегда действует положение. будто вы крайне виновны и должны доказать обратное. А они в это время хорошо знают, что это не так!)

вот мне тоже так кажется, что биржи просто пользуются своим положением и официальным статусом для отжатия для себя денег. Ведь по сути то нигде не рассказывается, что биржа вернула такому-то владельцу эти деньги. Нет, везде в сообщениях есть информация только о том, что биржа конфисковала эти деньги. Отсюда вывод, что деньги идут в фонд самой бирже, то бишь к владельцу

[white 34221]

3 hours ago, bliznec said:

Да, что там, возьмите те же самые деньги, они тоже перепачканы и сколько их в обороте, это неизвестно. Биткоин хоть и перепачкан, но всё же функционирует и приносит прибыль. Не будет ведь каждый инвестор смотреть, какие сатоши хранятся в его кошельке. Есть намайненные, чистые биткоин, которые возможно даже продать дороже.  

вот только обычные фиатные деньги вы не можете отследить, а монеты отследить вполне реально. причем можно увидеть весь их путь.

[moor 10585]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

вот мне тоже так кажется, что биржи просто пользуются своим положением и официальным статусом для отжатия для себя денег. Ведь по сути то нигде не рассказывается, что биржа вернула такому-то владельцу эти деньги. Нет, везде в сообщениях есть информация только о том, что биржа конфисковала эти деньги. Отсюда вывод, что деньги идут в фонд самой бирже, то бишь к владельцу

Это зависит от того насколько руководство такой биржи честное. Если там этого нет, то у вас отожмут ваши битки по другому поводу, который всегда можно найти.

Была информация, что Бинанс вернула такие грязные битки на тот же адрес с которого они пришли на биржу. Но аккаунт того пользователя был заблокирован навсегда.

[Moskino 1547]

1 hour ago, moor said:

Это зависит от того насколько руководство такой биржи честное. Если там этого нет, то у вас отожмут ваши битки по другому поводу, который всегда можно найти.

Была информация, что Бинанс вернула такие грязные битки на тот же адрес с которого они пришли на биржу. Но аккаунт того пользователя был заблокирован навсегда.

Лишний повод уходить с малоизвестных торговых площадок,так же как и малоизвестным тогровым площадкам знатный геморрой как преодолевать недоверие.Возможно это сможет уменьшить доминацию битка что само по себе очень хорошо.

[moor 10585]

3 minutes ago, Moskino said:

Лишний повод уходить с малоизвестных торговых площадок,так же как и малоизвестным тогровым площадкам знатный геморрой как преодолевать недоверие.Возможно это сможет уменьшить доминацию битка что само по себе очень хорошо.

А при чем здесь доминация битка? У вас под любым предлогом могут отжать ту крипту, которую вы имеете на балансе.

[Mikkelson 6322]

8 minutes ago, Moskino said:

Лишний повод уходить с малоизвестных торговых площадок,так же как и малоизвестным тогровым площадкам знатный геморрой как преодолевать недоверие.Возможно это сможет уменьшить доминацию битка что само по себе очень хорошо.

Это да , так как они то могут и не по брезговать лишним объемом грязной крипты , да он весь который в обороте грязный , а доминации меньше не становится...

[roksolna19 953]

Я грязной ее не считаю потому что она во первых у меня либо куплена либо добыта, а во вторых она виртуальная и запачкаться не может, а если она участвовала в каких либо махинациях то мне это неинтересно, так про любую биржевую монету можно сказать. 

[moor 10585]

8 minutes ago, roksolna19 said:

Я грязной ее не считаю потому что она во первых у меня либо куплена либо добыта, а во вторых она виртуальная и запачкаться не может, а если она участвовала в каких либо махинациях то мне это неинтересно, так про любую биржевую монету можно сказать. 

Есть такое мнение, что если крипта получена законным путем, то владелец ее не может быть никаким образом наказан за это.

[Mikkelson 6322]

On 12.07.2020 at 12:21, vl77lp said:

На некоторых OTC платформах, так называемые "девственные битки" продают дороже рыночных цен, и самое интересное на них находятся покупатели. Соответственно пока будут процветать подобные схемы по торговле воздухом, будут и желающие создать какую либо нетрадиционную ситуацию, допустим как с чистыми и грязными битками...

Век живи век узнавай что девственные биткоины продают дороже чем обычные, мне не нравится такое что на биткоин уже ставят пробу...

[vl77lp 29166]

2 minutes ago, Mikkelson said:

Век живи век узнавай что девственные биткоины продают дороже чем обычные, мне не нравится такое что на биткоин уже ставят пробу...

Пока будут покупатели, будут и желающие продать, законы рынка, никуда от них не деться. А как понимаете сами организовать торговлю воздухом, имея за плечами государственную машину очень даже не сложно, вспомните сколько сами заплатили за услуги, навязанные с помощью нее в той или иной сфере)

7 hours ago, Saaa said:

но мошенничество это вообще резиновая статья под неё можно впихнуть что угодно, но просто дело в том что вы не докажете что потеряли какие-либо денежные средства, в реальной жизни вам просто расмеются в лицо и скажут, что формально вы никаких договоров не заключали, то что вы куда-то переводили фантики, которые официально не являются ни имуществом ни ценными бумагами или чем-либо подобным, то это сугубо ваши проблема.

Ой не все так просто) Вы с карманников тоже никаких договоров не заключали, а если он вытащит у Вас кошелек, то статья ему светит однозначно) Доказывается стоимость элементарно, есть системы и методы оценки имущества, так что если следователь Вам рассмеяться в лицо, требуйте письменный отказ, и возможно через достаточно краткое время, в том кабинете уже будет сидеть менее весёлый следовать, если отказ попадет в правильные руки) Я приводил уже ссылку на статью, возможно Вам стоит с ней ознакомиться) https://www.rbc.ru/crypto/news/5ead3f0a9a79473580c82aa6

[TheStrayAngel 19008]

14 hours ago, Toris said:

Статус самой "грязной крипты" вряд ли был вообще придумал ради цели отжимать, но я думаю.. Биржи оперативно к этому пришли и взяли себе на вооружение такой способ конфискации.. А потом доказывай им что ты тут ни при чем и просто жертва обстоятельств. Почему-то в таких разбирательствах всегда действует положение. будто вы крайне виновны и должны доказать обратное. А они в это время хорошо знают, что это не так!)

Но конфисковыватся то должна ни как не в пользу биржи . Если украдена то в пользу того у кого украли . А если использовалась для продажи чегото запрещённого то  тут вообще не понятно в пользу кого 

[TheStrayAngel 19008]

8 hours ago, roksolna19 said:

Я грязной ее не считаю потому что она во первых у меня либо куплена либо добыта, а во вторых она виртуальная и запачкаться не может, а если она участвовала в каких либо махинациях то мне это неинтересно, так про любую биржевую монету можно сказать. 

Я думаю что так считает каждый владелец крипты . Однако если есть случаи конфискации крипты биржами то при этом сомневаюсь что биржа скажет ; Извините , раз Вы так считаете то возьмите крипту обратно пожалуста , мы не знали что Вы так думаете .

[vl77lp 29166]

29 minutes ago, Saaa said:

Так адвокат там и пишет что возбудить такое дело является чрезвычайно сложным, именно потому  что криптовалюта не урегулирована то есть нет и самого предмета  совершения преступления. А наша правоохранительная машина она очень забюрократизирована, Я думаю на практике таких дел вообще не возбуждается, хотя конечно утверждать не буду, статистику не видел. И кроме того естественно будет огромное сопротивление при возбуждении дела, потому что это откровенный висяк для полиции.

Я ж о том и толкую, что бюрократическую машину зачастую можно развернуть и пустить против того, кто за ней собственно и прячется. Разумееться буквоедство и докапывание несут в себе мало приятного, но дарить мошенникам свои средства ещё хуже. Отказывают на словах, требуете письменного отказа, с указанием причин, не хотят давать, пишите жалобу или запрос, которые они обязаны зарегистрировать и прореагировать. Висяк им разумееться не интересен, как и чрезмерно уделять делу внимание, так что и намекнуть, что жулики ограбили кучу людей и на руках у них прилично средств лишним отнюдь не будет, мотивация штука иногда весьма полезная)

[andrehol 16294]

10 hours ago, roksolna19 said:

Я грязной ее не считаю потому что она во первых у меня либо куплена либо добыта, а во вторых она виртуальная и запачкаться не может, а если она участвовала в каких либо махинациях то мне это неинтересно, так про любую биржевую монету можно сказать. 

Добросовестный покупатель криптовалюты и не должен заморачиваться о ее чистоте. Если правохранители   хотят конфисковывать крипту ,то должны это делать со счетов мошенника или вора. Иначе - беспредел и уход из криптомира большинства пользователей(рисков в крипте и без угрозы конфискаций полно)

[zulor 1143]

12 hours ago, roksolna19 said:

Я грязной ее не считаю потому что она во первых у меня либо куплена либо добыта, а во вторых она виртуальная и запачкаться не может, а если она участвовала в каких либо махинациях то мне это неинтересно, так про любую биржевую монету можно сказать. 

А мне вот наоборот кажется, что она всё таки "грязная", ведь она была получена мошенническим путем, и кибер полиция за ней следит, и будет отслеживать все переводы, находить на какие айпи-адреса, попадутся какие-то онлайн обменники, где "грязные" задержатся, вы купите в том обменнике, и сразу же попадаете под слежку и контроль, и придётся возможно, еще и рассказывать от куда у вас поступления.

[bliznec 22268]

15 hours ago, white said:

вот только обычные фиатные деньги вы не можете отследить, а монеты отследить вполне реально. причем можно увидеть весь их путь.

Деньги безусловно, отследить нельзя, что в чемодане. Анонимную криптовалюту, сложнее всего отследить, но возможно. Многие инвесторы, пользуются анонимными криптовалютами и это вполне реально, чтобы оставаться в "невидимой" зоне. 

[bulgakowa2009 35335]

17 hours ago, moor said:

Это зависит от того насколько руководство такой биржи честное. Если там этого нет, то у вас отожмут ваши битки по другому поводу, который всегда можно найти.

Была информация, что Бинанс вернула такие грязные битки на тот же адрес с которого они пришли на биржу. Но аккаунт того пользователя был заблокирован навсегда.

тот факт что просто заблокировали аккаунт думаю пользователя не особо расстроил.) Всегда можно открыть новый. А вот какой смысл тогда было конфисковывать крипту ради того чтобы вернуть на тот же самый аккаунт? видимо пользователь может просто доказал что он непричастен к незаконным операциям? 

[L1ght17_ 5828]

15 hours ago, moor said:

Есть такое мнение, что если крипта получена законным путем, то владелец ее не может быть никаким образом наказан за это.

Это ведь логично. Если владелец криптовалюты ничего противозаконного не совершал, то тогда за что его наказывать.

[moor 10585]

31 minutes ago, bulgakowa2009 said:

тот факт что просто заблокировали аккаунт думаю пользователя не особо расстроил.) Всегда можно открыть новый. А вот какой смысл тогда было конфисковывать крипту ради того чтобы вернуть на тот же самый аккаунт? видимо пользователь может просто доказал что он непричастен к незаконным операциям? 

Крипта не конфисковывалась, а блокировалась. Т.е. ей невозможно было пользоваться на время рассмотрения спора. После того, как было определено, что битки были получены законным путем, несмотря на то, что ранее они были запачканы, ее и вернули назад.

[Grand 17332]

2 hours ago, bliznec said:

Деньги безусловно, отследить нельзя, что в чемодане. Анонимную криптовалюту, сложнее всего отследить, но возможно. Многие инвесторы, пользуются анонимными криптовалютами и это вполне реально, чтобы оставаться в "невидимой" зоне. 

Насколько я знаю, и об этом писали неоднократно, что крупные холдеры биткоина дробят свои большие балансы и прогоняют их через миксер на другие адреса и плевать им на то, что после это их битки будут считаться "грязными" и у бирж могут к ним возникнуть вопросы. Прогнать потом еще по нескольким адресам и непонятно к кому вообще предъявлять что потом.

[bulgakowa2009 35335]

31 minutes ago, moor said:

Крипта не конфисковывалась, а блокировалась. Т.е. ей невозможно было пользоваться на время рассмотрения спора. После того, как было определено, что битки были получены законным путем, несмотря на то, что ранее они были запачканы, ее и вернули назад.

В таком случае радует что есть хотя бы преценденты такого возврата. а то тут уже все очень пессимистично настроены, что в случае блокировки денег их уже вернуть назад не получится) хотя конкретно в реалиях нашего государства мне кажется всё будет именно так. Это за границей люди умеют отстаивать свои права, пользоваться услугами юристов, а у нас народ попроще к сожалению.

[bliznec 22268]

27 minutes ago, Grand said:

Насколько я знаю, и об этом писали неоднократно, что крупные холдеры биткоина дробят свои большие балансы и прогоняют их через миксер на другие адреса и плевать им на то, что после это их битки будут считаться "грязными" и у бирж могут к ним возникнуть вопросы. Прогнать потом еще по нескольким адресам и непонятно к кому вообще предъявлять что потом.

Если плевать, то грязные биткоины, такие же биткоины, как и чистые. Разница лишь в совокупности причин факторов, которые отличают эти два понятия. Спасибо, что объяснили чётко. 

[LevelUP 16350]

22 hours ago, bliznec said:

Да, что там, возьмите те же самые деньги, они тоже перепачканы и сколько их в обороте, это неизвестно. Биткоин хоть и перепачкан, но всё же функционирует и приносит прибыль. Не будет ведь каждый инвестор смотреть, какие сатоши хранятся в его кошельке. Есть намайненные, чистые биткоин, которые возможно даже продать дороже.  

Лично я грязными деньгами считаю те которые получены как прямая выручка при совершении преступных действий, или же эти деньги были украдены третьими лицами.

 

А то что вы говорите про чистый от майнеров Биткоин, так это можно сказать и про чистый с печатного станка фиат. Но опять таки, фиата извините как куриного помета, даже при выпуске меченных купюр и в последующем изъятии всего и вся, фиат компенсирует уничтоженные деньги, а Биткоин нет. Перепачкай Биткоину все монеты и что потом?