Не стоит поддаваться панике - Page 332 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
heh2578

Не стоит поддаваться панике

Recommended Posts

23 minutes ago, nvz6354 said:

Работать трейдером та еще нервотрепка, а если ты еще торгуешь и не своими деньгами то иногда не только паника охватывает но думаю и другие плохие мысли появляюся. Поэтому если нервы слабые нужно заниматься другим делом

Почему же работа должна ассоциироваться с нервами и с тем что угнетает и как-то разрушает человека эмоционально и физический, к работе можно относиться с любовью и тогда намного легче всё переноситься.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, RuOm said:

Это сложно, когда на 10-20 монет всё раскидано, за всем следить приходится каждый день. Поэтому многие только битком и торгуют, но на мой взгляд битком рулит группа китов, которые все равно побреют любого, будь он хоть гуру трейда. Я не суюсь туда даже)

Я например торгую в основном сатошами. Но я не хомячок и при падении рынка я на низах закупаю а не продаю. Так что китам не по зубам побрить таких как я. Наоборот это мы урываем со стола китов свой кусочек пирога. :classic_smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Madi in dobrbIu* said:

Почему же работа должна ассоциироваться с нервами и с тем что угнетает и как-то разрушает человека эмоционально и физический, к работе можно относиться с любовью и тогда намного легче всё переноситься.

К тому же раз ваше условное занятие приносит такие стрессы я бы вообще задумался стоит ли этим заниматься дальше. Волнение и озабоченность ситуацией присутствует на многих ответственных работах, но надо же чтобы количество удовольствия и причин заниматься этой деятельностью явно преобладали. Просто всегда поражаюсь, когда кто-то говорит о огромной нервотрепке, панике и всем смежным с этим.. Но продолжает активно сидеть тут, будто ничего и не говорил. Странно, знаете ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, capitals89 said:

Даже не новички а даже опытные трейдеры.Просто опытные люди могут взять себя в руки и при падении рынка не натворить глупостей

Да, опытным трейдерам намного проще держать ситуации под контролем, нежели новичкам, которые не понимают вообще ничего в этом деле и хотят просто быстро заработать 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/11/2020 at 2:48 PM, serkagan said:

Согласен, трезвость ума и крепкие нервы всегда были решающими качествами при торговле на биржи, так как определяли нашу способность к принятию правильных решений )

Конечно, непредвиденные обстоятельства на крипторынке случаются, но благодаря этим качествам вы хотя бы будете уверены, что сделали всё возможное для вашей прибыли. А позже уже можно проанализировать свои ошибки и получить опыт


 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, RuOm said:

Это сложно, когда на 10-20 монет всё раскидано, за всем следить приходится каждый день. Поэтому многие только битком и торгуют, но на мой взгляд битком рулит группа китов, которые все равно побреют любого, будь он хоть гуру трейда. Я не суюсь туда даже)

мне кажется в любой  торгующемся активе сидят киты которые контролируют ситуацию )) на даже их мне мне кажется порой можно провести , тут конечно новостной фон только в помощь и обстановка в мире 



 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Tveth said:

Доллар сейчас дешевеет, я думаю это на фоне всех тех беспорядков которые там происходят, поэтому сейчас в принципе даже на фондовом рынке может возникнуть волатильность на ликвиде.

А можно узнать по отношению к каким активам доллар дешевеет ? Чтобы утверждать подобное нужно иметь информацию о снижении курса долллара к большинству активов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, okela said:

А можно узнать по отношению к каким активам доллар дешевеет ? Чтобы утверждать подобное нужно иметь информацию о снижении курса долллара к большинству активов.

 

ну пока можно сказать что дешеве по отношению к рублю .. хотя не так быстро и сильно как хотелось бы . но это ща можно объяснить более менее подъемом цены на нефть , не виже  не большом падени долараа ни чего серьезного



 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, ireli9 said:

ну пока можно сказать что дешеве по отношению к рублю .. хотя не так быстро и сильно как хотелось бы . но это ща можно объяснить более менее подъемом цены на нефть , не виже  не большом падени долараа ни чего серьезного

У вас устаревшие сведения: жижа снова начала падать вместе с фондовым рынком, а доллар сегодня опять по 70 рублей. Так что имело место временное укрепления рубля на фоне растущей нефти, а никак не ослабление доллара.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, capitals89 said:

Даже не новички а даже опытные трейдеры.Просто опытные люди могут взять себя в руки и при падении рынка не натворить глупостей

Я про это и писал... Опытный трейдер знает что цена рано или поздно поднимется обратно, а новичок нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Tamer34 said:

Ну многие до сих пор думают что этот слив был реакцией на кризис и вирус, причем многие в этом прям уверены, им обьясняешь что не может такого быть чтоб слив был быстрым и таким многозначительным,просто киты на панике лдей которую СМИ подогревали все это время решили заработать и побрить хомяков

Да я даже отвечать таким людям не хочу, но они же свою точку зрения двигать будут, а значит втирать не правильное мнение другим...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, HermannOtto said:

Вот именно. Профессионалы учатся на своих ошибках. Точнее профессионалами становятся те люди, которые в своем деле развиваются, учась на своих ошибках и не допуская их в дальнейшем. Совершили ошибку, проанализировали и пошли дальше или заново начали. Я так сам опыта набирался в трейдинге, правда на валютном рынке. На курсы платные не ходил. 

Все верно, именно так и делается. А еще профессионал должен много общаться с другими трейдерами и людьми вхожими в круги с инсайдерской информацией.

11 hours ago, Nikitazap said:

Тогда почему вы не учитываете покупательскую способность доллара. Как аналогию могу привести пример с рублем. Если цена биткоина будет дороже в рублях, но доллар будет по 100 рублей это для вас будет рост? Так что я думаю что корректнее все же не измерять цену биткоина в фиатных валютах. Новый автомобиль в США в 50х-60х годах можно было купить за 1000 долларов. А сейчас? Вы же ориентируетесь на долгосрочную перспективу.  

Я вас понял еще по первому посту. Но к сожалению в нашем мире все относительно и нет ничего незыблемого что могло бы иметь одинаковую покупательскую способность на века. Посмотрите на золото, драгоценные камни, основные потребляемые ресурсы, все они постоянно колеблются в цене и нет возможности привязаться к чему-то на 100% стабильному и не подверженному инфляции. Поэтому привязываются к наиболее удобному средству измерения ценовой стоимости на данный момент.

Инфляция доллара последние годы очень сильно набирает обороты и действительно может статься так, что биткоин стоит на месте, а доллар падает в цене. Однако пока в массе магазинов продают товары за доллары/рубли/евро, то и привязываться мы будем к ним, а не наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.06.2020 at 13:03, drouzioff said:

Понятно, что по сравнению с валютами и акциями, волатильность большая. Но, если опираться на предыдущий опыт, то волатильность действительно маленькая

Верно, смотря с чем сравнивать. Я заметил неплохо держаться и подростают некоторые монеты. Хотелось бы, конечно, увидеть иксы, но что-то мне подсказывает, не видать их. Очередная попытка пробить боковик и не более. 


                              Здесь могла бы быть ваша реклама😃                               

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, fergust said:

Я про это и писал... Опытный трейдер знает что цена рано или поздно поднимется обратно, а новичок нет.

Не то чтобы опытный трейдер наверняка знал что-то, просто он верит и надеется на это. А новичок всегда хочет получать прибыль, и того часто паникует 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, fergust said:

Я про это и писал... Опытный трейдер знает что цена рано или поздно поднимется обратно, а новичок нет.

Это да. Новичек как правило при падении сразу же начинает сливать всю крипту в следтсвии чего как правило жалеет 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Tamer34 said:

Да не всегда паника это плохо во многих случаях она именно и помогает сохранить и приумножить свои средства, например на начале слива человек в панике сливает и слив продолжаеться в итоге он потом перезакупится и сделает прибыль

Согласшусь, паника иногда дает даже положительные результаты, чем отрицательные, но важно лишь понимать ситуацию, и делать  хоть какие то выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, waser88 said:

Не то чтобы опытный трейдер наверняка знал что-то, просто он верит и надеется на это. А новичок всегда хочет получать прибыль, и того часто паникует 

И от того же он как правило и сливает,а потом и вовсе разочаровывается как в крипте так и в трейдинге 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Tamer34 said:

Ну многие до сих пор думают что этот слив был реакцией на кризис и вирус, причем многие в этом прям уверены, им обьясняешь что не может такого быть чтоб слив был быстрым и таким многозначительным,просто киты на панике лдей которую СМИ подогревали все это время решили заработать и побрить хомяков

Слив был таким, потому что множество фондов вышли из битка на всеобщей панике. Никаких китов, дельфинов и прочих в крипте нет. Ну, китами может быть и можно назвать эти самые фонды. Но они не могут полностью влиять на сам курс битка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, Mandarin14 said:

Слив был таким, потому что множество фондов вышли из битка на всеобщей панике. Никаких китов, дельфинов и прочих в крипте нет. Ну, китами может быть и можно назвать эти самые фонды. Но они не могут полностью влиять на сам курс битка.

Никакого глобального влияния на него они оказать не могут,но могут вполне себе некоторое время корректировать курс того же битка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Autlo said:

Согласшусь, паника иногда дает даже положительные результаты, чем отрицательные, но важно лишь понимать ситуацию, и делать  хоть какие то выводы.

Панику стоит использовать лишь для того, чтобы закупиться по более низким ценам благодаря ней. Когда упал биткоин, а за ним фонда - множество людей начали паниковать, но лишь немногие решили прикупить бумаги или биток. А именно тогда и была самая лучшая точка входа.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, white said:

не думаю, что сейчас это будет так легко сделать, потому что эти холдеры вообще не захотят продавать биткоин и будут держать до последнего.

не забудте кто сейчас фошел в рынок) это те новички которым дало государство материальную помощь. А так как они испугаються такого падения - продадут. Это будет при второй волне пандемии осенью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, luckygirl2019 said:

Не то чтобы глупые, ведь паникуют иногда и профессиональные трейдеры у которых опыт поболе, однако тут важно уметь проанализировать на холодную голову и принять адекватное решение

А как именно это сделать, если человек поддается своим эмоциям, и совершает ошибку в торговле? Мне кажется, если такой человек на рынке долгое время, то ему там не место, так как за это время он так и не научился владеть своими эмоциями.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, HermannOtto said:

Да такое кстати вполне возможно. На крипторынке и серьёзные скачки бывают. Так что мартовское падение может вполне повториться снова. Кто его знает, что там дальше будет в мире происходить и поведут себя крупные игроки при очередной встряске. Опять постараются встряхуть и разгрузить рынок, чтобы снова закупиться по дешевке.

Что вторая волна пандемии будет это 100 проентов. И ей мне кажеться опять рпикроют манипуляции на рынке. Ждем осени. Они сейчас что то готовят сверх глобальное. Биржи теряют ликвидность это не просто так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, RuOm said:

Это сложно, когда на 10-20 монет всё раскидано, за всем следить приходится каждый день. Поэтому многие только битком и торгуют, но на мой взгляд битком рулит группа китов, которые все равно побреют любого, будь он хоть гуру трейда. Я не суюсь туда даже)

Как говорится волков бояться в лес не ходить. все прекрасно понимают что в битке есть определенная группа китов. Но тем не менее всё равно все сидят на этой монете и торгуют в меру своих возможностей. тут тоже важно постоянно анализировать ситуацию на мировом рынке, мониторить новости по биткоину.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, ireli9 said:

ну пока можно сказать что дешеве по отношению к рублю .. хотя не так быстро и сильно как хотелось бы . но это ща можно объяснить более менее подъемом цены на нефть , не виже  не большом падени долараа ни чего серьезного

Если США включит печатный станок, то она зальет рынок деньгами, а это очень плохо, так как цены на продукты и услуги вырастут. Такой исход возможен, если там продолжаться беспорядки, вирус 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • 🚀 NeuralSphere Bounty Campaign 🚀 Earn NSPH tokens by helping democratize AI investment through our bounty campaign! Bounty Campaign Details: Total Bounty Budget: $20,000 in NSPH tokens Campaign Duration: April 29, 2024 - May 26, 2024 Final Tally and Payment: Rewards will be distributed within 30 days after the campaign conclusion 🔔 Important: Participants are expected to behave in a civil and respectful manner. Spam or abusive conduct will lead to immediate disqualification and a ban. Telegram Bounty (50% of rewards): Join our Telegram Group:Click here to join Registration:Fill out the registration form and post your welcome message in the CryptoTalk thread using the format below. Weekly Tasks:         Distribute ICO-related materials and links ICO NSPH.     Post at least 5 meaningful messages per week within our group.     Weekly Report Submission: Report your activities in the CryptoTalk thread. Report Format: #WEEK: [Insert week number] #TELEGRAM USERNAME: [Your Telegram Username] #POSTS: [Links to your 5+ messages] Twitter Bounty (50% of rewards): Follow our Twitter Page:Follow us on Twitter Registration:Fill out the registration form and post your welcome message in the CryptoTalk thread using the format below. Weekly Tasks:         Retweet and comment on ICO-related posts. ICO NSPH     Create at least 1 original tweet per week that highlights the ICO, using designated hashtags.     Minimum: 5 retweets per week.     Weekly Report Submission: Report your activities in the CryptoTalk thread. Report Format: #WEEK: [Insert week number] #TWITTER USERNAME: [Your Twitter Username] #TWEETS: [Links to your tweets] #RETWEETS: [Links to your retweets] Registration Post Format: #PROOF OF REGISTRATION CryptoTalk Username: [Your Username] CryptoTalk Profile Link: [Your Profile Link] Telegram Username: [Your Telegram Username, if participating in Telegram tasks] Twitter Username: [Your Twitter Username, if participating in Twitter tasks] BSC Wallet Address: [Your Wallet Address] Check the registration and task completion spreadsheet for tracking. Why Join Our Bounty?   Participate in our bounty to support a transparent and accessible platform for AI investments. Earn rewards while helping to grow a community around innovative blockchain solutions. Visit our Website | Join our Telegram | Follow us on Twitter Thank you for your participation and support!        
    • Marathon Digital пересмотрели свою цель по хэшрейту на 2024 год с 35-37 эксахэшей в секунду (ЭХ/с) до 50 ЭХ/с после недавних приобретений, которые расширили их емкость. В пресс-релизе от 25 апреля генеральный директор Marathon Фред Тиль заявил, что компания потенциально может удвоить масштабы добычи в 2024 году благодаря дополнительным мощностям. Тиль также подтвердил, что новая цель будет «полностью профинансирована» без необходимости привлечения дополнительного капитала.   Недавно компания приобрела установку по добыче биткойнов мощностью 200 мегаватт у Digital Applied за 87,3 миллиона долларов в марте, а два дополнительных объекта общей мощностью 390 мегаватт были приобретены у Generate Capital за 179 миллионов долларов в декабре. В настоящее время скорость хэширования операций Marathon составляет 24,7 EH/с, что опережает платформы Core Scientific и Riot, у которых скорость хеширования составляет 16,9 EH/с и 12,4 EH/с соответственно по индексу хешрейта. Если Marathon достигнет своей цели в 50 EH/s, он увеличит свою скорость хэширования более чем на 100% с начала 2024 года. По данным Google Finance, акции Marathon (MARA) упали на 0,42% до $19,01 25 апреля, а затем выросли на 3,05% на торгах после этого объявления.     . Цена акций MAR в долларах США | Источник: Google Финансы.   Marathon вырос более чем на 15% с тех пор, как 20 апреля на блоке 840 000 произошло четвертое событие халвинга биткойнов – тенденция, которую разделяют и другие майнеры в этом секторе. Большая часть первоначального спроса на блоке 840 000 была вызвана поклонниками мемкоинов и невзаимозаменяемых токенов, конкурирующих за возможность записать и выгравировать «редкие сатоши» через протокол Runes. По данным YCharts, несмотря на этот всплеск, к 24 апреля комиссии за транзакции упали до $28,20. Поскольку сектор крипто-майнинга демонстрирует устойчивый рост, другие компании по добыче биткойнов, такие как Riot Platforms, также показывают значительные движения на рынке. 23 апреля акции Riot выросли более чем на 20% на фоне оптимистичных оценок аналитиков , прогнозирующих существенный рост финансовых показателей компании.
    • Рады представить новое направление обмена монеты XLM на популярные банки Украины - NeoBank, A-Bank, Izi bank, Приват 24, ПУМБ, Моно Банк, а также у Вас есть возможность осуществить вывод криптовалюты на платежные системы ADV Cash. Мы предлагаем множество вариантов вывода токенов на популярные банки по выгодным курсам.XLM – это одна из самых распространенных блокчейн-сетей, у которой открытый исходный код. Этот токен отличается скоростью проведения транзакций и низкими комиссиями. Высокая производительность сети обеспечивается не только инновациями, но и качественными анти-спам механизмами.У нас Вы с легкостью можете провести вывод XLM – на популярные банковские направления и платежные системы.Возникли вопросы? Наша служба поддержки быстро обработает Ваш зарос и даст профессиональный ответ на возникший вопрос.   Сотрудничество Telegram: @kingsexchange_global Email: kingsexchangeee@gmail.com   Поддержка Telegram: @kingsexchange_support Email: support@kingsexchange.global   Наш официальный Instagram: kingsexchange.global
    • Согласно иску SEC, генеральный директор Geosyn Mining Калеб Джозеф Уорд (Caleb Joseph Ward) и бывший операционный директор Джереми Джордж МакНатт (Jeremy George McNutt) обманули около 64 инвесторов. В период с ноября 2021 года по декабрь 2022 года руководители Geosyn заключили соглашения о покупке и запуске оборудования для майнинга от имени клиентов за определенную плату.   Регулятор утверждает, что у Geosyn были заключены контракты с поставщиками дешевой электроэнергии, однако клиентам предъявлялись расходы на 40-50% выше. Уорд и МакНатт заверяли инвесторов, что из 1 400 майнинговых устройств компания не смогла приобрести 400 установок. Причем ее руководители не вводили в эксплуатацию большую часть купленного оборудования. В соглашениях Geosyn с инвесторами было заявлено, что они могут выбирать криптовалюты для майнинга, однако компания отклоняла запросы клиентов, выбирающих не биткоин. SEC уверяет, что Geosyn производила выплаты инвесторам в BTC, чтобы заставить их поверить, будто оборудование для майнинга действительно работает и приносит прибыль. На самом деле организаторы схемы создавали поддельные документы с вымышленной прибылью. По данным SEC, компания должна была заплатить инвесторам $354 500 в биткоинах, однако в ее распоряжении находилось лишь $320 000. Чтобы компенсировать разницу, МакНатт докупил биткоины и перечислил их Уорду, чтобы тот, в свою очередь, передал их инвесторам. Ведомство также утверждает, что руководители Geosyn незаконно присвоили около $1,2 млн и потратили эти деньги на семейную поездку в Диснейлэнд и роскошный образ жизни. В октябре 2022 года МакНатт покинул компанию и связался с властями, обвинив своего партнера в растрате средств, однако о собственных правонарушениях он не рассказал. Учитывая, что Geosyn находилась в тяжелом финансовом положении, в начале 2023 года Уорд разослал инвесторам по электронной почте «долговые расписки», а в июне пообещал подать заявление о банкротстве, чего так и не произошло, заявила SEC. Регулятор потребовал, чтобы сооснователи компании вернули инвесторам украденные деньги и заплатили штраф.                
    • Выглядит со стороны конечно глупо, но с другой создает ажиотаж вокруг биткоина и поднимает его ценность, а нам это как раз и нужно
    • Приветствуем участников форума! Отличные новости! Наш обменный пункт добавлен в список на мониторинге change.pro Мы открыты к сотрудничеству и всегда готовы к диалогу! Связаться можно через телеграм или через онлайн-чат на нашем сайте.
    • Количество кошельков с биткоинами на сумму от $1 000 выросло   Эксперты Fidelity Digital Assets подчеркнули, что увеличение числа таких кошельков свидетельствует о растущем распространении первой криптовалюты и ее принятии. Это также указывает и на рост числа адресов, которые накапливают и сохраняют биткоин, даже когда растет его стоимость на рынке. По мнению аналитиков, в краткосрочной перспективе у первой криптовалюты будет наблюдаться положительная динамика.   В Fidelity Digital Assets отметили продолжение многолетней тенденции к снижению биткоин-балансов на криптобиржах. Показатель в первом квартале 2024 года снизился на 4,2%, до 2,3 млн BTC, что на 30% ниже максимума 2020 года в 3 млн BTC. В отчете отдельно указана нереализованная прибыль держателей биткоина — к концу первого квартала 2024 года свыше 99% адресов находились в плюсе.   «По мере роста количества прибыльных адресов, распродажа становится более вероятной, поскольку трейдеры и новые инвесторы стремятся зафиксировать позиции», — указано в отчете. Источник - https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2407146
    • ФБР предостерегло общественность от использования незарегистрированных криптосервисов Согласно федеральным законам США, все платформы, работающие с цифровыми активами, обязаны зарегистрироваться в Сети по борьбе с финансовыми преступлениями (FinCEN). Поэтому, прежде чем начать работу с криптоплатформами, ФБР призвало пользователей проверять их регистрацию в FinCEN. Ведомство отметило, что регистрация в регулирующих органах не доказывает безопасность оказываемых услуг. Это говорит лишь о том, что платформа стремится соответствовать определенным нормативным требованиям. Помимо регистрации, поставщики услуг виртуальных активов (VASP) должны соблюдать правила борьбы с отмыванием денег. ФБР предупредило: пользователям следует осторожнее относиться к платформам, которые не запрашивают имя, дату рождения, адрес и документ, удостоверяющий личность. В противном случае это повышает риск мошенничества и преступной деятельности. Кроме того, наличие криптовалютных сервисов в популярных магазинах приложений вовсе не гарантирует, что эти сервисы работают легально и соответствуют федеральным законам. Напомним, что в период с марта по май 2023 года ФБР конфисковало $1,7 млн в криптовалютах в ходе расследования разных преступлений. Недавно правоохранители предупредили о программе-вымогателе Akira, требующей выкуп в биткоинах. Жертвами вредоносного ПО стали уже более 250 компаний.
    • Доброго времени суток! Наш обменный сервис работает в автоматическом режиме с ПН-ПТ с 10-21 по МСК в СБ и ВС свободный график. Вы можете с легкостью обменять BTC , ETH, LTC, XMR, ETC, ZEC, DOGE, USDT, Tron и многие другие валюты.   Мы обеспечиваем полную анонимность нашим пользователям Наше программное обеспечение гарантирует полную защиту от злоумышленников. Добавлены фиатные направления обмена: крипта-фиат! Ждём Вас - MisterBit ←(можно кликнуть для открытия)
    • Актуальные курсы на 26.04   🇵🇱 ВАРШАВА 🇵🇱   Покупаем Ваш Tether (USDT).   💸Доплатим Вам 1,4 % за $. / 1.1 % за €. 🏦Выдадим наличный $, €, PLN. 🏢Центр, свой офис, личная встреча, без предоплат. ♻️Денежные переводы по всему миру! 🌍 💰Работаем с любыми объёмами.     За деталями - пишите Менеджеру 🧑‍💻👉  @PLsmartgroupp
×
×
  • Create New...