Вот почему крипта хуже фиатных денег

[mdv 37587]

14 minutes ago, Crazyfrog said:

А что мешает переписать правила и законы в очень трудные времена? Мне кажется и сейчас нет правил и законов отбирать у людей часть хозяйства или нет. Так что написать могут главное дать повод. 

Неважно какая была экономика страны когда большая часть народа бедствовала, толку от этих цифр если страна не может дать нормальных условий для жизни тем же людям из деревень. Одинаковой она уж точно быть не могла по той причине что Украину доили от А до Я, взять тот же голодомор посмотрите цифры сколько умерло в Украине в те времена и сколько умерло в центральной России. А после этого людей опять начали доить только уже куда меньше. Есть у тебя 5 коров? Заберут 4 или даже 5 и отдадут в местный колхоз а ты по субботам можешь приходить и брать свое ведро молока.

Никто ничего переписывать не будет, ибо это бессмысленно. Сейчас крестьянин способен прокормить только себя, и в масштабах страны нужны только очень крупные сельхозпредприятия.

Историю, как я вижу знаете вы очень плохо. Какой нафиг голодомор? Кто кого морил?Голод в те времена был и в Казахстане, и в Поволжье, и в Польше, и не поверите, даже в Соединенных штатах, везде был неурожай.

Edited January 4, 2023 by mdv

[CHAXLIK 11564]

On 03.01.2023 at 08:49, fullzero said:

А вы фиксировали в чем? В стейблах или национальной валюте? Вам в таком случае проще, но другие сами виноваты в том, что не делали, как вы 👍

Внимательность в крипте играет большое значение. И если с каким-либо сервисом ещё можно вести переписку и вернуть крипту, то при переводе её на сторонний кошелёк уже такого не провернуть. 

Фиксировать можно и в стейблах и в национальной, лишь бы всё было в зелени. Есл в стране деньги меняются, не говрю часто, а в принципе, то к этим деньгам доверия быть не может и, следовательно, фиксировать надо в зелени. С криптой гораздо сложнее, ведь в чем ни фиксируй, хранишь её не у себя а где-то. Я не говорю о холодных кошельках. Речь о площадках к, которым, кстати, доверие то еще.  

On 03.01.2023 at 10:10, mdv said:

Ну собственно да, для экономики это не айс, когда денежную массу в стране разбавляют еще какими то там суррогатными деньгами. Это же в итоге просто будет еще больше подстегивать инфляцию, а пострадают самые социально незащищенные в первую очередь - инвалиды, пенсионеры, бюджетники.

А если все, допустим, перейдут на крипту? В обход всего, с чего государства казну пополняют? Крах. ПОтому-то и будут введены законы, регулирующие криптовалютные операции и время это совсем не за горами.

[lemiel 21958]

11 hours ago, viik30 said:

На этом принципе основаны все пирамиды.  Да на начальном этапе они могут выплачивать обещанный процент но только что толку от этого если вывести удастся в лучшем случае лишь половину. 

Всё верно вы пишете, так пирамиду вообще достаточно легко распознать и нужно задаться всего лишь одним вопросом - откуда берутся деньги, что позволяет мне как к инвестору платить такой сумасшедший процент? Как правило в пирамидах он достаточно большой

[mdv 37587]

3 minutes ago, CHAXLIK said:

А если все, допустим, перейдут на крипту? В обход всего, с чего государства казну пополняют? Крах. ПОтому-то и будут введены законы, регулирующие криптовалютные операции и время это совсем не за горами.

Такого случится не может никогда, только государство имеет монополию на оборот денежных средств в стране, либо же крипта должна будет быть под контролем соответствующих органов. По другому государство просто не сможет функционаровать.

[maior99 28708]

13 minutes ago, mdv said:

Такого случится не может никогда, только государство имеет монополию на оборот денежных средств в стране, либо же крипта должна будет быть под контролем соответствующих органов. По другому государство просто не сможет функционаровать.

Я об этом людям говорю уже давно, но они видно этого не понимают. Ни одна страна с сильной экономикой на такое не пойдет, потому что это просто заложит мину под нее, вы правы, это только если иметь контроль над криптой. 

[Efferalgan 34968]

On 03.01.2023 at 07:49, fullzero said:

А вы фиксировали в чем? В стейблах или национальной валюте? Вам в таком случае проще, но другие сами виноваты в том, что не делали, как вы 👍

 

Зачем этот промежуточный вариант, я сделал от 10 до 25 иксов потому вообще не парился и продавца за рубли, захотел купить себе ноутбук, да не фигню какую-то, а хороший, с запасом, чтобы его хватило лет на 10, вывел и купил, захотел телефон, вывел и купил, захотел съездить к родственникам в отпуск, вывел и съездил, захотел сделать ремонт, поменять проводку, линолеум, потолки натянуть, обои двери и т д, вывел и приобрёл материалы, че то делал сам, что то нанял рабочих. Захотела жена робота пылесоса, да не дишманского, а хорошего, вывел, купил, захотела она новую кухню с новой техникой, вывел, сделали и т д...  Сейчас рынок падает и сейчас надо подготовится к следующему булрану, чтобы и в следующий раз просто брать и тратить.... 

[Efferalgan 34968]

On 03.01.2023 at 09:41, mdv said:

У меня в теме про холодный Электрум этот момент косвенно затронут. Ведь ты когда создаешь на горячей машине кошелек только для просмотра, ты скармливаешь ему публичный мастер ключ, и видишь полностью древо своих адресов, вернее 20 первых по умолчанию. Но при желании можешь их увидеть сколько угодно.

Ну да в принципе, есть такой момент, значит и мастер ключ нельзя никому давать, чтобы меньше знали, меньше знают, лучше спят. Че то про этот момент не подумал, оно ведь и правда и мультимодальные кошельки "знакомишь" Между собой с помощью мастер ключа... 

[ionshtorm 29280]

22 hours ago, Cavern1k said:

Вот и получается так что всё упирается именно в фиат а криптовалюта пока что ещё является просто способом приумножить их. Хотя конечно есть способы и купить что то пром за криптовалюту но как видно пока это еще не очень распространено и зависит от самих продавцов если хотят то на разных площадках присутствует у них такие способы вот например на "плати" тоже заметил такое.

у фиата есть главное преимущество перед криптой, если оплачивать товары или услуги, это небольшая волатильность ) ведь, курс крипты может легко измениться. причем за очень короткое время, но эта же особенность является преимуществом при заработках на бирже, для оплаты за товары больше подходят стейблы с небольшой комиссией, вот здесь крипта ничем не уступает фиату, и бывает даже более удобной при оплате.

[mdv 37587]

30 minutes ago, maior99 said:

Я об этом людям говорю уже давно, но они видно этого не понимают. Ни одна страна с сильной экономикой на такое не пойдет, потому что это просто заложит мину под нее, вы правы, это только если иметь контроль над криптой. 

Видимо не понимают, как формируется бюджет, из каких источников пополняется и как распределяется. А потом удивляются, почему мизерные стипендии, пособия по безработице и пенсии для инвалидов. Идороги нужно строить, и школы, и армию содержать. Распределение конечно не всегда справедливо и чинуши подворовывают, этого никто не отрицает, но тем не менее у государства должен быть над всем этим контроль.

[maks111 46773]

2 hours ago, PavelDac said:

Думаю, что о выгодах для обычных людей думают в последнюю очередь. И наверное так везде.

Пока у нас это лобби вообще отсутствует. Ну  или я его просто не вижу. В Штатах оно пока тоже не самое сильное в принципе.

все верно , крипта пока еще не набрала силу в финансовом мире , поэтому и защитников у неё не так много. в США одна только Микростратеджи и несколько крупных инвест фондов из официального. ну и какая то теневая поддержка есть. в РФ с этим еще хуже , так что нужно время 

[mdv 37587]

26 minutes ago, Efferalgan said:

Ну да в принципе, есть такой момент, значит и мастер ключ нельзя никому давать, чтобы меньше знали, меньше знают, лучше спят. Че то про этот момент не подумал, оно ведь и правда и мультимодальные кошельки "знакомишь" Между собой с помощью мастер ключа... 

Ну ясен пень, публичный мастер ключ лучше никому не давать, ведь ты полностью палишь все свои накопления. Главное, чтобы тебя не поставили в такие условия, шантажом ли или другими уловками, когда ты вынужден будешь просто показать все, что имеешь. Достаточно ведь малейшей зацепки, и тогда уже не отвертишься.

[fullzero 35627]

1 час назад, CHAXLIK said:

Фиксировать можно и в стейблах и в национальной, лишь бы всё было в зелени. Есл в стране деньги меняются, не говрю часто, а в принципе, то к этим деньгам доверия быть не может и, следовательно, фиксировать надо в зелени. С криптой гораздо сложнее, ведь в чем ни фиксируй, хранишь её не у себя а где-то. Я не говорю о холодных кошельках. Речь о площадках к, которым, кстати, доверие то еще.  

Тогда не нужно хранить на площадках. Или вы о стейкинге? Я о нем уже забыл, так как с моих копеек ничего толкового даже за год не получится, а хранить там и думать каждый день о возможной потере - не очень хочется. 

1 час назад, Efferalgan said:

Зачем этот промежуточный вариант, я сделал от 10 до 25 иксов потому вообще не парился и продавца за рубли, захотел купить себе ноутбук, да не фигню какую-то, а хороший, с запасом, чтобы его хватило лет на 10, вывел и купил, захотел телефон, вывел и купил, захотел съездить к родственникам в отпуск, вывел и съездил, захотел сделать ремонт, поменять проводку, линолеум, потолки натянуть, обои двери и т д, вывел и приобрёл материалы, че то делал сам, что то нанял рабочих. Захотела жена робота пылесоса, да не дишманского, а хорошего, вывел, купил, захотела она новую кухню с новой техникой, вывел, сделали и т д...  Сейчас рынок падает и сейчас надо подготовится к следующему булрану, чтобы и в следующий раз просто брать и тратить.... 

Ого, как всего много. Я вот не такой рисковый потому оставляю что-то и на завтра, а то фиг его знает, что будет. 

[ionshtorm 29280]

17 hours ago, CrazyPool said:

 В 2024 году произойдет новый щелчок,им нужно до этого момента как следует подготовиться ведь в противном случае они снова упустят свою выгоду и люди будут делать что захотят.Считай законы о цфа вышли,но если появится какая-то новая тенденция как быть с ними? в одних странах запрещено создавать свою крипту если найдут лазейку и создадут что-то среднее.
Следить 100% нужно будет но не сейчас чуть позже месяцев через 2) 

верно вы говорите, особенно в крипте постоянно появляется что то новое, и за всем уследить бывает достаточно сложно )

а насчет законов о цфа, то написать их это только половина работы, и то еще далеко не самой сложной, намного большей проблемой является создание механизмов, которые заставят работать эти законы в реале, а не оставить их просто на бумаге ) с этим сложно сейчас многим странам, и для создания реально действующей модели может потребоваться много времени.

[Crazyfrog 19754]

4 hours ago, mdv said:

Никто ничего переписывать не будет, ибо это бессмысленно. Сейчас крестьянин способен прокормить только себя, и в масштабах страны нужны только очень крупные сельхозпредприятия.

Историю, как я вижу знаете вы очень плохо. Какой нафиг голодомор? Кто кого морил?Голод в те времена был и в Казахстане, и в Поволжье, и в Польше, и не поверите, даже в Соединенных штатах, везде был неурожай.

Большинство таких предприятий являются приватными)) Если в мире начнется кризис и хаос какому владельцу будет дело до тех денег которые ему могут дать? Ответ никаких так как думать будет за себя и за свою семью. И как раз таки из-за таких приватников могут и переписать закон или написать новый.

В том то и дело что историю я знаю хорошо. И если вдаваться в цифры то каким то чудом на такой ситуации в 1932-1933 из 7 миллионов всех погибших от голода оказалось 4 миллиона украинцев, никто никого не морил почитайте также о натуральных штрафах которые принимали. https://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор 

Edited January 4, 2023 by Crazyfrog

[mdv 37587]

26 minutes ago, Crazyfrog said:

Большинство таких предприятий являются приватными)) Если в мире начнется кризис и хаос какому владельцу будет дело до тех денег которые ему могут дать? Ответ никаких так как думать будет за себя и за свою семью. И как раз таки из-за таких приватников могут и переписать закон или написать новый.

В том то и дело что историю я знаю хорошо. И если вдаваться в цифры то каким то чудом на такой ситуации в 1932-1933 из 7 миллионов всех погибших от голода оказалось 4 миллиона украинцев, никто никого не морил почитайте также о натуральных штрафах которые принимали. https://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор 

Если кризис усилится и вопрос продовольственной безопасности будет очень остро стоять, то возможно эти предприятия и поставят в определенные рамки, но уж обычного крестьянина с его хозяйством трогать никто точно не будет. По поводу вашей ссылки. Этот вопрос слишком уж политизирован в вашей стране, а историю явне не по википедии нужно изучать. Но даже в этой статье вы почему то не замечаете, что не только Украина страдала от засухи и голода. Читайте там же более внимательно:

Относительные потери от голода 1932—1933 годов были наивысшими в Казахстане — 22,42 %, на Украине — 12,92 %, в России — 3,17 %, в среднем по СССР — 5,42 %

Ну и пример политизированности  и подтасовок там же:

Широкую известность получила история, произошедшая в 2006 году, при президенте Ющенко: в Севастопольском музее голодомора были выставлены фотографии, на которых якобы были показаны жертвы голода на Украине, однако впоследствии выяснилось, что снимки были сделаны во время голода в российском Поволжье в начале 1920-х и в США во время Великой депрессии. Эти фотографии также появились и на сайте президента Украины. После разразившегося скандала выставку закрыли, а пресс-структура Службы безопасности Украины (СБУ), из чьих архивов якобы и были изъяты снимки, назвала произошедшее «единичным случаем и досадным недоразумением»

[Cavern1k 17779]

22 hours ago, maks111 said:

так я об этом и говорю, причем начали они заниматься криптой не вчера , а уже продолжительное время . пусть и достаточно последовательно развиваются, а не хайпого как делают многие. а это значит что это не одномоментый вход , а стратегия в долгую. я вот замечаю что многие недооценивают арабов и не верят что они могут стать серьезным игроком в криптомире , а зря. 

Так и есть они понемногу продвигаются но как видно уже достигают в этом результатов если посмотреть. Ну может и не рвутся они к этому а просто ведут свойю так сказать линию понимая что в будущем это может сыграть им на плюс и принести прибыли.

[Crazyfrog 19754]

30 minutes ago, mdv said:

Если кризис усилится и вопрос продовольственной безопасности будет очень остро стоять, то возможно эти предприятия и поставят в определенные рамки, но уж обычного крестьянина с его хозяйством трогать никто точно не будет. По поводу вашей ссылки. Этот вопрос слишком уж политизирован в вашей стране, а историю явне не по википедии нужно изучать. Но даже в этой статье вы почему то не замечаете, что не только Украина страдала от засухи и голода. Читайте там же более внимательно:

Относительные потери от голода 1932—1933 годов были наивысшими в Казахстане — 22,42 %, на Украине — 12,92 %, в России — 3,17 %, в среднем по СССР — 5,42 %

Ну и пример политизированности  и подтасовок там же:

Широкую известность получила история, произошедшая в 2006 году, при президенте Ющенко: в Севастопольском музее голодомора были выставлены фотографии, на которых якобы были показаны жертвы голода на Украине, однако впоследствии выяснилось, что снимки были сделаны во время голода в российском Поволжье в начале 1920-х и в США во время Великой депрессии. Эти фотографии также появились и на сайте президента Украины. После разразившегося скандала выставку закрыли, а пресс-структура Службы безопасности Украины (СБУ), из чьих архивов якобы и были изъяты снимки, назвала произошедшее «единичным случаем и досадным недоразумением»

С чего такая уверенность что все будет хорошо и обычный люд в рамки заганять не будут? Кто дает такие гарантии что после завтра не наступит полномасштабная засуха и снова не начнут собирать даже по 10% того или иного сырья? 

Так я и не говорил за другие страны потому что в сравнения брал только Украину и Россию и даже тут моя идея была в том что все это благодаря политики которую вели в те времена и как раз-таки о этом я изначально и говорил. Такой же голод конечно власти сейчас не будут допускать но и нет гарантий того что не будет тех же времен когда с обычного народа будут забирать что-то потому что это нужно для страны.

[adbitc0in 6460]

18 hours ago, mdv said:

Если кризис будет только усиливаться, то свое хозяйство не просто плюс, а реально фактор выживаемости. По битку я думаю, что инвестировать понемногу можно и нужно. Рост обязательно будет, и это единственная на мой взгляд монета в которую можно безбоязненно инвестировать в долгосрок.

Своё хозяйство - это конечно экономическая и в какой то степени финансовая стабильность. Подушка жизненной безопасности. 
 

Я в БТС инвестирую без опаски, наоборот рад что на сегодня можно купить по такому курсу. Так как мы то знаем, что курс может и 100К превзойти, в следующем году. 
 

А так у меня сегодня сомнения на счёт рубля 😞 

[mdv 37587]

18 minutes ago, Crazyfrog said:

С чего такая уверенность что все будет хорошо и обычный люд в рамки заганять не будут? Кто дает такие гарантии что после завтра не наступит полномасштабная засуха и снова не начнут собирать даже по 10% того или иного сырья? 

Так я и не говорил за другие страны потому что в сравнения брал только Украину и Россию и даже тут моя идея была в том что все это благодаря политики которую вели в те времена и как раз-таки о этом я изначально и говорил. Такой же голод конечно власти сейчас не будут допускать но и нет гарантий того что не будет тех же времен когда с обычного народа будут забирать что-то потому что это нужно для страны.

Уверенность такая просто потому, что деревенские крестьяне составляют сейчас настолько ничтожный процент населения и производят такой мизер, что трогать их нет никакого смысла, легче уж в случае острой необходимости подмять под себя либо же вообще национализировать те же агрохолдинги. Это они кормят страну. А в те далекие времена, о которых у нас зашла речь, как раз мелкое крестьянство, а затем уже и колхозы обеспечивали поставки продукции.

Edited January 4, 2023 by mdv

[CrazyPool 25796]

3 hours ago, ionshtorm said:

верно вы говорите, особенно в крипте постоянно появляется что то новое, и за всем уследить бывает достаточно сложно )

а насчет законов о цфа, то написать их это только половина работы, и то еще далеко не самой сложной, намного большей проблемой является создание механизмов, которые заставят работать эти законы в реале, а не оставить их просто на бумаге ) с этим сложно сейчас многим странам, и для создания реально действующей модели может потребоваться много времени.

 Реализация это главная проблема не только правительства но и наша) все предусмотреть не получается,любая мелочь может оказать непредсказуемый результат.
 Вообще слышал до 2030 года планировали решить все вопросы,посмотрим пока этот год бы дожить) 

[CHAXLIK 11564]

On 03.01.2023 at 11:50, CrazyPool said:

 Было дело) вообще если обещают золотые горы в этот момент куда больше причин недоверия.Никто просто так не будет отдавать свои деньги,они привлекают финансы и потом меняют условия игры уменьшая потенциальную прибыль практически ничем не отличается от пирамид) так один взрослый мужик разорвал свою карту ведь банк ему сказал что прекращает свою деятельность и вклады сгорели.
  Благо сейчас есть возможности,в долгосроке в неё будет привлекаться куда больше средств чем сейчас

А ведь еще и акции были. Каждый получил долю от страны. Это было что-то очень интересное, ну да и это было. Конечно же, заработали на этом деле те, кто и до этого неплохо умел крутиться. ПРостому пенсионеру,отнесшему свои бумажки в фонд, не очень-то и повезло. Так же можно было и с криптой поступить и купить на свою долю пиццу, например.

On 03.01.2023 at 12:21, fruktik said:

Если крипту приравняют к иностранной валюте, то и налогов не видать этим "управленцам". Не пойдут они на такой шаг. Слишком велика у них жадность, у которой нет безграничности. 

В скором времени и выбора никакого не будет, как продавать тайком ресурсы за крипту.

А к чему её , в таком случае, приравнивать? Как на ней можно будет ручки погреть? Принять как платёжное средство вряд-ли получится. Нарвне с национальной? Да ни за что на свете. А что тогда? Теневой вариант? Тоже маловероятно. 

Edited January 4, 2023 by CHAXLIK

[mdv 37587]

16 minutes ago, adbitc0in said:

Своё хозяйство - это конечно экономическая и в какой то степени финансовая стабильность. Подушка жизненной безопасности. 

Я в БТС инвестирую без опаски, наоборот рад что на сегодня можно купить по такому курсу. Так как мы то знаем, что курс может и 100К превзойти, в следующем году. 

А так у меня сегодня сомнения на счёт рубля 😞 

Я для себя так продумал и подсчитал, что делать бизнес на сельском хозяйстве сейчас очень трудно и даже рискованно, а вот чисто для себя, это то, что нужно. Можно достаточно легко обеспечить себе продовольственную безопасность. Я тоже сейчас инвестирую только в биток, хотя и имею портфельчик из разных монет, но на них основную ставку не делаю. За рубль сейчас можно уже особо не переживать, он достаточно твердо стоит на ногах.)

[adbitc0in 6460]

8 minutes ago, mdv said:

Я для себя так продумал и подсчитал, что делать бизнес на сельском хозяйстве сейчас очень трудно и даже рискованно, а вот чисто для себя, это то, что нужно. Можно достаточно легко обеспечить себе продовольственную безопасность. Я тоже сейчас инвестирую только в биток, хотя и имею портфельчик из разных монет, но на них основную ставку не делаю. За рубль сейчас можно уже особо не переживать, он достаточно твердо стоит на ногах.)

С.-Х. Однозначно имеет перспективы. 
 

БТС на сегодня дешевеет, как думаете, курс пойдёт ниже 10К баксов? 
 

Учитывая халвинг 2020 года, то там максимально нижний уровень был в 5600$ если не ошибаюсь, а это с 12000$, так что сейчас можно предполагать что уже самое дно 🙂 

[viik30 22778]

9 hours ago, lemiel said:

Всё верно вы пишете, так пирамиду вообще достаточно легко распознать и нужно задаться всего лишь одним вопросом - откуда берутся деньги, что позволяет мне как к инвестору платить такой сумасшедший процент? Как правило в пирамидах он достаточно большой

Иногда делают процент не очень высокий чтоб сразу не вызывать подозрения. Предлагают например 20-25%  годовых что по сравнению с банком смотрится привлекательно .

[kissfm11 4783]

1 час назад, viik30 said:

Иногда делают процент не очень высокий чтоб сразу не вызывать подозрения. Предлагают например 20-25%  годовых что по сравнению с банком смотрится привлекательно .

Тут все от менеджмента пирамиды зависит, некоторые проценты бывают совсем около 5-10%, чтобы тем самым растянуть срок существования пирамиды. Есть тому мировые случаи, когда и по 30 лет существовали такие лохотроны.