Убьет ли квантовый компьютер блокчейн?

[Slavi 11287]

3 minutes ago, melikov3241 said:

А когда он выйдет? И вообще сколько интересно такой монстр будет стоить? Может быть поднакопить и в своих целях его попробовать использовать?))))

зачем он вам нужен? во первых вы не накопите на него, во вторых я точно не знаю, но уверен что он очень много места занимает и потребление электроэнергии там сумасшедшее

Edited October 16, 2019 by Slavi

[Mint Karras 2851]

5 minutes ago, Slavi said:

зачем он вам нужен? во первых вы не накопите на него, во вторых я точно не знаю, но уверен что он очень много места занимает и потребление электроэнергии там сумасшедшее

Сейчас вроде как есть квантовые компы на продажу за 15 миллионов вечнозеленых. )) И бешеное потребление электрики там еще не основная проблема, там для работы нужен жидкий гелий и жидкий азот при температурах, близких к абсолютному нулю.

И при этом такой квантовый комп не сможет ничего делать из того, что умеет любой ушатанный б/у ноутбук за 100 долларов. )) Поскольку квантовые компы вычисляют одну единственную специфическую "задачу оптимизации" (гугль в помощь узнать, что это такое) .  

[trader_999 11638]

9 minutes ago, Slavi said:

зачем он вам нужен? во первых вы не накопите на него, во вторых я точно не знаю, но уверен что он очень много места занимает и потребление электроэнергии там сумасшедшее

Ну первые так и будут,как и были первые компы например),а потом то могут стать компактные,но просто не так мощные и тп и будут все сидеть и щелкать приватники-охота ...ахах

[Pyatka 10291]

3 hours ago, Кукуруза said:

Пока это все в рамках теории и фантастики, рабочие образцы, что сейчас есть ничего кроме научного интереса из себя не представляют, а дойдут ли они до каких рабочих образцов, это очень большой вопрос.

Уже не фантастика, а вполне рабочий образец История квантовых компов ещё с 2001 года полным ходом идёт, когда IBM свои 7 кубиков тестила. Сейчас ведь развитие науки идёт по экспоненте, а вот про развитие крипты я такого сказать не могу) пока постулаты 2009 года даже не выполнены

[Gorigor 5374]

29 minutes ago, Pyatka said:

Уже не фантастика, а вполне рабочий образец История квантовых компов ещё с 2001 года полным ходом идёт, когда IBM свои 7 кубиков тестила. Сейчас ведь развитие науки идёт по экспоненте, а вот про развитие крипты я такого сказать не могу) пока постулаты 2009 года даже не выполнены

Развитие крипты идёт скорее скачками. Первый раз тормознулось из-за ICO 2017, когда вместо того чтоб вкладывать деньги в развитие индустрии, они уходили, непонятно куда.
Сейчас развитие крипты пытается притормозить SEC )

[Pyatka 10291]

1 minute ago, Gorigor said:

Развитие крипты идёт скорее скачками. Первый раз тормознулось из-за ICO 2017, когда вместо того чтоб вкладывать деньги в развитие индустрии, они уходили, непонятно куда.
Сейчас развитие крипты пытается притормозить SEC )

А что TON нового принесёт миру крипты? Очередной альт с парой незначительных нововведений, принцип же не меняется - крипта криптой. За все 10 лет только Виталик смог новое изобрести на этой платформе.

[Gorigor 5374]

4 minutes ago, Pyatka said:

А что TON нового принесёт миру крипты? Очередной альт с парой незначительных нововведений, принцип же не меняется - крипта криптой. За все 10 лет только Виталик смог новое изобрести на этой платформе.

Там вроде бы, и принцип построения сети и язык программирования, всё другое. На хабре статья подробная про это есть.
Можно сказать, что и способ раскрутки совершенно новый.

[cobran 1765]

On 13.10.2019 at 17:09, uanix said:

Сторонники криптовалют должны быть осведомлены об угрозах безопасности со стороны технологий, которые находятся на аналогичной стадии развития. Подобно криптовалютам и технологии блокчейн, область квантовых вычислений становится всё более совершенной.

Биткоину, как системе, удалось просуществовать более девяти лет без каких-либо хаков. Похоже, что основы безопасности у него очень хорошие. Даже если злоумышленник посредством квантовых вычислений взломает 999 999 компьютеров из миллиона, оставшийся один работающий с актуальной копией блокчейна компьютер (предположим, что это автономный), позволит восстановить всё с самого начала и распространить информацию очень быстро через сеть.

Изобретатель Биткоина создал две криптографические системы безопасности. Первая — это использование эллиптической кривой, которая является односторонней функцией, использующей математику простой факторизации. Она действительно уязвима для квантовых технологий. Второй метод шифрования, однако, использует хэш-алгоритмы, которых пока нет в квантовых вычислениях. Эллиптическая кривая не является публичной, пока она не будет востребована. Первый ключ к этому алгоритму уже был использован или обработан. Так что, если кто-то взломает его, там ничего не будет. Это в основном ключ ни к чему.

Кроме того, квантовые вычисления — это очень сложная технология, которая предъявляет много требований. Например, рабочая температура –240 градусов по Цельсию. Затраты на квантовые вычисления не дешевы. В настоящее время цена квантового компьютера составляет около $10 млн.

Каждый когда-либо созданный криптографический алгоритм имеет срок хранения от 20 до 30 лет, прежде чем стать уязвимым для широко доступной коммерческой технологии, которая может его взломать.

Это непрерывная «гонка вооружений». Хорошей новостью является то, что блокчейн Биткоина всегда может получить обновление своего алгоритма, чтобы противостоять квантовой угрозе и реализовать квантово-устойчивую криптографию. Сейчас, поскольку этот риск не является непосредственной угрозой (возможно, только через 10–15 лет это может быть актуально), нет причин для беспокойства.

Да по мне так тоже никто не оставить биткоин на произвол судьбы,  и изобретут что-то новое или как-то обойти квантовый компьютер чтобы не убить его.

[xmaverick 1242]

2 minutes ago, andrei said:

Полностью согласен с вами. Новые технологии защиты тоже будут несомненно крипту валить никто не заинтересован. С появлением квантового компьютера добыча может возрасти от увеличения числа операций в секунду.

скорее всего именно так. смысл ломать что-то, если можно, не ломая, обогнать всех остальных. и майнить невозможными даже для айсиков величинами )

[Pyatka 10291]

17 minutes ago, Gorigor said:

Там вроде бы, и принцип построения сети и язык программирования, всё другое. На хабре статья подробная про это есть.
Можно сказать, что и способ раскрутки совершенно новый.

Другое - это ладно, но простым обывателям это мало чего нового принесёт. Также будут спекулировать монетой и не более, ладно бы Дуров придумал способ использования TON'а в быту - какие-нибудь фишки в телеге за монеты, например

[Gorigor 5374]

1 hour ago, Pyatka said:

Другое - это ладно, но простым обывателям это мало чего нового принесёт. Также будут спекулировать монетой и не более, ладно бы Дуров придумал способ использования TON'а в быту - какие-нибудь фишки в телеге за монеты, например

В том то и дело, что смысл этой затеи, дать возможность пользоваться криптой каждому владельцу смартфона. Хоть те же денежные переводы.
Фишки в телеге, наверное все будут в граммах, это же внутренняя валюта мессенджера будет. Думаю и торговля там развернётся за эти граммы.

[RED8X8 1719]

2 hours ago, Gorigor said:

Там вроде бы, и принцип построения сети и язык программирования, всё другое. На хабре статья подробная про это есть.
Можно сказать, что и способ раскрутки совершенно новый.

Тоже почитал, планы надо сказать грандиозные, кучу фишек привязали и тп. На бумаге все красиво, вопрос как все это будет в действии и будет ли вобще реализовано.

[Кукуруза 6534]

2 hours ago, малах said:

Если все что читал понял правильно, то волноваться не стоит.Есть сравнение из нашей современной жизни,например видеокарта  PNY Quadro P6000 24GB GDDR5X [VCQP6000-PB] цена около 6000$ вроде мощнейшая карта ,а в майнинге не рентабельна заточена под другие задачи, так и квантовый комп ,образно - вы на 100 картах 1080ти взломаете блокчейн скорее  чем на том компе,но другую задачу он решит в сотни раз быстрее этих карт

На данный момент это так. Но в теории оценивая производительность в попугаях и глядя на перспективу, существует вероятность того, что такие компы смогут взламывать ключи на раз два. Но это как удар метеорита об Землю.

[dkombatov 7858]

4 minutes ago, Кукуруза said:

На данный момент это так. Но в теории оценивая производительность в попугаях и глядя на перспективу, существует вероятность того, что такие компы смогут взламывать ключи на раз два. Но это как удар метеорита об Землю.

Согласен, вероятность практически одинаковая, но чисто гипотетически это можно представить. Ведь ученные не просто так там сидят, они пытаются что-то делать для этого 

[Кукуруза 6534]

2 minutes ago, dkombatov said:

Согласен, вероятность практически одинаковая, но чисто гипотетически это можно представить. Ведь ученные не просто так там сидят, они пытаются что-то делать для этого 

Логично так-то. Но тут мы не рассматриваем изменчивость каких-то частей самого биткоина, возможно в дальнейшем будет придуман вариант, как обойти атаку от квантовых вычислений.

[Detective Suika 2841]

1 hour ago, dkombatov said:

Согласен, вероятность практически одинаковая, но чисто гипотетически это можно представить. Ведь ученные не просто так там сидят, они пытаются что-то делать для этого 

Ну не сказал бы что одинаковая, за последние несколько лет компьютерные технологии продвинулись очень сильно и с невероятной скоростью. Возможно квантовые пк будут доступны через 5 или 10 лет, а может завтра нас обрадуют новостью о первом полноценном квантовом пк который решил какую-нибудь доселе не решенную математическую задачу за пару секунд.

[Casper 207]

On 13.10.2019 at 19:45, Gorigor said:

Инетересно рассуждаете. Если квантовый компьютер в 2 счёта хакнет биткоин (что уже официально опровергли разрабы сего девайса), то что ему помешает точно также хакнуть всю банковскую систему... Думаю, что уже давно есть решения на этот случай.
Скорее всего, мы все, до конца ещё не понимаем что это за зверь и для чего он будет использоваться. С другой стороны, если разраб битка, продумывал его жизнь до 2140 года, наверняка и про квантовые компьютеры он тоже подумал. 

В 2008 году (и даже 5 годами позже) вряд ли кто то мог подумать о том что возможности компъютеров достигнут столь высоких мощностей, способных взломать блокчейн.

Edited October 17, 2019 by Casper

[bliznec 22267]

12 hours ago, okela said:

Квантовых компьютеров думаю в продаже никто никогда и не увидит. Так что можете расслабиться ... 🙂 Эта штучка если и будет доведена до промышленного образца - будет стоить как самолет.

Этого мало будет, чем самолёт, два самолёта. Думаю что к этому времени разработчики криптовалюты соберутся на форумах по защите и не раз. 

[okela 1058]

15 hours ago, maksonGoat said:

Ну квантовый компьютер обещает дать такие скорости, поэтому его создания в будущем - это крах биткоина, да и многих монет в принципе, поэтому квантовый компьютер станет убийцей для нынешних монет 

Вас послушать, то  получается что квантовый компьютер и создается только для одной цели - взломать сеть биткойна. А то, что биткойн при этом скорее всего потеряет весь смысл - никто не звдумался.

[maksonGoat 1141]

1 minute ago, okela said:

Вас послушать, то  получается что квантовый компьютер и создается только для одной цели - взломать сеть биткойна. А то, что биткойн при этом скорее всего потеряет весь смысл - никто не звдумался.

Нет, он создаётся для других целей, но когда использование квантовых компьютеров станет массовым, я даю вам 100% гарантию,  что использовать его будут для всевозможных взломов 

[okela 1058]

2 minutes ago, maksonGoat said:

Нет, он создаётся для других целей, но когда использование квантовых компьютеров станет массовым, я даю вам 100% гарантию,  что использовать его будут для всевозможных взломов 

Не станет он массовым никогда. По одной простой причине - это очень специфичная вычислительная машина, создание которой обходится очень дорого. Да и технологически там все непросто.

[trader_999 11638]

10 hours ago, RED8X8 said:

Тоже почитал, планы надо сказать грандиозные, кучу фишек привязали и тп. На бумаге все красиво, вопрос как все это будет в действии и будет ли вобще реализовано.

Даже если и в 10 раз хуже чем обещают то уже будет прорыв,ведь он наверное будет мощнее в тысячи раз чем сейчас самые мощные супер компьютеры

[maksonGoat 1141]

Just now, okela said:

Не станет он массовым никогда. По одной простой причине - это очень специфичная вычислительная машина, создание которой обходится очень дорого. Да и технологически там все непросто.

Тех же суперкомпьютеров в данный момент уже довольно большое количество, я не говорю, что я или вы сможете себе его позволить, я говорю про каких-то очень богатых людей, с желанием взломать всё и вся, возможно этого не будет, покажет только время

[okela 1058]

3 minutes ago, maksonGoat said:

Тех же суперкомпьютеров в данный момент уже довольно большое количество, я не говорю, что я или вы сможете себе его позволить, я говорю про каких-то очень богатых людей, с желанием взломать всё и вся, возможно этого не будет, покажет только время

Суперкомпьютеры - это совсем другой класс вычислительных машин. А насчет богатых людей с желанием взломать все и вся у меня простой вопрос: а зачем им это, у них что денег не хватает ?

[Кукуруза 6534]

3 hours ago, maksonGoat said:

Тех же суперкомпьютеров в данный момент уже довольно большое количество, я не говорю, что я или вы сможете себе его позволить, я говорю про каких-то очень богатых людей, с желанием взломать всё и вся, возможно этого не будет, покажет только время

Даже такой мощности вычисления на данный момент не хватит, чтобы взломать ключи в сети Битка. А квантовые компьютеры по попугаям и в теории, якобы могут. Но все это в теории и якобы, опять же.