Убьет ли квантовый компьютер блокчейн?

[maksonGoat 1141]

Just now, Кукуруза said:

Даже такой мощности вычисления на данный момент не хватит, чтобы взломать ключи в сети Битка. А квантовые компьютеры по попугаям и в теории, якобы могут. Но все это в теории и якобы, опять же.

На самом деле на этом сообщении я хочу закончить этот спор для себя, моё мнение - квантовый компьютер убьёт криптовалюту, у вас всех может быть совсем другое мнение на этот счёт

[Moskino 1547]

20 hours ago, Pyatka said:

Выйдет и что с того? Обычному смертному он всё равно не будет доступен, а люди с большими деньгами убивать его в майнинг не отправят - нерентабельно

Ещё и с выходом не всё так просто, на словах он готов, дело за малым. Но вот этот момент и держит. 

[Pyatka 10291]

2 hours ago, Moskino said:

Ещё и с выходом не всё так просто, на словах он готов, дело за малым. Но вот этот момент и держит. 

Квантовый компьютер уже как 20 лет почти готов. сейчас просто развивается в плане количества кубитов и уменьшения размера самого компьютера.

9 hours ago, okela said:

А насчет богатых людей с желанием взломать все и вся у меня простой вопрос: а зачем им это, у них что денег не хватает ?

Власть кроется не в количестве денег, а в масштабе распространения этой самой власти. Или ты с 1ккк долларов сидишь у себя на острове, или ты пытаешься захватить целое криптовалютное сообщество с миллионами участников под свой контроль.

[okela 1058]

6 minutes ago, Pyatka said:

Квантовый компьютер уже как 20 лет почти готов. сейчас просто развивается в плане количества кубитов и уменьшения размера самого компьютера.

Власть кроется не в количестве денег, а в масштабе распространения этой самой власти. Или ты с 1ккк долларов сидишь у себя на острове, или ты пытаешься захватить целое криптовалютное сообщество с миллионами участников под свой контроль.

Да, только после того как гипотетический квантовый компьютер захватит блокчейн, вся крипта не будет стоить ничего. И смысл тех действий какой будет ?

[Pyatka 10291]

15 minutes ago, okela said:

Да, только после того как гипотетический квантовый компьютер захватит блокчейн, вся крипта не будет стоить ничего. И смысл тех действий какой будет ?

Я уже у кого-то спрашивал, но мне так и не ответили. Как даже миллион квантовых компьютеров могут захватить блокчейн, если он каждые 2016 блоков пересчитывает сложность? Эти блоки они захватят, окей, а дальше будут "копать как обычные асики".

[okela 1058]

2 hours ago, Pyatka said:

Я уже у кого-то спрашивал, но мне так и не ответили. Как даже миллион квантовых компьютеров могут захватить блокчейн, если он каждые 2016 блоков пересчитывает сложность? Эти блоки они захватят, окей, а дальше будут "копать как обычные асики".

Уже найденные блоки никто не захватит и не исправит, так как это нужно будет делать на всех полных нодах. А это нереальная задача.

[Gorigor 5374]

2 hours ago, Pyatka said:

Я уже у кого-то спрашивал, но мне так и не ответили. Как даже миллион квантовых компьютеров могут захватить блокчейн, если он каждые 2016 блоков пересчитывает сложность? Эти блоки они захватят, окей, а дальше будут "копать как обычные асики".

В том то и дело что никак. Главное, что в эом нет никакого смысла.
Все угрозы квантового компьютера сводятся к взламыванию приватников от кошельков.
Захватить сеть может разве что очень высокоразвитый искусственный интеллект.

[Pyatka 10291]

23 minutes ago, okela said:

Уже найденные блоки никто не захватит и не исправит, так как это нужно будет делать на всех полных нодах. А это нереальная задача.

Речь не про найденные, а про те 2016 нерешённых блоков, для которых ещё не обновилась сложность.

7 minutes ago, Gorigor said:

В том то и дело что никак. Главное, что в эом нет никакого смысла.
Все угрозы квантового компьютера сводятся к взламыванию приватников от кошельков.
Захватить сеть может разве что очень высокоразвитый искусственный интеллект.

Вот для перебора паролей к кошелькам квантовые компьютеры (КК) сгодятся. В этом понимании они "убьют" блокчейн, если кто-то будет серьезно этим заниматься на КК.

[n4mbe 257]

ага, квантовые компьютеры за миллионы долларов делают лишь для того, чтобы начать майнить криптовалюту..
у них совсем иное предназначение, они делаются в научных целях, для того же изучения космоса, нужны большие вычислительные мощности, коем является квантовый компьютер

[trader_999 11638]

11 minutes ago, n4mbe said:

ага, квантовые компьютеры за миллионы долларов делают лишь для того, чтобы начать майнить криптовалюту..
у них совсем иное предназначение, они делаются в научных целях, для того же изучения космоса, нужны большие вычислительные мощности, коем является квантовый компьютер

Так это сейчас а потом то может они будут доступны каждому),так же было и с первым компом и интернетом и тп,все же делается компактнее со временем и доступным

[Gorigor 5374]

42 minutes ago, trader_999 said:

Так это сейчас а потом то может они будут доступны каждому),так же было и с первым компом и интернетом и тп,все же делается компактнее со временем и доступным

Скорее всего так и будет, что они в каждый дом попадут. Представь тогда какая будет сложность у битка? Боюсь даже представить вычислительную мощность, майнингового оборудования того времени.

[wertek09 131]

On 14.10.2019 at 16:52, Slavi said:

возможно, но вы думаете человека заинтересованного в этом подпустят к нему?если разработали для других задач, которые думаю более важны чем взлом сети

Прочитал в википедии про квантовый комп, насколько я понимаю он до сих пор не вышел на тот уровень которого от него ждут при решении задачи етой темы. ну а когда выйдет так сразу на взломе блокчейна и потренируються из интереса, а потом блокчейн восстановят.

[Gorigor 5374]

Представьте, если решать этот вопрос потестировать публично. То есть в прямом эфире в ютубе, запустят квантовый комп и будут лдоматьт кошель с миллионом битков. Вот хайпище будет. Лично я бы следил за результатами, возможно бы даже в фиат на время вышел 

[trader_999 11638]

8 hours ago, Gorigor said:

Скорее всего так и будет, что они в каждый дом попадут. Представь тогда какая будет сложность у битка? Боюсь даже представить вычислительную мощность, майнингового оборудования того времени.

Да,где то уже помню рассуждали,что в будущем то могут половину энергии сжирать мира)),да и вообще как вирус заполонит всю планету и стоить будет просто нереальных денег,где каждая даже сатошка будет иметь ценность

[Gorigor 5374]

16 minutes ago, trader_999 said:

Да,где то уже помню рассуждали,что в будущем то могут половину энергии сжирать мира)),да и вообще как вирус заполонит всю планету и стоить будет просто нереальных денег,где каждая даже сатошка будет иметь ценность

Скорее всего нет. Мир так или иначе идёт в сторону энергосбережения и энергоэффективности. Думаю, что те невиданные по сегодняшним меркам вычислительные мощности, будут потреблять примерно столько же энергии, что и сейчас обычные компы. Иначе кому они будут нужны? 

[trader_999 11638]

3 minutes ago, Gorigor said:

Скорее всего нет. Мир так или иначе идёт в сторону энергосбережения и энергоэффективности. Думаю, что те невиданные по сегодняшним меркам вычислительные мощности, будут потреблять примерно столько же энергии, что и сейчас обычные компы. Иначе кому они будут нужны? 

Тогда надо будет менять модель как то,или биток просто устареет и его заменит что нибудь новое и все,есть же у меня теория,что биток это просто начало и как локомотив для будущего-но ему то там потом не обязательно и находится как бы))

[Кукуруза 6534]

1 hour ago, Gorigor said:

Скорее всего нет. Мир так или иначе идёт в сторону энергосбережения и энергоэффективности. Думаю, что те невиданные по сегодняшним меркам вычислительные мощности, будут потреблять примерно столько же энергии, что и сейчас обычные компы. Иначе кому они будут нужны? 

Да, верно подмечено. У квантовых компов, если они когда-нибудь выйдут будут такие же свойства, как у современных компьютеров, только функционал и применение, скорее всего,  совершенно другое.

[Pyatka 10291]

59 minutes ago, Кукуруза said:

Да, верно подмечено. У квантовых компов, если они когда-нибудь выйдут будут такие же свойства, как у современных компьютеров, только функционал и применение, скорее всего,  совершенно другое.

Есть одно свойство кардинально отличающее обычный ПК от квантового - размерность регистра. В квантовом он в 8 раз больше. А это просто фундаментально меняет скорость и качество вычислений.

[Кукуруза 6534]

1 hour ago, Pyatka said:

Есть одно свойство кардинально отличающее обычный ПК от квантового - размерность регистра. В квантовом он в 8 раз больше. А это просто фундаментально меняет скорость и качество вычислений.

Помимо этого квантовые компьютеры могут оказаться промежуточным вариантом, как в свое время было в носителях информации, когда мы меняли гибкие магнитные на компакты.

[nvz6354 5514]

1 hour ago, Pyatka said:

Есть одно свойство кардинально отличающее обычный ПК от квантового - размерность регистра. В квантовом он в 8 раз больше. А это просто фундаментально меняет скорость и качество вычислений.

По поводу скорости видела новости что квантовый компьютер расчитал задачу примерно за три минуты, а для расчета этой задачи обычным компом понадобилось бы несколько сот лет или даже больше точно уже не помню.

[Slavi 11287]

11 hours ago, Gorigor said:

Представьте, если решать этот вопрос потестировать публично. То есть в прямом эфире в ютубе, запустят квантовый комп и будут лдоматьт кошель с миллионом битков. Вот хайпище будет. Лично я бы следил за результатами, возможно бы даже в фиат на время вышел 

да было бы интересно, скорее всего кто в теме все наблюдали бы, а так-то да на время экперимента от греха подальше, выйти в фиат было бы не лишним

[Pyatka 10291]

1 hour ago, Кукуруза said:

Помимо этого квантовые компьютеры могут оказаться промежуточным вариантом, как в свое время было в носителях информации, когда мы меняли гибкие магнитные на компакты.

Это уже совсем другая ступень эволюции вычислительных машин. Если мы раньше манипулировали всего двумя состояниями - нулём и единицей по очереди, то в квантовых компьютерах эта грань стирается. За раз хоть все комбинации от 0 до 100 (в двоичной системе) можно обработать

[Кукуруза 6534]

36 minutes ago, Pyatka said:

Это уже совсем другая ступень эволюции вычислительных машин. Если мы раньше манипулировали всего двумя состояниями - нулём и единицей по очереди, то в квантовых компьютерах эта грань стирается. За раз хоть все комбинации от 0 до 100 (в двоичной системе) можно обработать

ну так же там в расчетах идут кубиты вместо битов, получается, что это 1 состояние, которое описывает в двоичной системе сразу 2 состояния и 0 и 1. Т.е. это мегакалькулятор выходит нового уровня.

[Pyatka 10291]

16 minutes ago, Кукуруза said:

ну так же там в расчетах идут кубиты вместо битов, получается, что это 1 состояние, которое описывает в двоичной системе сразу 2 состояния и 0 и 1. Т.е. это мегакалькулятор выходит нового уровня.

О том я и сказал - цифры те же, но способ манипулирования ими принципиально иной. Если даже представить теоретический квантовый асик, который вычисляет не состояниями "вкл/выкл", а одновременно просчитывает все варианты - это сколько ж террахешей можно будет засунуть в коробочку от s9? 50 текущих увеличить в 16 раз?

[RED8X8 1719]

2 minutes ago, Pyatka said:

О том я и сказал - цифры те же, но способ манипулирования ими принципиально иной. Если даже представить теоретический квантовый асик, который вычисляет не состояниями "вкл/выкл", а одновременно просчитывает все варианты - это сколько ж террахешей можно будет засунуть в коробочку от s9? 50 текущих увеличить в 16 раз?

На бумаге все звучит хорошо, но в реальности все не так просто, да и не засунут квантовый комп в асик, там же совершенно другие задачи решаются.