Биткойн VS Эфириум. На кого сделать ставку?

[UNIQ_ 18383]

On 10.09.2022 at 00:23, Nekolajtisenko said:

Не мало денег по сути нужно чтобы добывать(стейкать его).  Говорят что из за смены добычи эфир моет обесцениться, так как типу при майнинге нужны были какие то затраты а при ПОС все легко и как бы токены будут просто так размножаться как будто на станке

Хм, это одно из мнений, которое имеет место быть, кто знает, может и правда как-то сыграет в строну снижения цены. Да только ведь минимум 32 ETH - это разве не затраты?) При чем это минимальная ставка, которая будет означать минимальную прибыль, так что вкладывать нужно гораздо больше. Поэтому с затратами тут все окей, точно ничем не дешевле майнинга. 😎

[maks111 46773]

2 hours ago, white said:

набрать людей не проблема, а вот набрать понимающих людей - это уже проблема. в криптокомпании можно зарабатывать гораздо больше.

сейчас не лучшее время , почитайте прессу , все проекты на перебой сообщают о сокращении штата в связи с кризисом , даже биржи сокращают количество работников. да и для работы в таком органе не нужен програмистов высшей категории , там достаточно человека который знаком с базовыми принципами блокчейна и криптографии .

[white 34209]

40 minutes ago, maks111 said:

сейчас не лучшее время , почитайте прессу , все проекты на перебой сообщают о сокращении штата в связи с кризисом , даже биржи сокращают количество работников. да и для работы в таком органе не нужен програмистов высшей категории , там достаточно человека который знаком с базовыми принципами блокчейна и криптографии .

это верно подмечено, сейчас как раз кризис в криптоиндустрии и может быть много безработных. но такие ли они спецы, ведь кто реально полезен, тех не уволят.

[BOMBERuss 7928]

12 hours ago, UNIQ_ said:

В каком смысле не отключит? В случае с Эфириумом ведь это переход на PoS, т.е. стейкинг, получается майнить ETH уже в любом случае нельзя будет. На счет снижения комиссий, то это ожидается на следующих шагах этого глобального обновления. 

В прямом. Слияние не отключает PoW, а только включает PoS и активирует бомбу сложности. Из-за бомбы сложности добыча эфира на GPU становится не рентабельной. В данном случае из-за нерентабельности добычи PoW майнеры покинут сферу майнинга эфира и их место занимают PoS валидаторы. Процесс не моментальный.

А снижение комиссий в следующем году после реализации полноценного шардинга.

[Slavi 11287]

8 minutes ago, BOMBERuss said:

В прямом. Слияние не отключает PoW, а только включает PoS и активирует бомбу сложности. Из-за бомбы сложности добыча эфира на GPU становится не рентабельной. В данном случае из-за нерентабельности добычи PoW майнеры покинут сферу майнинга эфира и их место занимают PoS валидаторы. Процесс не моментальный.

А снижение комиссий в следующем году после реализации полноценного шардинга.

Не знаю насколько это правда, но я читал что ров и пос могут вполне сосуществовать, и что после перехода майнить его можно будет еще долгое время, что прибыль будет снижаться постепенно, а не одномоментно.

[BOMBERuss 7928]

7 minutes ago, Slavi said:

Не знаю насколько это правда, но я читал что ров и пос могут вполне сосуществовать, и что после перехода майнить его можно будет еще долгое время, что прибыль будет снижаться постепенно, а не одномоментно.

Это правда. Есть много гибридных алгоритмов консенсуса, те же PoA, PoU, PoQ... Конечно они все разные и по своему сложны, но в них PoW и определенная разновидность PoS вполне себе существуют вместе.

А после слияния не получится нормально добывать эфир на PoW, так как будет огромная сложность при вычислении хэша и затраты на токую добычу не просто не окупятся, а заведут майнера в огромный минус.

Майнры эфира в большинстве уже переметнулись на тот же ETC и RVN,

[maks111 46773]

12 hours ago, white said:

это верно подмечено, сейчас как раз кризис в криптоиндустрии и может быть много безработных. но такие ли они спецы, ведь кто реально полезен, тех не уволят.

но и для работы в СЕК не нужны прям гении, там достаточно весьма средненьких специалистов. в конце концов и не собственный проект разрабатывать. а просто обьяснять юристам человеческим языком тонкости каждого проекта , думаю справятся )

2 hours ago, BOMBERuss said:

В прямом. Слияние не отключает PoW, а только включает PoS и активирует бомбу сложности. Из-за бомбы сложности добыча эфира на GPU становится не рентабельной. В данном случае из-за нерентабельности добычи PoW майнеры покинут сферу майнинга эфира и их место занимают PoS валидаторы. Процесс не моментальный.

А снижение комиссий в следующем году после реализации полноценного шардинга.

с этим не все так просто ) с Эфира уже свалило какое то количество майнеров , и свалит еще больше после 15 числа , а значит сложность значительно уменьшится . да и к в конечном итоге окупаемость зависит не только от хешрейта но и от цены на этот самый новый форк . а какая у него будет цена пока никто наверно не скажет 

[Nikita Izotov 11434]

17 hours ago, white said:

набрать людей не проблема, а вот набрать понимающих людей - это уже проблема. в криптокомпании можно зарабатывать гораздо больше.

Помимо всего этого люди ведь должны быть еще и очень порядочными потому что может попасться в коллективе одна крыса и тогда работа всех остальных будет идти на смарку, такого допустить точно уж нельзя.

[ALAN1998 9182]

23 hours ago, Nikita Izotov said:

По моему начал критиковать биткион за это Илон Маск ..но мне кажется что он просто искал причину что бы отменить своё предыдущее решение ,как будет работать эфир на PoS это мы еще посмотрим может вообще провал будет.

Да Маск тогда выкрутился с провальным вложением в Биткоин, что не убеоегло его вовсе от убытков , Эфир после перехода такой критике вряд ли будет подвержен , все таки на 99.8% снизит углеродный след. Все равно выбрать пока не могу, хотя вижу движение Эфира на отметку 2000.

[BOMBERuss 7928]

3 hours ago, maks111 said:

 

с этим не все так просто ) с Эфира уже свалило какое то количество майнеров , и свалит еще больше после 15 числа , а значит сложность значительно уменьшится . да и к в конечном итоге окупаемость зависит не только от хешрейта но и от цены на этот самый новый форк . а какая у него будет цена пока никто наверно не скажет 

С этим все намного проще чем вы описали, так как речь идет не о майнинге форка, а о майнинге самого Ethereum (ETH).

Слияние в блокчейне эфира  не запрещает PoS, но делает его убыточным, да так что при любом оборудовании это нерентабельно. Merge активирует бомбу сложности которая и задирает сложность во много раз не зависимо от количества хэшрейта. Свалят майнеры в любом случае, ведь слияние на это и рассчитано - выдавить PoW нерентабельностью и заменить их PoS валидаторами.

Что же касается форка, то в прошлом комментарии я о нем и не упоминал. Там энтузиасты отключат бомбу сложности и не будут обновляться для невозможности активировать PoS. В результате и происходит хардфорк - разделение блокчейна на две разные сети.

 

[Nekolajtisenko 5324]

17 hours ago, UNIQ_ said:

Хм, это одно из мнений, которое имеет место быть, кто знает, может и правда как-то сыграет в строну снижения цены. Да только ведь минимум 32 ETH - это разве не затраты?) При чем это минимальная ставка, которая будет означать минимальную прибыль, так что вкладывать нужно гораздо больше. Поэтому с затратами тут все окей, точно ничем не дешевле майнинга. 😎

Ну просто все равно как то не то получается. Для майнинга  нужны были видюхи которые уже добывали его, нужно было электричество и.тд. Сама добыча получалась более затратной все таки и проблемной. А купить просто эфира и закинуть его в стейкинг это не сложно и все, после этого проблем нет не каких.

[Trave 64]

4 hours ago, maks111 said:

 

с этим не все так просто ) с Эфира уже свалило какое то количество майнеров , и свалит еще больше после 15 числа , а значит сложность значительно уменьшится . да и к в конечном итоге окупаемость зависит не только от хешрейта но и от цены на этот самый новый форк . а какая у него будет цена пока никто наверно не скажет 

Согласен с этим. Цену на самом деле сейчас никто не скажет. Впрочем как и на любую другую криптовалюту, кроме стейблкоинов. Но дело в том что в Эфириуме есть потенциал и за ним есть потенциал, это многие годы майнинга на видеокартах.

[UNIQ_ 18383]

5 hours ago, Nekolajtisenko said:

Ну просто все равно как то не то получается. Для майнинга  нужны были видюхи которые уже добывали его, нужно было электричество и.тд. Сама добыча получалась более затратной все таки и проблемной. А купить просто эфира и закинуть его в стейкинг это не сложно и все, после этого проблем нет не каких.

Так разве это плохо, что PoS отчасти легче в плане участия в этом и при этом не сжигает электричество? Скорее это можно отнести к плюсам. Но при этом там тоже далеко не все так просто - закинул в стейкинг и все, нет, там свои нюансы. 

Edited September 11, 2022 by UNIQ_

[Fin 51]

4 minutes ago, UNIQ_ said:

Так разве это плохо, что PoS отчасти легче в плане участия в этом и при этом не сжигает электричество? Скорее это можно отнести к плюсам. Но при этом так тоже далеко не все так просто - закинул в стейкинг и все, нет, там свои нюансы. 

Ну экологи точно поддержат такое развитие, а когда произойдет переход и многим станет очевидна разница, то наверняка будут требовать от остальных монет переход на PoS

[Nekolajtisenko 5324]

36 minutes ago, UNIQ_ said:

Так разве это плохо, что PoS отчасти легче в плане участия в этом и при этом не сжигает электричество? Скорее это можно отнести к плюсам. Но при этом так тоже далеко не все так просто - закинул в стейкинг и все, нет, там свои нюансы. 

Ну не знаю. Ну там увидем позже как оно будет. Реально часто встречаю статьи что эфир может обесцениваться из за этого, теперь и сам стал так думать....

[white 34209]

8 hours ago, maks111 said:

но и для работы в СЕК не нужны прям гении, там достаточно весьма средненьких специалистов. в конце концов и не собственный проект разрабатывать. а просто обьяснять юристам человеческим языком тонкости каждого проекта , думаю справятся )

но если юристы криптовалютных компаний проведают, что у СЕК спецы не очень, могут какие-то казусные заявки давать, которые потом регулятору придется одобрять в любом случае.

[UNIQ_ 18383]

10 hours ago, BOMBERuss said:

В прямом. Слияние не отключает PoW, а только включает PoS и активирует бомбу сложности. Из-за бомбы сложности добыча эфира на GPU становится не рентабельной. В данном случае из-за нерентабельности добычи PoW майнеры покинут сферу майнинга эфира и их место занимают PoS валидаторы. Процесс не моментальный.

А снижение комиссий в следующем году после реализации полноценного шардинга.

Я слышал про это понятие, но так как не силен в техническом плане, то не углублялся. Ага, понял, получается конечно не отключает PoW, просто он становится бессмысленным, т.к. сеть начинает работать на другом алгоритме. Но при этом если майнеры продолжают добывать, то таким образом и происходит форк и появляется новое ответвление блокчейна ETHW, да?) 

[BOMBERuss 7928]

7 minutes ago, UNIQ_ said:

Я слышал про это понятие, но так как не силен в техническом плане, то не углублялся. Ага, понял, получается конечно не отключает PoW, просто он становится бессмысленным, т.к. сеть начинает работать на другом алгоритме. Но при этом если майнеры продолжают добывать, то таким образом и происходит форк и появляется новое ответвление блокчейна ETHW, да?) 

Все верно.

суть в том что бомба сложности не даст добыть блок майнеру, так как это не реально. 

А форк происходит если майнеры продолжают майнить на старом ПО (без обновления) или на старом ПО, внеся свои изменения в его код. 

Просто после слияния еще и алгоритм верификации блоков меняется. 

По сути поддержавшие форк майнеры заявили что они уже отключили бомбу сложности и продолжат майнить, в следствии появится отдельная ветка эфира (форк) со своими параметрами, а вот обновленный PoS эфир уже перестанет учитывать данные блоки.

Помню хардфорк BTC/BCH и последующий хардфорк и дальнейшее разделение BCH на BCHABC и BCHSV при его хардфорке. Там BCHABC и BCHSV начали майнить параллельные ветки и было целое шоу с переключением целых пулов на их майнинг.

Там конкуренция была и решалось- кто длиннее цепочку блоков намайнит в своем блокчейне, тот и получит тикер BCH,

[maks111 46773]

8 hours ago, BOMBERuss said:

С этим все намного проще чем вы описали, так как речь идет не о майнинге форка, а о майнинге самого Ethereum (ETH).

Слияние в блокчейне эфира  не запрещает PoS, но делает его убыточным, да так что при любом оборудовании это нерентабельно. Merge активирует бомбу сложности которая и задирает сложность во много раз не зависимо от количества хэшрейта. Свалят майнеры в любом случае, ведь слияние на это и рассчитано - выдавить PoW нерентабельностью и заменить их PoS валидаторами.

Что же касается форка, то в прошлом комментарии я о нем и не упоминал. Там энтузиасты отключат бомбу сложности и не будут обновляться для невозможности активировать PoS. В результате и происходит хардфорк - разделение блокчейна на две разные сети.

 

я как раз о форке и говорил , понятно что в своей новой сети Бутерин уже майнить не даст. да майнеры и сами это понимают и речь конечно о том что будет после форка. кстати там из-за ухода части майнеров и транзакций станет меньше , а значит и цена за транзакцию упадет . единственный вопрос , сколько же узлов сохранится .

3 hours ago, white said:

но если юристы криптовалютных компаний проведают, что у СЕК спецы не очень, могут какие-то казусные заявки давать, которые потом регулятору придется одобрять в любом случае.

не думаю что такая опасность , вопрос всетаки больше в юридическом поде ,а не в техническом . тут сложно придумать какие то технические новшества , что бы тебя не запихнули в список ценных бумаг )

[BOMBERuss 7928]

9 hours ago, maks111 said:

я как раз о форке и говорил , понятно что в своей новой сети Бутерин уже майнить не даст. да майнеры и сами это понимают и речь конечно о том что будет после форка. кстати там из-за ухода части майнеров и транзакций станет меньше , а значит и цена за транзакцию упадет . единственный вопрос , сколько же узлов сохранится .

Да там и не нужны уже майнеры. Валидаторов будет достаточно.

Их весной перевалило за 350000 в Beacon Chain. Любопытно сколько валидаторов будет приходиться на шарду  в следующем году после введения шардинга.

Проблема в том что у эфира 2.0 мощности слишком централизованы и большинство находится на облачных серверах, в том числе и AWS.

А форк станет отдельной цепочкой с сохранением старой до появления форка.

[andrehol 16294]

On 09.09.2022 at 22:08, UNIQ_ said:

На сколько я знаю, то 32 ETH это минимальное количество для того чтобы стать валидатором. При этом чем крупнее сумма будет в стейкинге, тем больший вес имеет валидатор и соответственно больше вознаграждение. 

А количество самих валидаторов ограничено? Ну ,это и не плохо. Значит валидаторы ,чтобы занять доходное место ,будут активно привлекать  средства рядовых пользователей и предлагать неплохие условия ,лучшие чем у конкурента)?

[white 34209]

12 hours ago, maks111 said:

не думаю что такая опасность , вопрос всетаки больше в юридическом поде ,а не в техническом . тут сложно придумать какие то технические новшества , что бы тебя не запихнули в список ценных бумаг )

помните историю с ТОН Дурова? они хотели пролезть за счет какого-то исключения, но СЕК это заметила. а что было бы, если бы этого не заметили?)

[UNIQ_ 18383]

5 hours ago, andrehol said:

А количество самих валидаторов ограничено? Ну ,это и не плохо. Значит валидаторы ,чтобы занять доходное место ,будут активно привлекать  средства рядовых пользователей и предлагать неплохие условия ,лучшие чем у конкурента)?

Я не силен в этих нюансах, но вопрос интересный! На сколько я понимаю, то явно есть какой-то придел по количеству возможных валидаторов. Может об этом знает @BOMBERuss ?) Вон он выше написал, что по крайней мере недостатка в них точно не будет, т.к.: 

5 hours ago, BOMBERuss said:

Валидаторов будет достаточно.

Их весной перевалило за 350000 в Beacon Chain. Любопытно сколько валидаторов будет приходиться на шарду  в следующем году после введения шардинга.

 

[BOMBERuss 7928]

12 minutes ago, UNIQ_ said:

Может об этом знает @BOMBERuss ?

Он не знает. По крайней мере не натыкался на информацию об ограничении количества валидаторов.

5 hours ago, andrehol said:

Значит валидаторы ,чтобы занять доходное место ,будут активно привлекать  средства рядовых пользователей и предлагать неплохие условия ,лучшие чем у конкурента)?

Зачем валидатором что-то кому-то предлагать? Арендуйте сервер, настройте ПО, замораживайте 32 ETH и валидируйте на здоровье.

Привлекать новых пользователей могут только пулы.

 

 

[UNIQ_ 18383]

59 minutes ago, BOMBERuss said:

Он не знает. По крайней мере не натыкался на информацию об ограничении количества валидаторов.

Скоро я думаю узнаем, т.к. The Merge это судя по всему основная тема в Крипто Мире на ближайшее время и информации будет становиться все больше. Но вообще чем больше валидаторов (нод), то тем лучше же, сеть более децентрализованная и безопасная.