Росфинмониторинг собрался следить за транзакциями Bitcoin

[katushka222 8552]

10 hours ago, merlin said:

Мне только не понятно зачем росфинмониторинг собрался следить за транзакциями биткоина.И что дальше ну увидят они в эксплорере транзакции , чем это им будет полезно и что они с этим смогут сделать.Ведь узнать кто отправил биткоины они не смогут , кажется что то они бесполезное придумали .

Это как в анекдоте. Вы любите детей? - Нет, но сам процесс... Так само здесь, следить привыкли, главное обеспечить себя работой, возможно просто будут фиксировать перемещение, куда и что. Но они еще с миксерами столкнуться, интересно, что потом будут делать? Да и хватит ли у них специалистов хоть что то сделать в этом направлении?

[Doni2029 16919]

20 minutes ago, katushka222 said:

Это как в анекдоте. Вы любите детей? - Нет, но сам процесс... Так само здесь, следить привыкли, главное обеспечить себя работой, возможно просто будут фиксировать перемещение, куда и что. Но они еще с миксерами столкнуться, интересно, что потом будут делать? Да и хватит ли у них специалистов хоть что то сделать в этом направлении?

Вы же сами сказали что в данном случаи для них не особо важен результат а важен сам процесс. Главное деньги из бюджета для этих целей выделят и им значит надо будет изображать бурную деятельность по отслеживанию. Главное деньги освоить так сказать.

[Typpak 16028]

19 hours ago, LevelUP said:

Опасность криптовалюты для государства не в том что её используют преступники, а в том что пользователь крипты имеет слишком много свободы в распоряжении своими финансами, это в то время когда такие страны как Китай намереваются в перспективе вывести из оборота наличный фиат и полностью перейти на контроль электронных денег.

 

Если к примеру полноценно развить DeFi и перейти на использование криптовалют, зачем нужны будут банки? Вот в чем опасность для любого государства, крипта это угроза потерять контроль над населением.

Понятно, что большая опасность кроется в большой свободе и меньшего контроля. Но это аккуратно упаковывают в то, что это противодействие наркобизнесу и прочему. 

[sn7540872 9665]

On 25.08.2020 at 13:29, bliznec said:

Пусть тогда не лезут, куда не нужно. Я как понимаю, легализацию не хотят делать на биткоин, а вот пролеживать транзакции это цель. В чём подвох, до конца не понимаю. Ну и что, они прослеживать будут, что с этого. 

Без правовой базы какой смысл прослеживать транзакции,так,на всякий случай подглядывать в замочную дырочку,если что,потом типа подгоним.

 

[Ribolov007 891]

Да пускай следят, если им больше заняться нечем. Наро налоги платит - бюрократы их себе в карманы кладут. Вот и весь смысл этих всех мониторингов - отмыв бабла.

[Typpak 16028]

19 hours ago, bliznec said:

Нет подхода, для осуществления контроля, над тем, чтобы прослеживать транзакции биткоина, тем самым извлекая с этого что-то. Именно вот это что-то, до сих пор не ясно. Отмывание было и будет, что с помощью фиатных средств, что и криптовалют. 

 

Создайте органы, которые этим будут заниматься. а что толку это даст, когда нет ключей паролей, фраз. Доступов нет и не будет, к криптовалютному кошельку биткоина, тем более правительственным секторам. 

Если так и есть, то тогда это вообще имеет какой то смысл? Может опять все идёт о распиле бюджета в такие проекты. Пока мы тут пытаемся выяснить, там уже все продумали)) Есть конечно шанс, что я ошибаюсь, но я смотрю не один так думаю. 

[kotkit34 18]

18 hours ago, katushka222 said:

Это как в анекдоте. Вы любите детей? - Нет, но сам процесс... Так само здесь, следить привыкли, главное обеспечить себя работой, возможно просто будут фиксировать перемещение, куда и что. Но они еще с миксерами столкнуться, интересно, что потом будут делать? Да и хватит ли у них специалистов хоть что то сделать в этом направлении?

Да точно подмечено любят создавать видимость работы , и зачем то следить .Вот сейчас будут следить за транзакциями биткоина и получать за это не плохие деньги.Да там как понимаю и не будет технологий и специалистов для этого а так всеми известными способами будут это делать для отчета в дальнейшем.

[bliznec 22267]

4 hours ago, Typpak said:

Если так и есть, то тогда это вообще имеет какой то смысл? Может опять все идёт о распиле бюджета в такие проекты. Пока мы тут пытаемся выяснить, там уже все продумали)) Есть конечно шанс, что я ошибаюсь, но я смотрю не один так думаю. 

Нет у них никого шанса. Просто просматривать они смогут, а решать ничего не смогут. Как говорится не ваши ключи, не ваши пароли! Пусть пробуют, пробовали уже, посредством отключения телеграмм, но это другая история. На что им биткоин, мне до сих пор не понятно. 

4 hours ago, sn7540872 said:

Без правовой базы какой смысл прослеживать транзакции,так,на всякий случай подглядывать в замочную дырочку,если что,потом типа подгоним.

 

А зачем? Зачем это делать. На сегодня думаю, что каждый может просмотреть и не более, ту или иную транзакцию биткоина. 

[Typpak 16028]

2 hours ago, bliznec said:

Нет у них никого шанса. Просто просматривать они смогут, а решать ничего не смогут. Как говорится не ваши ключи, не ваши пароли! Пусть пробуют, пробовали уже, посредством отключения телеграмм, но это другая история. На что им биткоин, мне до сих пор не понятно. 

Да Телеграм сам же по сути не отстоял, точнее договорились с Дуровым о решении проблемы. Держались как могли. Просматривать тоже уже неприятно, м-да. 

[badlam 4345]

3 hours ago, bliznec said:

А зачем? Зачем это делать. На сегодня думаю, что каждый может просмотреть и не более, ту или иную транзакцию биткоина. 

Что потом можно было предъявить человеку, если примут законы и будет известно чей это кошелек, о происхождении средств на его кошельках и оплате налогов.

[white 34209]

4 hours ago, badlam said:

Что потом можно было предъявить человеку, если примут законы и будет известно чей это кошелек, о происхождении средств на его кошельках и оплате налогов.

вот поэтому нежелательно светить свои данные и тем более, проходить всякого рода верификации на биржах и других площадках.

[Rt2020 7048]

9 hours ago, badlam said:

Что потом можно было предъявить человеку, если примут законы и будет известно чей это кошелек, о происхождении средств на его кошельках и оплате налогов.

И это обязательно сделают. Выявлять трейдеров, не платящих налоги- это же одно удовольствие. Это не то что поймать какого-нибудь гос. чиновника на взятках.

[s107n 5727]

On 20.08.2020 at 21:16, Shniper12 said:

Вот сколько живу, столько и удивляюсь тому факту, что наше государство пытается залезть во все сферы деятельности своих сограждан. В принципе, в этом ничего плохого нет. Контроль со стороны государства необходим во всех сферах (в той или иной мере). Плохое и даже смешное заключается в том, когда чиновники родного государства пытаются залезть в те сферы, в которых они "ни уха, ни рыла". Более того, повышенное ЧСВ (чувство собственного величия) мешает им самим хоть чуточку разобраться в вопросе. Но, давайте по порядку...

 

Кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет

 

Именно так решили в Росфинмониторинге и задумали начать разработку системы для контроля за криптотранзакциями. Ессссно, не обошлось без упоминания опыта передовых стран, где подобные системы уже активно применяются. Подобные заявления вызвали определенное недоумение у ряда представителей криптосообщества:

Но Росфинмониторинг твердо стоит на своем и желает включить в федеральный проект "Искусственный интеллект" подпроект с названием "Прозрачный блокчейн"

 

А ларчик просто открывался

Читая подобные опусы - иначе назвать их не могу - складывается твердое убеждение, что ребята из агенства просто "не в теме" и/ли желают на волне всероссийского проправительственного хайпа, связанного с "искусственным интеллектом", получить банальное госфинансирование своей затеи. Иначе просто сложновато объяснить то, зачем требуется создавать систему которая уже давно создана и эффективно используется. В том числе и Европолом.

Ребята уже не знают на чем бюджет распилить по ходу. С каждым годом все смешнее и смешнее. Теперь они от скуки еще и транзакции решили отслеживать. Видимо совсем заскучали, что придумали свою систему отслеживания. Вы им только не говорите, что все давно для этого уже есть, пусть играются...

[andrehol 16294]

On 26.08.2020 at 21:33, katushka222 said:

Это как в анекдоте. Вы любите детей? - Нет, но сам процесс... Так само здесь, следить привыкли, главное обеспечить себя работой, возможно просто будут фиксировать перемещение, куда и что. Но они еще с миксерами столкнуться, интересно, что потом будут делать? Да и хватит ли у них специалистов хоть что то сделать в этом направлении?

Да ,у следящих возникнет много трудностей, Но это только если они реально хотят следить за чем-то. А если цель -распил денег выделенных на слежение,то трудностей не будет) Нехватка специалистов при этом - хороший повод раздуть штаты и трудоустроить родственников и знакомых.

[bliznec 22267]

16 hours ago, Typpak said:

Да Телеграм сам же по сути не отстоял, точнее договорились с Дуровым о решении проблемы. Держались как могли. Просматривать тоже уже неприятно, м-да. 

Многие надеялись на лучшее, но в итоге получили ничего. Можно было просто присоединить два блокчейна вместе с Tron, но с каким на выбор. Ничего не изменится уже, действительно, что на примере Tron, видны проблемы. 

[LevelUP 16350]

On 27.08.2020 at 14:16, Typpak said:

Понятно, что большая опасность кроется в большой свободе и меньшего контроля. Но это аккуратно упаковывают в то, что это противодействие наркобизнесу и прочему. 

да и открыто они не могут сказать что борются с нашими попытками обрести финансовую свободу, ну потому что все поймут всю гнилую сущность верхушки. А так все благородней не куда, боремся с криптовалютами с целью побороть финансирование наркобизнеса и терроризма, что может быть еще благородней? Вон некоторые с целью побороть терроризм которого не было, разбили Ирак, ну не нашли там ни чего что искали, ну извиняйте мы тут немного нашалили и свалили.

Вот и борьба с криптой, она замаскирована под благородные мотивы якобы все для народа.

[Typpak 16028]

6 minutes ago, LevelUP said:

да и открыто они не могут сказать что борются с нашими попытками обрести финансовую свободу, ну потому что все поймут всю гнилую сущность верхушки. А так все благородней не куда, боремся с криптовалютами с целью побороть финансирование наркобизнеса и терроризма, что может быть еще благородней? Вон некоторые с целью побороть терроризм которого не было, разбили Ирак, ну не нашли там ни чего что искали, ну извиняйте мы тут немного нашалили и свалили.

Вот и борьба с криптой, она замаскирована под благородные мотивы якобы все для народа.

Ну тогда "удачи" им ещё и это побороть. Только нынешние проблемы могут довольно просто сказаться на этом. Уж очень у нас непонятно, чего хотят сделать, сами себе усложняют жизнь. 

Edited August 28, 2020 by Typpak

[LevelUP 16350]

37 minutes ago, Typpak said:

Ну тогда "удачи" им ещё и это побороть. Только нынешние проблемы могут довольно просто сказаться на этом. Уж очень у нас непонятно, чего хотят сделать, сами себе усложняют жизнь. 

А просто до конца не понимают с чем имеют дело. Как минимум полагают что если это криптовалюта электронная то наверное можно как любой неугодный сайт о крипте просто её заблокировать, если захотеть. Ну а на практике оказывается что все настолько сложно что они понять до конца этого так и не смогли и продолжают толочь воду в ступе надеясь получить масло.

 

А второй момент что под все эти инициативы выделяются деньги налогоплательщиков, которые можно быстро рассовать по карманам и потом сказать что эксперимент по слежению не удался.

[Typpak 16028]

29 minutes ago, LevelUP said:

А просто до конца не понимают с чем имеют дело. Как минимум полагают что если это криптовалюта электронная то наверное можно как любой неугодный сайт о крипте просто её заблокировать, если захотеть. Ну а на практике оказывается что все настолько сложно что они понять до конца этого так и не смогли и продолжают толочь воду в ступе надеясь получить масло.

 

А второй момент что под все эти инициативы выделяются деньги налогоплательщиков, которые можно быстро рассовать по карманам и потом сказать что эксперимент по слежению не удался.

До конца не понимают, с чем имеют дело это уже не впервой. Это очень видно на новых технологиях, приложениях, новые виды распространения. Может по этому у нас как то не сходятся ничего. Нам остаётся только лицезреть это. 

[Honera 0]

Честно говоря очень сомнительная затея, но вообще ничего удивительного, деньги в казне кончаются, а пополнять ее как то нужно. Так что один из "простых" способов выкачивания, ужесточать финансовые потоки своих граждан.

[Francuzp 0]

Это было логично и понятно, что когда-нибудь они захотят получать свой кусок в этом деле, был просто вопрос времени и интереса, всё больше людей начали зарабатывать на крипте как основной вид деятельности (трейдеры, крупные инвесторы, да-да в россии они тоже есть). Как мне кажется, это просто скоро приравняют как к подоходному налогу, не более

[Saasdafe 0]

Just now, Francuzp said:

Это было логично и понятно, что когда-нибудь они захотят получать свой кусок в этом деле, был просто вопрос времени и интереса, всё больше людей начали зарабатывать на крипте как основной вид деятельности (трейдеры, крупные инвесторы, да-да в россии они тоже есть). Как мне кажется, это просто скоро приравняют как к подоходному налогу, не более

А как отслеживать то? Все что вы можете видеть в блокчейне биткоина - это сколько монет зашло на баланс кошелька и сколько с него ушло. Если дать бизнесу 1 кошелек и сказать: "Деньги только через него пропускаешь", то он создаст 2 кошелек и будет работать в черную и никто его не поймает, если только бизнесмен сам не накосячит. Россия против криптовалют из-за этого и мне кажется, что криптовалюты там разрешены не будут до того момента, пока общество не придет к тому, что никто и никого не должен обманывать, это будет лет через 200.

[Doni2029 16919]

27 minutes ago, Francuzp said:

Это было логично и понятно, что когда-нибудь они захотят получать свой кусок в этом деле, был просто вопрос времени и интереса, всё больше людей начали зарабатывать на крипте как основной вид деятельности (трейдеры, крупные инвесторы, да-да в россии они тоже есть). Как мне кажется, это просто скоро приравняют как к подоходному налогу, не более

Что бы им получить свою долю от этого пирога им придётся здорово по потеть. Мало отследить транзакцию надо ещё установить владельца к кому на адрес она пришла. А вот тут и возникнет большая проблема так как не все соглашались и сливали свои данные проходя верификацию. Тех кто верифицировался и наградят как сознательных граждан почётной обязанностью платить налог. Ну а остальные те что не сознательные так и продолжат работать только на себя и без налога. 

[AndyStark 1368]

6 hours ago, LevelUP said:

А второй момент что под все эти инициативы выделяются деньги налогоплательщиков, которые можно быстро рассовать по карманам и потом сказать что эксперимент по слежению не удался.

Ну некоторое растекание бюджетных денег по карманам при освоении проектов с участием государства есть понятие наднациональное и присутствует в разной степени в любых странах. А насчёт самого проекта вроде бы и в других странах осуществляется нечто подобное - в некоторых разрабатывается на деньги налогоплательщиков, в других правоохранительные органы прибегают к услугам частных компаний, уже разработавших такой продукт.

Edited August 28, 2020 by AndyStark

[Goldenix 1274]

Хм, мне кажется, врядли у них это получиться. Если по умному делать всё, то не отследишь транзакции, как не пытайся.