"Грязная" криптовалюта пришла в движение!Опасность для трейдеров!

[Nickolas 720]

В фиате есть понятие - добросовестный покупатель.

То есть, чтобы отжать что-то, надо доказать, что покупатель заведомо знал и намеренно покупал что-то с целью это отмыть.

А то получается презумпция виновности.

Хотелось бы, чтобы также работал и криптомир...

[bliznec 22268]

38 minutes ago, LevelUP said:

Лично я грязными деньгами считаю те которые получены как прямая выручка при совершении преступных действий, или же эти деньги были украдены третьими лицами.

 

А то что вы говорите про чистый от майнеров Биткоин, так это можно сказать и про чистый с печатного станка фиат. Но опять таки, фиата извините как куриного помета, даже при выпуске меченных купюр и в последующем изъятии всего и вся, фиат компенсирует уничтоженные деньги, а Биткоин нет. Перепачкай Биткоину все монеты и что потом?

Путём чего создаются эти грязные биткоины-путём в большом количестве обмена на фиат, с помощью бирж. Изначально берётся с кошелька общая сумма биткоинов, а далее распространяется по адресам. Что потом, если перепачкать все монеты биткоины это нереально.  

[LevelUP 16350]

14 minutes ago, bliznec said:

Путём чего создаются эти грязные биткоины-путём в большом количестве обмена на фиат, с помощью бирж. Изначально берётся с кошелька общая сумма биткоинов, а далее распространяется по адресам. Что потом, если перепачкать все монеты биткоины это нереально.  

Все реально, поверьте там у китов сосредоточенны суммы по несколько десятков тысяч и они двигаются Вот если такие крупные транзакции где то испачкаются то в перспективе и весь Биткоин может быть скомпрометирован, ну скажет там какая нибудь SEC что как минимум 40% всех Биткоинов уже были вовлечены в незаконные операции и что тогда? Они не посмотрят что их банки в 100 раз грязнее любой крипты, а просто вгрызутся зубами в Биткоин и тогда попробуй его отмыть ведь блокчейн все типа помнит.

[Nickolas 720]

23 hours ago, bliznec said:

... Есть намайненные, чистые биткоин, которые возможно даже продать дороже.  

А считать ли чистыми намайненные бикоины на краденом электричестве или чужих компах, производственных или иных?

Или если только на этом за руку схватили и привлекли к ответственности?

А если это вскроется только когда эти битки сменят несколько владельцев?

[bliznec 22268]

17 minutes ago, LevelUP said:

Все реально, поверьте там у китов сосредоточенны суммы по несколько десятков тысяч и они двигаются Вот если такие крупные транзакции где то испачкаются то в перспективе и весь Биткоин может быть скомпрометирован, ну скажет там какая нибудь SEC что как минимум 40% всех Биткоинов уже были вовлечены в незаконные операции и что тогда? Они не посмотрят что их банки в 100 раз грязнее любой крипты, а просто вгрызутся зубами в Биткоин и тогда попробуй его отмыть ведь блокчейн все типа помнит.

У меня складывается вопрос: сколько же нужно биткоинов, чтобы преодолеть препятствие, от более мощного соперника, как SEC. Нужно не допустить провала, когда именно SEC приостановило памп биткоина, и не дало подняться биткоину, выше 20 000 долларов, уронив цену. Может я ошибаюсь? Если собрать все определённые биткоина, для пампа, согласование с топовыми биржами и вперёд-грязная или чистая криптовалюта, главное результат. Это моё лишь предположение, не более того.  

[LevelUP 16350]

3 minutes ago, bliznec said:

У меня складывается вопрос: сколько же нужно биткоинов, чтобы преодолеть препятствие, от более мощного соперника, как SEC. Нужно не допустить провала, когда именно SEC приостановило памп биткоина, и не дало подняться биткоину, выше 20 000 долларов, уронив цену. Может я ошибаюсь? Если собрать все определённые биткоина, для пампа, согласование с топовыми биржами и вперёд-грязная или чистая криптовалюта, главное результат. Это моё лишь предположение, не более того.  

Да но регулятора не интересует цена актива, его интересует то как он поддается регулированию и контролю. Если не получается регулировать непосредственно сам актив, потому что этому препятствует технология, значит влияние идет через сервисы и службы на которых этот актив присутствует Речь идет о биржах и обменниках, вот их то и взяли регуляторы в полный оборот и скорее всего это еще не конец и регулирование рынка биткоина будет еще сильнее.

[bliznec 22268]

4 minutes ago, LevelUP said:

Да но регулятора не интересует цена актива, его интересует то как он поддается регулированию и контролю. Если не получается регулировать непосредственно сам актив, потому что этому препятствует технология, значит влияние идет через сервисы и службы на которых этот актив присутствует Речь идет о биржах и обменниках, вот их то и взяли регуляторы в полный оборот и скорее всего это еще не конец и регулирование рынка биткоина будет еще сильнее.

Мне кажется, что этого ещё долго не будет, чтобы урегулировать вопрос о принятии биткоина. То ли дело США, где есть специфика, взаимодействовать с криптовалютами и не только США, Великобритания. Где иенно стоят банкоматы крипто и ими можно пользоваться. 

[LevelUP 16350]

3 minutes ago, bliznec said:

Мне кажется, что этого ещё долго не будет, чтобы урегулировать вопрос о принятии биткоина. То ли дело США, где есть специфика, взаимодействовать с криптовалютами и не только США, Великобритания. Где иенно стоят банкоматы крипто и ими можно пользоваться. 

В США сенаторы уже обратили внимание на число растущих в стране криптоматов и уже ведут дискуссии о регулировании этого направления.

Все в принципе зависит от масштабов применения, чем быстрее распространяются криптовалюты тем жестче к ним регуляторы применяют ограничения. Если криптовалюты начнут напрямую конкурировать с банками и займут 50% всего финансового рынка, то боюсь к тому времени крипта будет зарегулирована не хуже чем фиат, если говорить о посреднических площадках типа кошельков и бирж.

[Moskino 1547]

19 hours ago, moor said:

А при чем здесь доминация битка? У вас под любым предлогом могут отжать ту крипту, которую вы имеете на балансе.

Напрямую не при чём.Это возможное следствие такого рода действий.И краски не надо сгущать про отжать,и про всю крипту.

[white 34221]

6 hours ago, bliznec said:

Деньги безусловно, отследить нельзя, что в чемодане. Анонимную криптовалюту, сложнее всего отследить, но возможно. Многие инвесторы, пользуются анонимными криптовалютами и это вполне реально, чтобы оставаться в "невидимой" зоне. 

некоторые монеты даже сейчас невозможно отследить, например монеро. а вот по биткоину уже есть технологии отслеживания.

[cryptocoua 5004]

On 26.06.2020 at 14:47, bulgakowa2009 said:

если деньги лежат на холодном кошельке это одно дело, там без проблем. а если вы по незнанию того что у вас уже зараженные монеты заводите их на криптобиржу и вам блокируют счет, то вам придется объясняться с соответствующими органами откуда у вас эти монеты. причём не только заражённые, а в принципе вся сумма. Соответственно если вы не подавали декларацию о том что у вас есть такой вид дохода, то налоговая определённо вами заинтересуется. отсюда вытекает, что вы будете обязаны заплатить налог с этих доходов, а также погасить штраф за то что самостоятельно не захотели платить налог. 

Ну как говорится, волков бояться - в лес не ходить. Таким образом получается, что для полной страховки от таких конфискаций "грязных" криптомонет, на биржу надо заводить именно фиат. При этом могут возникнуть к заводящему другие вопросы уже от финансовых учреждений, чьими услугами человек пользоуется для пополнения биржевого счёта, однако со стороны биржи явно никаких проблем с конфискацией грязных криптовалютных активов и блокировкой биржевого аккаунта.

[Doni2029 16919]

14 minutes ago, cryptocoua said:

Ну как говорится, волков бояться - в лес не ходить. Таким образом получается, что для полной страховки от таких конфискаций "грязных" криптомонет, на биржу надо заводить именно фиат. При этом могут возникнуть к заводящему другие вопросы уже от финансовых учреждений, чьими услугами человек пользоуется для пополнения биржевого счёта, однако со стороны биржи явно никаких проблем с конфискацией грязных криптовалютных активов и блокировкой биржевого аккаунта.

Вот в том то и дело что человек честно покупает свои биткоины и никто при этом ему не даёт разъяснений чистые они или нет. Он пару лет хранит их у себя на аппаратном кошельке и когда решает продать и заводит их на биржу у него их просто биржа отбирает. Кроме как бес пределом такую ситуацию и не назовёшь.

[AndyStark 1368]

2 hours ago, Doni2029 said:

Вот в том то и дело что человек честно покупает свои биткоины и никто при этом ему не даёт разъяснений чистые они или нет. Он пару лет хранит их у себя на аппаратном кошельке и когда решает продать и заводит их на биржу у него их просто биржа отбирает. Кроме как бес пределом такую ситуацию и не назовёшь.

Да уж, ситуация не совсем нормальная. Другой вопрос, который вроде бы нивелирует такие плохие последствия, что если этот человек покупает свои биткойны на крупной бирже, то по идее насчёт их чистоты проблем возникнуть не должно.

Edited July 14, 2020 by AndyStark

[Mikkelson 6322]

1 hour ago, AndyStark said:

Да уж, ситуация не совсем нормальная. Другой вопрос, который вреде бы нивелирует такие плохие последствия, что если этот человек покупает свои биткойны на крупной бирже, то по идее насчёт их чистоты проблем возникнуть не должно.

Ту да , то что на крупных биржах по идее ,должны быть чистая криптовалюта, а там на самом деле кто его знает ,по факту она там отмытая уже должна быть , даже если до этого была грязная...

[L1ght17_ 5828]

 

1 hour ago, Doni2029 said:

Вот в том то и дело что человек честно покупает свои биткоины и никто при этом ему не даёт разъяснений чистые они или нет. Он пару лет хранит их у себя на аппаратном кошельке и когда решает продать и заводит их на биржу у него их просто биржа отбирает. Кроме как бес пределом такую ситуацию и не назовёшь.

Тут уже нужно надеяться на то чтобы тебе удалось купить именно чистые биткойны. Не думал что нужно будет молиться перед покупкой криптовалюты).

Edited July 14, 2020 by L1ght17_

[Patrick2244 3278]

2 hours ago, Mikkelson said:

Ту да , то что на крупных биржах по идее ,должны быть чистая криптовалюта, а там на самом деле кто его знает ,по факту она там отмытая уже должна быть , даже если до этого была грязная...

Биржа сама может продать грязную крипто валюту которую перед этим у кого то отняла. Как узнаешь что тебе не впарили такую крипту ? Что то тут не совсем честно получается в отношении рядового покупателя.

[Ruslan413 5855]

On 13.07.2020 at 22:56, moor said:

А при чем здесь доминация битка? У вас под любым предлогом могут отжать ту крипту, которую вы имеете на балансе.

К сожалению да, в теории биржа может спокойно изъять крипту у пользователей, особенно у неверифицированных аккаунтов, тк эта сфера сама по себе не узаконена, и биржу ничего по сути не останавливает, с другой стороны-клиентов терять тоже не стоит просто так), ведь отнимешь крипту у одного пользователя-потеряешь тысячу потенциальных клиентов.

[moor 10585]

9 hours ago, Ruslan413 said:

К сожалению да, в теории биржа может спокойно изъять крипту у пользователей, особенно у неверифицированных аккаунтов, тк эта сфера сама по себе не узаконена, и биржу ничего по сути не останавливает, с другой стороны-клиентов терять тоже не стоит просто так), ведь отнимешь крипту у одного пользователя-потеряешь тысячу потенциальных клиентов.

Это только в том случае, когда биржа стремиться к своему развитию и желает поднять свой рейтинг среди других обменов. Но есть и такие, которым наплевать на то что о них будут говорить, т.к. они пришли на этот рынок не надолго и после сбора бабла могут исчезнуть.

[Ruslan413 5855]

2 hours ago, moor said:

Это только в том случае, когда биржа стремиться к своему развитию и желает поднять свой рейтинг среди других обменов. Но есть и такие, которым наплевать на то что о них будут говорить, т.к. они пришли на этот рынок не надолго и после сбора бабла могут исчезнуть.

Возможно, даже не возможно, а так и есть) Но думаю, что большинство человек всё таки хотя бы прикладывают голову к тому, каким сервисом следует пользоваться, чтобы не остаться в накладе.

[bulgakowa2009 35335]

22 hours ago, Nickolas said:

В фиате есть понятие - добросовестный покупатель.

То есть, чтобы отжать что-то, надо доказать, что покупатель заведомо знал и намеренно покупал что-то с целью это отмыть.

А то получается презумпция виновности.

Хотелось бы, чтобы также работал и криптомир...

К сожалению в реальности презумпция невиновности не работает даже в обычном мире. по факту всегда и везде отчего-то Вы должны доказывать свою невиновность. Именно этим фактом и пользуются биржи, которые осуществляют такую заморозку валюты.  Это хорошо если у вас всё-таки получится доказать, что вы не виноваты, в противном случае Вы теряете деньги.

[benzotrav 37724]

14 hours ago, Ruslan413 said:

К сожалению да, в теории биржа может спокойно изъять крипту у пользователей, особенно у неверифицированных аккаунтов, тк эта сфера сама по себе не узаконена, и биржу ничего по сути не останавливает, с другой стороны-клиентов терять тоже не стоит просто так), ведь отнимешь крипту у одного пользователя-потеряешь тысячу потенциальных клиентов.

Для этого есть условия пользования, которые прочитывают активные и грамотные пользователи, которые планируют кстати проводить на бирже достаточно длительное время, если биржа указывает это то она автоматически подвергается критике, а если в использовании этого нет и такое случилось, это просто прямая дорога в могилу репутации биржи.

[bulgakowa2009 35335]

5 hours ago, moor said:

Это только в том случае, когда биржа стремиться к своему развитию и желает поднять свой рейтинг среди других обменов. Но есть и такие, которым наплевать на то что о них будут говорить, т.к. они пришли на этот рынок не надолго и после сбора бабла могут исчезнуть.

такой заморозкой депозитов по подозрению в незаконной деятельности занимаются многие мастодонты биржевого бизнеса, в том числе binance. Понятно что с их стороны бывают и возвраты средств пользователям, но ведь не в каждом случае у человека получается доказать свою непричастность. И несмотря на такие новости репутация у биржи остается на высшем уровне

[moor 10585]

15 hours ago, L1ght17_ said:

 

Тут уже нужно надеяться на то чтобы тебе удалось купить именно чистые биткойны. Не думал что нужно будет молиться перед покупкой криптовалюты).

Если вы получили битки за легальную операцию, то вам не нужно бояться каких-либо санкций за это. Достаточно в качестве доказательства, если такое потребуется, привести ссылку на транзакцию и указать за что вы их получили.

[bulgakowa2009 35335]

On 15.07.2020 at 13:45, Ruslan413 said:

Возможно, даже не возможно, а так и есть) Но думаю, что большинство человек всё таки хотя бы прикладывают голову к тому, каким сервисом следует пользоваться, чтобы не остаться в накладе.

Это к сожалению далеко не всегда так. большинство новичков гонятся именно за самым выгодным курсом обмена либо же покупки. А как мы уже знаем, грязная крипта может реализовываться иногда по ценам ниже рыночных.  поэтому зачастую думаю если на такие монеты и попадают, то именно новички на вот таких сомнительных сервисах.

[Ruslan413 5855]

10 hours ago, bulgakowa2009 said:

Это к сожалению далеко не всегда так. большинство новичков гонятся именно за самым выгодным курсом обмена либо же покупки. А как мы уже знаем, грязная крипта может реализовываться иногда по ценам ниже рыночных.  поэтому зачастую думаю если на такие монеты и попадают, то именно новички на вот таких сомнительных сервисах.

Ну новички возможно, для этого следует один раз "попасть в просак" и тогда понимаешь, что выражение "бесплатный сыр только в мышеловке" обретает смысл)