Блокчейн и честные выборы. А ты бы поверил в результат?

[maior99 28708]

9 hours ago, TheStrayAngel said:

Ну у всех не может быть одно и тоже мнение ,мы все разные , из разных источников получаем информацию и соответственно и окончательное мнение у нас формируется разное 😉 . И это таки хорошо , во всяком случае на мой взгляд. 

Да и дай бог что бы так было всегда, а то превратимся в одно большое стадо. Вообще если честно я не понимаю сам смысл выборов, точнее работу. Смотрите, выбираете человека, он же должен делать то что для страны, города выгодно. даже если это не нравится людям. но тут вступает фактор выборов и политики начинают делать то что принесет им больше голосов. а не то что реально нужно делать. 

[kissfm11 4783]

31 minutes ago, TheMoneyBraide said:

Знаете вот честно у меня есть родственники в Европе, которые переехали в начале 2000 туда с России, по нынешним разговорам они уже сами не рады уровню жизни там. По началу всё шло очень хорошо, но начиная с войны в Сирии и приезжих беженцев там вплоть до огромного воровства на улице дошло. А сейчас ещё и эта ситуация, туда ещё беженцев подкинули плюс от санкций они тоже пострадают первее чем Америка, газом нашим топятся, дрова наши. Я конечно не отрицаю, что мы тоже сильно пострадаем, но в Европе уровень жизни тоже может пойти на большой спад. 

Ни кто не знает как оно будет, и как рынок в итоге развернется. Тем более время от санкций только в самом начале, а самое интересное начнется через пару месяцев тогда все и увидим. Вот только та же Европа может напечатать евро, а что есть в РФ, какие шаги? Нефть и газ остаются ключевым фактором наполнения бюджета. 

[Tanchik777 4978]

9 hours ago, greenboss1337 said:

а мой взгляд Америка и честные выборы это два несовместимых понятия, а последние, так вообще превзошли все ожидания по фальсификации. Там уж точно блокчейн применяться не будет.

Я не очень верю в то что там высокий уровень фальсификации,  но даже если и так. То мы имеем совсем разных президентов с разной политикой и это лучше, чем не сменяемые болванчики. 

[TheStrayAngel 19008]

On 24.03.2022 at 13:27, denis.ivanov1 said:

Ну так по сути в мире и не особо много где есть демократия в ее нормальном виде. Вроде как в Скандинавских странах, но насколько у них все нормально и без выборов с использованием блокчейна. 

В прямом смысле слова , демократии как таковой нет нигде . Просто есть страны в которых людей приучили верить правительству . А если быть точнее то уважать чужой выбор . Даже если не победил твой кандидат то ты уважаешь мнение тех кто выбрал другого кандидата . И не допускаешь и мысли что тебя могли обмануть , так как и сам не думаешь об обмане 😉 

[kabardinec 6]

19 hours ago, Fynjy said:

А как ввести блокчейн? Пожалуй суть проблемы надо развернуть с самого начала. Ведь если страна скажет о создании собственной цепочки блоков, то ей не поверят. Если цепочка будет заимствованная, то не поверят власть держащие. 

Но а почему не поверят? Вообще может быть как всегда происходит: что какая то страна так сделает, создаст такие выборы через блокчейн, а после наши будут делать тоже самое, и через какое время и мы будем голосовать через блокчейн. Никто заимствовать не будет, а будет создавать свое.

[denis.ivanov1 19]

4 hours ago, TheStrayAngel said:

В прямом смысле слова , демократии как таковой нет нигде . Просто есть страны в которых людей приучили верить правительству . А если быть точнее то уважать чужой выбор . Даже если не победил твой кандидат то ты уважаешь мнение тех кто выбрал другого кандидата . И не допускаешь и мысли что тебя могли обмануть , так как и сам не думаешь об обмане 😉 

Согласен, это именно так работает, в чистом виде демократия не возможна. Если даже в самой "демократической" стране, США, ее нет, и по сути за власть борятся 2 партии, с одними и теме же людьми. 

[TheStrayAngel 19008]

12 hours ago, maior99 said:

Да и дай бог что бы так было всегда, а то превратимся в одно большое стадо. Вообще если честно я не понимаю сам смысл выборов, точнее работу. Смотрите, выбираете человека, он же должен делать то что для страны, города выгодно. даже если это не нравится людям. но тут вступает фактор выборов и политики начинают делать то что принесет им больше голосов. а не то что реально нужно делать. 

Верно мыслите товарищ 😉 . Вся проблема в том что нет способа отозвать свой голос ( вернее есть этот способ но он не реален для выполнения ) . Нужно упростить процедуру отзыва голосов . Выбрали кого то , к примеру депутата , он занимается самопиаром а не улучшением и защитой жизни избирателей , отозвали голоса и его в помойку без права болатироваться лет 10-20 . Тогда был бы толк . А так конечно , мы верим обещаниям , избираем , а он потом делает что хочет и у него иммунитет на 4-5 лет . Потом опять качельку построил , гречки раздал и опять на пять лет иммунитет 

[fruktik 17905]

19 hours ago, Gray Fox said:

Если выборы изначально планируют сфальсифицировать, то не станут использовать технологию блокчейн. Зачем усложнять себе задачу. А раз стали использовать, значить цель совсем другая.

Я об этом уже не один раз писал, но будет не лишним повторить. Не дадут развития технологии блокчейн и крипты в сфере выборов из-за невозможности сфальсифицировать процесс. В других демократичных странах такое и прокатит, но не в РФ и странах СНГ.

[maior99 28708]

2 hours ago, TheStrayAngel said:

Верно мыслите товарищ 😉 . Вся проблема в том что нет способа отозвать свой голос ( вернее есть этот способ но он не реален для выполнения ) . Нужно упростить процедуру отзыва голосов . Выбрали кого то , к примеру депутата , он занимается самопиаром а не улучшением и защитой жизни избирателей , отозвали голоса и его в помойку без права болатироваться лет 10-20 . Тогда был бы толк . А так конечно , мы верим обещаниям , избираем , а он потом делает что хочет и у него иммунитет на 4-5 лет . Потом опять качельку построил , гречки раздал и опять на пять лет иммунитет 

Отзыв не поможет. Смотрите. У политика скоро выборы и у него есть проблема по которой один вариант уволить 100 людей, но сохранить достаток 1000, или удержать эти 100, но поставить под удар 1000 через годик, так любой политик выберет именно второй вариант потому что скоро выборы и надо пиариться и нужно то что пиар даст сейчас, а о последствиях подумают потом. 

[mario10 8773]

21 hours ago, verunchik792 said:

Да нет. Цель -как раз убедить народ в своём намерении устроить честные выборы путём использования блокчейна. Но никто не сможет гарантировать честный исход в результате таких выборов. Так как человеческого фактора всё равно не избежать при подсчёте голосов.

Либо же вариант простой-сказать всем что в блокчейне, но на самом деле это обман и выборы так и будут проходить как и проходили. Дистанционно или на месте специальное оборудование

[TheStrayAngel 19008]

14 hours ago, Arbacaide said:

Во всяком случае явка была бы точно выше чем при обычных выборах ,так как молодёжи как раз на выборах очень не хватает .а это было бы точно удобнее 

На Ваш взгляд , молодёжь не ходит на выборы потому что им "не удобно" поставить крестик на листике сейчас ? А вот если будет блокчейн то молодежь сразу станет "удобно" ? На выборы не ходят те кто не верит в честный результат 

[TheMoneyBraide 4439]

On 25.03.2022 at 20:04, kissfm11 said:

Ни кто не знает как оно будет, и как рынок в итоге развернется. Тем более время от санкций только в самом начале, а самое интересное начнется через пару месяцев тогда все и увидим. Вот только та же Европа может напечатать евро, а что есть в РФ, какие шаги? Нефть и газ остаются ключевым фактором наполнения бюджета. 

Что толку от этих Евро если будут мёрзнуть без газа и дров ? Да и темболее помимо ресурсов со временем ещё больше мигрантов туда наедет и соответственно будет больший беспредел на улицах. А им как беженцам многие вещи могут сойти с рук. Я это не по наслышке видел.

[TheStrayAngel 19008]

21 hours ago, maior99 said:

Отзыв не поможет. Смотрите. У политика скоро выборы и у него есть проблема по которой один вариант уволить 100 людей, но сохранить достаток 1000, или удержать эти 100, но поставить под удар 1000 через годик, так любой политик выберет именно второй вариант потому что скоро выборы и надо пиариться и нужно то что пиар даст сейчас, а о последствиях подумают потом. 

Ну так вот а если бы была возможность отозвать голос то эти условные 1000 человек отозвали бы свои голоса и у депутата забирают мандат , так как его избиратели выразили недоверие ему . На мой взгляд это было бы лучше .

[fruktik 17905]

On 25.03.2022 at 19:03, verunchik792 said:

Да нет. Цель -как раз убедить народ в своём намерении устроить честные выборы путём использования блокчейна. Но никто не сможет гарантировать честный исход в результате таких выборов. Так как человеческого фактора всё равно не избежать при подсчёте голосов.

Действительно, последнее слова за тем, кто ведет подсчет голосов. А считают они всегда в пользу "управленцев", которые находятся у "руля". Поэтому, ка мне кажется, совершенно не имеет значения этот блокчейн на "выборах" при тоталитарном политическом режиме. 

[Toples 199]

19 hours ago, Arbacaide said:

Во всяком случае явка была бы точно выше чем при обычных выборах ,так как молодёжи как раз на выборах очень не хватает .а это было бы точно удобнее 

Не думаю, что это бы сильно сказалось на явке, потому что явка наврятли зависит от того, как именно проводятся выборы, а вот если бы доверие к избирательной системе возрасло, то и явка была бы больше.

[maior99 28708]

2 hours ago, TheStrayAngel said:

Ну так вот а если бы была возможность отозвать голос то эти условные 1000 человек отозвали бы свои голоса и у депутата забирают мандат , так как его избиратели выразили недоверие ему . На мой взгляд это было бы лучше .

Это все ерунда, все равно бы делалось все так, как даст больше пиара, а не как  правильно, именно по этому я и сам институт выборов просто не понимаю, не говоря уж о том верю я в их честность или нет.

[Sanims 0]

1 час назад, fruktik said:

Действительно, последнее слова за тем, кто ведет подсчет голосов. А считают они всегда в пользу "управленцев", которые находятся у "руля". Поэтому, ка мне кажется, совершенно не имеет значения этот блокчейн на "выборах" при тоталитарном политическом режиме. 

По сути блокчейн можно и перезаписать и сделать всё что угодно лишь бы данные были другими, тут никак не подкопаться. Люди же не будут искать инфу на полном серьёзе 

[Space Warrior 9]

2 hours ago, Toples said:

Не думаю, что это бы сильно сказалось на явке, потому что явка наврятли зависит от того, как именно проводятся выборы, а вот если бы доверие к избирательной системе возрасло, то и явка была бы больше.

Так и есть, даже сейчас же посещаемость неплохая, все из за того, что все те, кто работает на государственной какой то работе, их всех заставляют идти и голосовать. Проблема в том, что даже если и будет блокчейн на выборах, то так же возможно будет способ обманывать.

[TheStrayAngel 19008]

17 hours ago, Sanims said:

По сути блокчейн можно и перезаписать и сделать всё что угодно лишь бы данные были другими, тут никак не подкопаться. Люди же не будут искать инфу на полном серьёзе 

Так ноды будут у тех же наблюдателей , а так же у всех участников  выборов , представителей кандидатов и любая перезапись или подтасовка будет моментально выявлена . То что не все будут отслеживать это понятно , но всегда будет достаточно желающих мониторить добавление информации всё время работы избирательных комиссий . Так что сомневаюсь что можно будет подделать результаты не заметно 

[Fynjy 2310]

On 26.03.2022 at 11:59, kabardinec said:

Но а почему не поверят? Вообще может быть как всегда происходит: что какая то страна так сделает, создаст такие выборы через блокчейн, а после наши будут делать тоже самое, и через какое время и мы будем голосовать через блокчейн. Никто заимствовать не будет, а будет создавать свое.

А контроль за цепочкой блоков кому будет делегирован? И процедура оформления смартконтрактов непосредственно на участках как будет проводиться. Вначале получается надо внедрить электронные паспорта. А затем что? Оградить блокчейн от остальной сети, так никто не проверит результаты голосования. Не оградить, здравствуй атака 51. 

[TheMoneyBraide 4439]

On 27.03.2022 at 09:41, TheStrayAngel said:

На Ваш взгляд , молодёжь не ходит на выборы потому что им "не удобно" поставить крестик на листике сейчас ? А вот если будет блокчейн то молодежь сразу станет "удобно" ? На выборы не ходят те кто не верит в честный результат 

Потому что молодёжь в интернете сидит и маленько не промыта пропагандой, видят всё как это есть. От них всёравно мало что зависит, выберут и так. Хотя если был бы маленький шанс на это повлиять. Я в одной фирме работал там принудительно голосовать отправляли, типо если не сходишь будут проблемы на работе, ну и пошёл голоснул за Собчак 😁

[Mifi 0]

8 minutes ago, TheMoneyBraide said:

Потому что молодёжь в интернете сидит и маленько не промыта пропагандой, видят всё как это есть. От них всёравно мало что зависит, выберут и так. Хотя если был бы маленький шанс на это повлиять. Я в одной фирме работал там принудительно голосовать отправляли, типо если не сходишь будут проблемы на работе, ну и пошёл голоснул за Собчак 😁

Если так посмотреть то не понятно кто кому ещё мозги промывает. Глядя на все эти криптоманьякальные соц сообщества кажется иногда что половина даже не сидела под криптой, а уже говорит о том, что это гениально и выгодно

[greenboss1337 4991]

22 hours ago, Toples said:

Не думаю, что это бы сильно сказалось на явке, потому что явка наврятли зависит от того, как именно проводятся выборы, а вот если бы доверие к избирательной системе возрасло, то и явка была бы больше.

От того как проводятся выборы и будет то или иное к ним доверие. Если государство стремится к открытости и прозрачности выборов, то доверие и явка будет повышаться, а использование блокчейна это первый шаг.

[kabardinec 6]

2 hours ago, greenboss1337 said:

От того как проводятся выборы и будет то или иное к ним доверие. Если государство стремится к открытости и прозрачности выборов, то доверие и явка будет повышаться, а использование блокчейна это первый шаг.

Скорее блокчейн вообще ничего не поменяет, все будет так же, так же найдут какую то лазейку в свою пользу, скорее если они хотят открытости, то пусть так не подкидывают бланки, так еще и под камеры, чтоб все это видели, если такого не будет, то и явка будет повышаться даже на обычные выборы, не через блокчейн.

[Toples 199]

2 hours ago, greenboss1337 said:

От того как проводятся выборы и будет то или иное к ним доверие. Если государство стремится к открытости и прозрачности выборов, то доверие и явка будет повышаться, а использование блокчейна это первый шаг.

Согласен но лишь отчасти, на самом деле мало людей которые знают, что такое блокчейн, поэтому для многих применение технологии будет лишь пустым звуком, а разбираться во всех нюансах мало кто будет, я говорю в том числе и о старшем поколении, которые наоборот не будут доверять таким результатам.