Как лучше хранить деньги в крипте? - Page 1774 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
Guest

Как лучше хранить деньги в крипте?

Recommended Posts

8 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

да про сейфы уже многие начали забывать но на самом деле это не такая уж и бесполезная вещь как кажется ,нужно просто тоже не только там хранить все деньги но и в электронке беречь часть средств и в цифре.

Ну сморя в какой стране. в технологичных странах забыли давным-давно. Я честно признаюсь за почти год жизни в Лондоне не держал в руках кэша больше 10-20 фунтов)) Все на карте - метро, автобус, любой магазин, любая точка где чето платить все картой, даже куча мест где тупо кэш не берут) Везде картой и все. Им точно сейфы в голове не сидят, нафиг им они надо если кэш не в ходу) 


telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, lemiel said:

Всё же если на долгосрок играть, то однозначно проиграешь неоднократно сам в этом убеждался даже если выставлять себе цели невозможно на постоянку выигрывать, любая площадка сделана для того чтобы приносить её создателям средства, а никак не игрокам

На долгосроке терпения просто больше нужно, холдить свои активы не смотря на низкую волатильность.

Чаще всего точка входа случается таковой, когда меньше идет курс от нее.

И вы получаете минус к своему балансу думаю, что весьма продолжительное время.

Это не всем под силу такие инвестиции. 

  • +1 1
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.04.2023 at 18:31, benzotrav said:

Ну кажется скоро альтсезон возможно будет ибо и биткоин вырос и уже пару раз падал а альткоины как-то клины на рост вбивают но пока-что телодвижений на рынке нашем как таковых нет) По этому надо в этом случае банально ждать разъяснения ситуации че по чем. Возможно скоро да будет чето. 

Возможно, так в принципе вообще все криптовалюты растут с ростом биткоина, не так конечно значительно как хотелось бы, но тем не менее. Кстати несколько лет назад также предвещали альт сезон, но вроде бы так и не состоялся

  • +5 1

Здесь могла бы быть ваша реклама)

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Lana17 said:

Думаю что всё таки надо будет ориентироваться в ак то по ситуации, и изходя из всего принимать решение

Когда средств достаточно на руках то конечно что можно выделять один маленький процент и рисковать им в каком-то проекте,, 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.04.2023 at 10:13, fullzero said:

Именно, но я решил, что большая часть будет храниться на кошельках, слишком уж я не доверяю биржам и прочим сервисам. Понятно, что взлом может не происходить годами, но никто же не даёт гарантии, что это не произойдёт в тот момент, когда именно я переведу средства на биржу. 

Может не происходить взлом, но могут включиться другие механизмы и площадка решит, что ваши деньги нажиты не самым честным путём и предложит вывести их и это будет ещё хорошим вариантом. Если куда-то и выводить, то на кошельки. Пожалуйста, некоторая сумма просто обязана храниться на площадках, но не ради стейкинга, а ради торговли.

  • +3 1

https://rollercoin.com/?r=kl290z1g 1000 сатоши за регистрацию.

https://freebitco.in/?r=10134924 Возвращаю 100% реферральных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, lemiel said:

В том что нет полной анонимности, этот факт мне известен, но не думал что даже кастоидальные кошельки также можно проверить на сумму, которая там хранится. Получается вообще никакой анонимности нету кроме анонимных монет, которые также можно кстати проверить

Блокчейну все равно какой кошелек, он выдает информацию по адресу и ты при этом даже и не знаешь аппаратный это кошелек или адрес централизованной биржи, просто тупо сухая информация и все. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, CHAXLIK said:

Может не происходить взлом, но могут включиться другие механизмы и площадка решит, что ваши деньги нажиты не самым честным путём и предложит вывести их и это будет ещё хорошим вариантом. Если куда-то и выводить, то на кошельки. Пожалуйста, некоторая сумма просто обязана храниться на площадках, но не ради стейкинга, а ради торговли.

А какая разница между двумя этими способами, если средства все равно хранятся на бирже? Лично я не торгую, поэтому и не храню средства там. Но даже если бы торговал, то большая часть у мня все равно была бы на кошельке. 

  • +3 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.04.2023 at 12:58, Amon920 said:

Тоже кстати хороший вариант) Хотя лично я уже точно не планирую держать свои средства на этой бирже, даже если все закончится хорошо настолько, насколько это возможно) Был у меня один момент, когда я чуть не потерял немалую сумму на FTX, и если бы не вывел свои деньги за пару недель до скама, то было бы очень обидно)

 но ведь на бинансе до сих пор продолжают держать свои средства :D может у директора был талант - решать подобные проблемы) на любых других площадках если происходит нечто подобное,желающих оставаться значительно меньше.
 Хох вовремя среагировали) 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.04.2023 at 13:07, MrSatoshi said:

Ну да, когда слишком часто или слишком много переводишь то могут быть баны. В крипте тоже не так просто, нужно надежные монеты выбирать, а сейчас не понятно, какие есть кроме битка. 

Вообще очень большую часть средств храню именно в биткоине, потому что действительно кроме него практически никакой монете доверия нет. Часть средств ещё в лайткоине, в нём храню исключительно потому что дают хороший процент

  • +4 1

Здесь могла бы быть ваша реклама)

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.04.2023 at 14:16, MrSatoshi said:

Вот это не понятно, из-за чего новых проектов давно нет, то ли проблемы, то ли реально решили к ним отношение поменять. С криптой вроде бы всегда более менее. 

  Может из-за активной регуляции? считай новости о их заинтересованности теперь не преувеличены как раньше) да и технологией заинтересовались.Фантики с такими темпами где-то на каймановых островах плодиться 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.04.2023 at 10:13, LtcCrypto said:

Ну хорошо если хотя бы дают вывести деньги, как было с Бинансом у многих. Некоторые могут просто отобрать деньги и все, так что вы правы, не стоит им доверять нормально. 

В крипто-мире, вообще никому не следует доверять, только преследуйте свои проверенные цели, в плане заработка, когда это действительно оправданно именно для вас самих.
Поэтому холодный расчет и точка.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.04.2023 at 14:44, Covalciuc123 said:

Они именно так и поступают, пользуются вашими средствами, проценты конечно лучше чем в банке они предлагают, но эта крипта и возможности совсем другие..

Не только возможности в данном случае необходимо учитывать, но и комиссии за всякие переводы иной раз они кстати могут быть гораздо выше, чем предлагаемый процент на площадке за целый год. В принципе не только в крипте необходимо быть внимательным

  • +3 1

Здесь могла бы быть ваша реклама)

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.04.2023 at 11:13, LtcCrypto said:

Ну хорошо если хотя бы дают вывести деньги, как было с Бинансом у многих. Некоторые могут просто отобрать деньги и все, так что вы правы, не стоит им доверять нормально. 

Вывести дадут, да, но и на это не может быть стопроцентной гарантии. Если бы в бодание Бинанса и Коинбейса не вмешивались ещё и регуляторы, то вопрос о хранении не стоял бы так остро как сейчас. Если дело дойдет до отбора, что тоже вполне вероятно, то доверия к онлайн площадкам не останется.

  • +4 1

https://rollercoin.com/?r=kl290z1g 1000 сатоши за регистрацию.

https://freebitco.in/?r=10134924 Возвращаю 100% реферральных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, CrazyPool said:

 но ведь на бинансе до сих пор продолжают держать свои средства 😄 может у директора был талант - решать подобные проблемы) на любых других площадках если происходит нечто подобное,желающих оставаться значительно меньше.
 Хох вовремя среагировали) 

Ну у Бинанса была немного иная ситуация, если вы про взлом) Там довольно быстро биржа всех успокоила и компенсировала украденные средства за свой счет. С FTX же ничего такого быстро сделать не удалось, плюс еще сам CZ разнес эту новость о проблемах с выплатами)

Да, тогда сам удивился, что так вышло) Но это скорее не предчувствие, а чистая случайность)

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, benzotrav said:

Ну сморя в какой стране. в технологичных странах забыли давным-давно. Я честно признаюсь за почти год жизни в Лондоне не держал в руках кэша больше 10-20 фунтов)) Все на карте - метро, автобус, любой магазин, любая точка где чето платить все картой, даже куча мест где тупо кэш не берут) Везде картой и все. Им точно сейфы в голове не сидят, нафиг им они надо если кэш не в ходу) 

Да и в России например если брать такие города как Москва или Питер тоже наличка не особо будет нужна ,а вот уже в более мелких городах без наличных денег практически ничего и не купить уже.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Zaxar Sanya30 said:

Да и в России например если брать такие города как Москва или Питер тоже наличка не особо будет нужна ,а вот уже в более мелких городах без наличных денег практически ничего и не купить уже.

На счет мелких денег, то они всегда используются, и я думаю что даже в крупных городах все это не против использования. Я думаю, что в условиях нынешнего контроля, то все не против налички. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.04.2023 at 06:14, lemiel said:

Запретов конечно же нет, возможности только верифицированным пользователям как правило больше. Более крупные суммы для переводов ежедневных, возможно какие-то инвест планы выше и так далее.

И такого не видел, видал лишь что из-за отсутствия пройденной верификации или КУС у пользователей стоит порог суточной ликвидности или максимального количества денег на балансе так-то, вот это максимальное что я видал по сегодняшний день в этом плане, больше пока-что ничего) 

  • +3 1

telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, Covalciuc123 said:

Когда средств достаточно на руках то конечно что можно выделять один маленький процент и рисковать им в каком-то проекте,, 

Только если рисковать то надо либо в самом начале заходить, или же вообще не обращать на такое внимание. У меня с вложениями ни разу не получалось заработать. А вот без вложений как раз наоборот

  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 20.04.2023 at 09:46, Buglemen said:

На долгосроке терпения просто больше нужно, холдить свои активы не смотря на низкую волатильность.

Чаще всего точка входа случается таковой, когда меньше идет курс от нее.

И вы получаете минус к своему балансу думаю, что весьма продолжительное время.

Это не всем под силу такие инвестиции. 

Согласен полностью с вами, но неоднократно кстати доказано, что те кто грамотно инвестируют и те кто активно торгуют в сравнении всегда побеждает тот, в финансовом плане, кто именно инвестирует. В торговле же есть моменты когда не только получаешь прибыль, но и теряешь

  • +3 1

Здесь могла бы быть ваша реклама)

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, CHAXLIK said:

Вывести дадут, да, но и на это не может быть стопроцентной гарантии. Если бы в бодание Бинанса и Коинбейса не вмешивались ещё и регуляторы, то вопрос о хранении не стоял бы так остро как сейчас. Если дело дойдет до отбора, что тоже вполне вероятно, то доверия к онлайн площадкам не останется.

А сейчас у них интересная ситуация, видел что для граждан РФ сняли ограничения на хранение более 10 тысяч евро. Может быть будут ослаблять санкции и дальше. ч

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.04.2023 at 13:22, MrSatoshi said:

На айфонах реально хуже с кошельками, так на андроиде или винде намного больше вариантов всегда будет, в том числе и свободных. Многие кошельки вообще только в виду apk есть, т.к магазин приложений не пропускает. 

Насчёт арк отдельная беда. Мне, по роду деятельности, приходилось с ними сталкиваться и скачивать из разных источников. Очень опасное занятие. Лучше иметь носитель, на котором можно хранить проверенные инсталляшки и не рисковать каждый раз, тем более если дело касается хранения финансов.

  • +4 1

https://rollercoin.com/?r=kl290z1g 1000 сатоши за регистрацию.

https://freebitco.in/?r=10134924 Возвращаю 100% реферральных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 18.04.2023 at 04:07, benzotrav said:

  Ну конечно, булран лишь раз в 4 года и последний был в 2021 году, следующий 2025-2026 по этому тут очевидно надо еще 2 годика подождать так точно ибо весна 2024 будет перед халвингом думаю еще просадочка, а вот щас может быть ростик до 40-50 тысяч за биткоин вполне как было в 2019 осенью перед весной 2020, когда биткоин до 15к доходил вроде. 

 

Я вот не выдержал.Вчера на падение продал биток.Ждал 32-35к но надоело,тем более бабки нужны. Ну я так понимаю что дно уже наверное пройдено и ниже 15к уже не будет биток.Говорят даже 20к уже не будет.Разве что какой-то черный лебедь опять обвалит все рынки.Конечно лучше держать бабло в битке.если биток ещё не сильно просядет то альта может сильно упасть если что будет непредсказуемое в мире

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 19.04.2023 at 23:59, benzotrav said:

Да я стопы видал щас друг в лонг встал на солану до 27 долларов а стоп поставил на 23 а ценник был 24 или чето в этом духе, вот щас 23 доллара стоит солана до 27 не дотянула, он думал так ибо клин вбился и вырисовался на лонг, но вот видите не фортануло его ликвиднуло походу. 

Ну если соотношение риск\прибыль всегда не менее 3+, то даже при 2-х убыточных сделках из 3-х прибыль будет. Убыточные сделки - это себестоимость бизнеса, а трейдинг и надо рассматривать как бизнес. Главное - не пытаться пересиживать просадки при маржиналке, не добавлять маржу, чтобы оттянуть цену ликвидации - это путь в никуда.

  • +5 1

1140690676_.jpg.175aa9b70594dd701bf25bda9a8b76f6.jpg.82460dc15d74e442f84f16946db801d9.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, lemiel said:

Вообще очень большую часть средств храню именно в биткоине, потому что действительно кроме него практически никакой монете доверия нет. Часть средств ещё в лайткоине, в нём храню исключительно потому что дают хороший процент

Раньше было еще доверие к стейблам, но сейчас уже нет.

Лайт это же младший брат битка, так что он тоже должен хорошо себя чустовать. Плюс скоро будет халвинг, что для него тоже плюс 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, CHAXLIK said:

Насчёт арк отдельная беда. Мне, по роду деятельности, приходилось с ними сталкиваться и скачивать из разных источников. Очень опасное занятие. Лучше иметь носитель, на котором можно хранить проверенные инсталляшки и не рисковать каждый раз, тем более если дело касается хранения финансов.

Да вот не знаю, сколько лет качаю с разных сайтов и никогда не было вирусов. Хотя сейчас знаю проверенные ресурсы вроде треш бокса и 4пда, там точно всегда нормально. Кошельки можно с официальных сайтов качать, или с гит хаба. 

  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • VPS позволяет хостить веб-сайты и приложения, обеспечивая гибкость и контроль над сервером vps.net-ray.com
    • Ну доги, как и любую другую альту, можно закупать частями на падении. Но это если на долгосрок, а для краткосрочного трейдинга можно и другой альтой торговать. Если финансы позволяют, можно и Шибу купить)  
    • Криптовалютная биржа FTX , обанкротившаяся в конце 2022 года, накопила на миллиарды больше, чем ей необходимо для покрытия убытков, понесенных пользователями во время ее краха в ноябре 2022 года. В комментарии Bloomberg генеральный директор FTX Джон Рэй назвал этот рубеж «невероятным результатом», сигнализируя о готовности биржи полностью возместить расходы своим более чем 2 миллионам клиентов. Ожидается, что после предстоящей продажи своих активов FTX будет располагать примерно $16,3 млрд в фиате, что превышает ее долг перед клиентами и другими негосударственными кредиторами в $11 млрд, отмечает Bloomberg. Хотя жертвы банкротства получат выплаты в полном объеме с процентами, судебные документы указывают на то, что дольщики вряд ли получат какие-либо остаточные суммы. В зависимости от типа требований некоторые кредиторы потенциально могут вернуть до 142% суммы своей задолженности, в то время как большинство клиентов могут получить 118% остатков на своих счетах на момент подачи заявления о банкротстве FTX.   Консультанты FTX по реструктуризации предложили создать фонд для компенсации определенным кредиторам, используя средства, которые в противном случае были бы выделены регулирующим органам. Однако сроки реализации этой инициативы остаются неясными, хотя выплаты ожидаются в ближайшие месяцы. По данным CoinMarketCap, на фоне этих новостей собственный токен биржи FTX Token (FTT) подскочил до 2 долларов, прибавив более 33%. FTX  рухнула  в ноябре 2022 года на фоне обвинений в растрате и присвоении миллиардов долларов их средств с участием ее владельцев и дочернего хедж-фонда Alameda Research. Сэм Бэнкман-Фрид, основатель биржи,  был приговорен  к 25 годам тюремного заключения и обязан возместить 11 миллиардов долларов.
    • Уважаемые клиенты Rubin.Exchange!   🔴 В этом сообщении мы хотели бы напомнить о важном аспекте при проведении транзакций с биткойнами. Скорость обработки транзакции зависит от комиссии.    ⚠️  Комиссия рассчитывается в сатоши за байт данных транзакции. Чем выше комиссия (больше сатоши за байт), тем быстрее транзакция будет обработана майнерами и включена в блокчейн. Слишком низкая комиссия может привести к задержкам в обработке транзакции, особенно во времена высокой нагрузки на сеть Биткойн. Поэтому мы рекомендуем выбирать разумную комиссию, чтобы гарантировать своевременную обработку ваших переводов.   ❗ Будьте внимательны к этому аспекту и наслаждайтесь быстрыми и безопасными транзакциями с нами!
    • ❗️Уважаемые клиенты, Вашему вниманию курсы на начало дня❗️ Желаем вам быстрых и выгодных обменов   TONCOIN→ СБЕРБАНК РУБ - Курс обмена: 1 TON = 501.29 RUB TONCOIN→ ТИНЬКОФФ РУБ- Курс обмена: 1 TON = 491.62 RUB TONCOIN→ КАРТА МИР РУБ -Курс обмена: 1 TON = 514.84 RUB TONCOIN→VISA/MASTERCARD RUB-Курс обмена: 1 TON = 496.08 RUB
    • Toncoin залистится на бирже HashKey.         Биржа HashKey объявила о листинге Toncoin (TON).Подробнее Депозиты и выводы: уже открыты; Открытие торгов: 9 мая 16:00 (UTС+8);Торговая пара: TON/USD.   Депозиты и выводы TON доступны через сеть TON , зарегистрируйтесь и внесите депозит в TON прямо сейчас! Правила размещения ордеров на листинг новых пар см. в разделе « Торговые пары и параметры HashKey Exchange ». Несомненно, хорошая новость для TON.
    • Глобальный отток капитала в размере 251 миллиона долларов, похоже, затмил приток в ETF Гонконга в размере 307 миллионов долларов. Инвестиционные продукты в цифровые активы испытывают отток четвертую неделю подряд на сумму 251 миллион долларов. На прошлой неделе произошел первый «серьезный отток» из недавно выпущенных ETF в США, составивший на прошлой неделе 156 миллионов долларов. Согласно последнему выпуску Еженедельного отчета о потоках фондов цифровых активов, средняя цена покупки этих ETF с момента их запуска оценивается в 62 200 долларов США за биткойн. Поскольку цена упала на 10% ниже этого уровня, сингапурский управляющий активами предположил, что это могло спровоцировать автоматические продажи. Биткоин оставался в центре внимания, общий вывод средств составил 284 миллиона долларов. Неудивительно, что Биткойн был единственным цифровым активом, из которого наблюдался отток. Тем временем Ethereum прервал семинедельный период оттока, привлекая на прошлой неделе приход средств в размере 30 миллионов долларов. Различные альткойны также последовали этому примеру. Примечательно, что инвестиционные продукты, предназначенные для обеспечения доступа к Avalanche, Cardano и Polkadot, получили 0,5 миллиона долларов, 0,4 миллиона долларов и 0,3 миллиона долларов соответственно. Solana и Litecoin также показали приток $0,3 млн и $0,1 млн соответственно за тот же период. На региональном уровне отток был в основном сосредоточен в Соединенных Штатах, где зафиксировано вывод 504 миллионов долларов США. В Швеции также произошел отток капитала на сумму 30,3 миллиона долларов. Эти медвежьи настроения наблюдались и в других странах, таких как Канада, Швейцария и Германия, из которых еженедельный отток средств составлял 9,6 миллиона долларов, 9,8 миллиона долларов и 7,3 миллиона долларов соответственно. В отличие от этой тенденции, приток в Бразилию составил 3,7 миллиона долларов. Кроме того, позитивным моментом на прошлой неделе стал успешный запуск спотовых ETF на Биткойн и Эфириум в Гонконге, который привлек почти 307 миллионов долларов за первую неделю торгов.
    • Гендиректор Binance Ричард Тенг потребовал освободить исполнительного директора биржи Тиграна Гамбаряна из-под стражи в Нигерии, где он находится уже более 70 дней.В сообщении в блоге Binance Тенг написал, что задержание Гамбаряна «создало новый опасный прецедент для всех компаний по всему миру». Он также в очередной раз заявил, что сотрудник биржи «невиновен и должен быть освобождён».Глава отдела биржи по борьбе с финансовыми преступлениями Гамбарян был задержан в феврале 2024 года в Нигерии вместе со своим коллегой региональным менеджером Binance по Африке Надимом Анджарваллой. Они отправилась в страну, чтобы ответить на вопросы властей, которые проводили расследование в отношении биржи.Оба руководителя Binance первоначально содержались под стражей без предъявления обвинений на основании постановления суда, что Тенг охарактеризовал как «незаконное задержание». Впоследствии Федеральная налоговая служба Нигерии обвинила сотрудников и саму биржу в уклонении от уплаты налогов. Тогда же Гамбарян был переведён в тюрьму, находящуюся в ведении антикоррупционного агентства страны. Второму участнику процесса удалось сбежать в Кению. Сейчас власти Нигерии добиваются его экстрадиции.Тенг опроверг все обвинения против биржи и своих сотрудников и заявил, что Binance по требованию властей Нигерии уже исключила местную валюту найра из торговых пар и отключила р2р-сервис для нигерийских пользователей. По его словам, компания продолжит сотрудничать с правительством африканской страны, чтобы её сотрудники как можно быстрее оказались в «безопасности дома со своими семьями».
    • Приветствуем! Установили для Вас низкую комиссию на обмен Сбербанк RUB на Наличные THB. Ждем Вас на нашем сервисе обмена валют EX.ATM24.PRO.   Чат с оператором: EX.ATM24.PROТелеграм: https://t.me/atm24pro
    • 08.05.2024 Тарифы Kingex 👑   Покупка криптовалюты / Buying cryptocurrency:   BTC/ETH  +1.8% (Мы доплачиваем) USDT  +1.8% (Мы доплачиваем)   ^^SALE^^ от 50k    + 2%    Продажа криптовалюты / Selling cryptocurrency:   BTC/ETH  +3.9%  USDT   +3.9%    Оператор: @Kingex Сайт: Kingex.io Курс на протяжении дня может меняться! ------------------------ Будьте ОСТОРОЖНЫ, появились фейки! Наш телеграм: @Kingex
×
×
  • Create New...