О комиссиях в сети биткоин

[Lillina Queen 3188]

Я стараюсь с бирже не выводить в битке, так как меня всегда пугали комиссии в биткойне, я лучше всё проанализирую и выберу другую монету с меньшей комиссией. А статья очень хорошо расписана и показаны примеры, но к сожаления  я пока что ещё далека от таких анализов)

[mdv 37587]

37 minutes ago, Efferalgan said:

Но чтобы на своём кошельке появилось и было что выводить, то нужно сначала вывести с йобита, если относительно небольшая сумма и нужен именно биткоин, то я предлагаю выводить с йобита лайткоин на бинанс или другую биржу, где сравнительно ниже комиссия на вывод, чем на йобите, на том же бинансе купить биток за лайт и уже выводить, таким образом экономия порядка 60к сатош выходит... Или если это тот же Леджер, то насколько знаю он поддерживает свап. То есть можно вывести лайт и свапнуть на биток внутри кошелька. Надо кстати попробовать....

Ты прав по большому счету - чтобы на кошельке что то появилось, его туда нужно перевести.) С такой схемой, как ты описал, можно работать. Но суммы при этом должны быть не копеечными, иначе какой смысл. Ты же не станешь заморачиваться такой схемой из за пары сотен тысяч сатох.)

[mitdol32 0]

Действительно не знал как работает комиссия и как ее можно правильно выставить, вообще в принципе всегда указывал при переводе с кошелька блокчейн рекомендуемую комиссию, оказывается мог поставить свою..

[Efferalgan 34968]

33 minutes ago, mdv said:

Ты прав по большому счету - чтобы на кошельке что то появилось, его туда нужно перевести.) С такой схемой, как ты описал, можно работать. Но суммы при этом должны быть не копеечными, иначе какой смысл. Ты же не станешь заморачиваться такой схемой из за пары сотен тысяч сатох.)

Ты знаешь, я сейчас посчитал и такое имеет смысл при переводе менее 0.2btc, если больше, то уже нужно на торгах играть, чтобы на комиссию заработать, но это тоже рисковано, имеется ввиду покупать лайт на дампе, а продавать на росте, 1-2, может 3 раза повезет, а потом поймаешь второе дно в подарок.... Надо ещё со свапом через Леджер узнать, может тоже там только с небольшими суммами интересно....

Edited December 3, 2020 by Efferalgan

[sve5201 1223]

Эта статья ещё раз подтверждает всю полезность этого форума вообще. Не хотелось бы отвечать банальным "спасибо автору", но кроме этих слов ничего больше не приходит. Статья действительно очень познавательная, никогда бы не подумала, про такое начисление комиссии.

[krugsa5h 0]

46 minutes ago, Lillina Queen said:

Я стараюсь с бирже не выводить в битке, так как меня всегда пугали комиссии в биткойне, я лучше всё проанализирую и выберу другую монету с меньшей комиссией. А статья очень хорошо расписана и показаны примеры, но к сожаления  я пока что ещё далека от таких анализов)

Я выводу обычно в лайткоинах, там комиссия низкая и транзакция вроде как быстрее проходит. С йобита если выводить в биткоине, комиссия будет 120 тысяч сатоши, а это очень много.

[Valando 58]

2 minutes ago, krugsa5h said:

Я выводу обычно в лайткоинах, там комиссия низкая и транзакция вроде как быстрее проходит. С йобита если выводить в биткоине, комиссия будет 120 тысяч сатоши, а это очень много.

Конечно большая комиссия в биткоине, целых 20 долларов отдать чтобы вывести биткоин. Уж лучше все перевести в лайткоин, тогда потери на комиссии будут значительно меньшими.

[Yanchik666 1876]

Годный разбор комиссий в сети биткоин. Я конечно понимала устройство и куда они идут, но не до конца. Теперь же, после прочтения данной статьи вопросов вообще осталось и теперь совсем не жалко отдавать комиссию как вознаграждение майнерам, они же работяги!

[Efferalgan 34968]

52 minutes ago, mdv said:

Ты прав по большому счету - чтобы на кошельке что то появилось, его туда нужно перевести.) С такой схемой, как ты описал, можно работать. Но суммы при этом должны быть не копеечными, иначе какой смысл. Ты же не станешь заморачиваться такой схемой из за пары сотен тысяч сатох.)

Так, друг, сейчас ещё раз прочитал твою статью, каюсь, не часто к тебе в топ заглядываю, что за вбайты?) Чем виртуальные байты от обычного байта отличаются?) Чисто названием,  это же те же самые 8 бит?))) И ещё, стоит добавить уточненение, я вот прочитал и думаю новичку не понятно все таки, что на одном входе у него может быть 1бтс, на другом 1000 сатох, на третьем 0.001бтс и если не управлять входами, то мы при отправке 0.002 бтс можем задействовать все 3 входа и заплатить в 3 раза больше, когда можем использовать всего 1 вход. И ещё уточнение, ведь для мультиподписных просто кратно возрастает цена, точнее количество байт. То есть если обычный, то насколько помню вход 68 байт для сегвит bc1, а мульти подписной с 2мя подписями уже 136 байт, верно же?)

Edited December 3, 2020 by Efferalgan

[Hawk 1267]

2 hours ago, mdv said:

Конечно, это не нормально, даже с учетом того, что их транзакции довольно "тяжелые". Они слишком химичат и перестраховываются. Но обсуждать это бесполезно, так как повлиять на это мы не в состоянии - либо плати, либо ищи другие монеты для вывода. Тема немного не об этом, а о собственных кошельках, и собственных же решениях о том, какую комиссию указать при переводе.

Да благо выбор очень большой, можно как писали выше LTC, но так же можно еще вывести трх, комиссия всего 10 монет на yobit, это около 17 рублей по нынешнему курсу, как по мне копейки, но LTC все же будет выгоднее, по нынешнему курсу около 13 рублей)) Так что варианты есть, а уж на том же бинанс покупаешь биткойн и все😎

........

Перечитал вашу статью, тема действительно интересна, и для новичков будет полезна, побольше бы такого контента на форуме😎👍

Edited December 3, 2020 by Hawk

[Efferalgan 34968]

12 minutes ago, Oksanchik said:

Да уж, краткость и точность, сестра таланта. Я как новичок и вообще ничего не поняла, масло масленое.)  Никакой конкретики, если планирует человек писать стают, то лучше сперва написать на листе бумаги и перечитать, чтобы удостоверится правильно люди поймут его мысль или нет.

Конкретики в статье достаточно и чтобы понять, что там написано, нужно обладать минимумом знаний, которые можно почерпнуть из других топиков. И статья весьма полезная, в частности от mdv и Igor72 я в свое время многое узнал. И это насколько помню второй топик продолжение, в первой части более подробно про сами транзакции описывается. Я в чат между прочим скидывал статью и рекомендовал прочитать...

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Ты знаешь, я сейчас посчитал и такое имеет смысл при переводе менее 0.2btc, если больше, то уже нужно на торгах играть, чтобы на комиссию заработать, но это тоже рисковано, имеется ввиду покупать лайт на дампе, а продавать на росте, 1-2, может 3 раза повезет, а потом поймаешь второе дно в подарок.... Надо ещё со свапом через Леджер узнать, может тоже там только с небольшими суммами интересно....

Ну да, это я имел ввиду - чем меньше сумма, тем больше невыгодной становится подобная манипуляция. И правильно ты высчитал - есть пороговое значение при котором смысл вообще теряется.

1 hour ago, Efferalgan said:

Так, друг, сейчас ещё раз прочитал твою статью, каюсь, не часто к тебе в топ заглядываю, что за вбайты?) Чем виртуальные байты от обычного байта отличаются?) Чисто названием,  это же те же самые 8 бит?))) И ещё, стоит добавить уточненение, я вот прочитал и думаю новичку не понятно все таки, что на одном входе у него может быть 1бтс, на другом 1000 сатох, на третьем 0.001бтс и если не управлять входами, то мы при отправке 0.002 бтс можем задействовать все 3 входа и заплатить в 3 раза больше, когда можем использовать всего 1 вход. И ещё уточнение, ведь для мультиподписных просто кратно возрастает цена, точнее количество байт. То есть если обычный, то насколько помню вход 68 байт для сегвит bc1, а мульти подписной с 2мя подписями уже 136 байт, верно же?)

Про виртуальные байты лучше по моему у @igor72  спросить, чем они отличаются, да по моему ничем. Про входы да, транза станет тяжелее, но и непонятно, зачем использовать три, если транза укладывается в одну монету. С мультиподписными тоже надо у Игоря уточнить.

1 час назад, Hawk said:

Да благо выбор очень большой, можно как писали выше LTC, но так же можно еще вывести трх, комиссия всего 10 монет на yobit, это около 17 рублей по нынешнему курсу, как по мне копейки, но LTC все же будет выгоднее, по нынешнему курсу около 13 рублей)) Так что варианты есть, а уж на том же бинанс покупаешь биткойн и все😎

........

Перечитал вашу статью, тема действительно интересна, и для новичков будет полезна, побольше бы такого контента на форуме😎👍

Да, при желании варианты найти можно достаточно выгодные, в каждом конкретном случае просто брать калькулятор, да просчитывать.

[bathyscaphe 1964]

20 hours ago, mdv said:

Можно конечно и вручную прикинуть и посчитать общее количество транзакций. При этом учитываем, что каждый блок находят приблизительно раз в 10 минут, в каждый блок "влезет" приблизительно 2900 транзакций. Но можно с этим особо и не канителиться, а просто посмотреть на правую колонку - там приблизительное время показано, сколько при конкретно выставленной комиссии будет транза идти. Взять минималку с небольшим запасиком, да и все.)

Ну в общем я понял, выходит не часто сеть загружена, и в подавляющем большинстве, транзакции на долго не затягиваются. Благодарю за полезную информацию))

[igor72 758]

2 hours ago, Efferalgan said:

Чем виртуальные байты от обычного байта отличаются?) Чисто названием,  это же те же самые 8 бит?)))

Если не хотите в дебри лезть, то можете считать, что это одно и то же ). Для легаси адресов так оно и есть, а вот сегвит транзакция имеет в байтах размер примерно такой же, как и легаси, но в тот один мегабайт, за который мы платим комиссию, попадает лишь часть транзакции. Количество байт, занимаемых этой частью и есть виртуальный размер (поэтому и байты виртуальные).

2 hours ago, Efferalgan said:

И ещё уточнение, ведь для мультиподписных просто кратно возрастает цена, точнее количество байт. То есть если обычный, то насколько помню вход 68 байт для сегвит bc1, а мульти подписной с 2мя подписями уже 136 байт, верно же?)

Возрастает, но не кратно. Например, типичная транзакция (один вход/два выхода, все три адреса на bc1) с одной подписью будет 140 вбайт, то же в мультиподписи 2-из-2 - 181 вбайт, 2-из-3 - 189 вбайт.

[Efferalgan 34968]

13 minutes ago, igor72 said:

Если не хотите в дебри лезть, то можете считать, что это одно и то же ). Для легаси адресов так оно и есть, а вот сегвит транзакция имеет в байтах размер примерно такой же, как и легаси, но в тот один мегабайт, за который мы платим комиссию, попадает лишь часть транзакции. Количество байт, занимаемых этой частью и есть виртуальный размер (поэтому и байты виртуальные).

Да, вы правы, что то в дебри не хочу лезть, сразу появляются дополнительные вопросы))

 

 

13 minutes ago, igor72 said:

Возрастает, но не кратно. Например, типичная транзакция (один вход/два выхода, все три адреса на bc1) с одной подписью будет 140 вбайт, то же в мультиподписи 2-из-2 - 181 вбайт, 2-из-3 - 189 вбайт.

Так,  а если один из выходов уже не bc1, а обычный Легаси, то понятно, сумма немного больше будет, ну в общем-то не сильно большая плата за относительную надёжность)

 

1 час назад, mdv said:

 Про входы да, транза станет тяжелее, но и непонятно, зачем использовать три, если транза укладывается в одну монету.

Это тебе понятно)) мне понятно, а новички, хорошо если поняли, что можно снижать плату за байт)) надо на конкретном примере и чем он подробнее, тем лучше)

[igor72 758]

1 minute ago, Efferalgan said:

Так,  а если один из выходов уже не bc1, а обычный Легаси, то понятно, сумма немного больше будет, ну в общем-то не сильно большая плата за относительную надёжность)

Где-то на десяток байт больше, а надежности это не добавляет ).

[Efferalgan 34968]

Just now, igor72 said:

Где-то на десяток байт больше, а надежности это не добавляет ).

В плане, мультиподписной не надёжнее обычного с одной подписью кошелька?) Тогда зачем они упали?)))) Ну то есть нафиг нужны?)

[igor72 758]

1 minute ago, Efferalgan said:

В плане, мультиподписной не надёжнее обычного с одной подписью кошелька?)

Подождите, а разве речь об этом шла? Я понял вопрос как "насколько вырастет мультиподписная транзакция, если один из ее выходов будет не сегвит, а легаси?".

А мультиподписной надежнее одноподписного, само собой.

[Efferalgan 34968]

1 minute ago, igor72 said:

Подождите, а разве речь об этом шла? Я понял вопрос как "насколько вырастет мультиподписная транзакция, если один из ее выходов будет не сегвит, а легаси?".

А мультиподписной надежнее одноподписного, само собой.

Звиняйте, видимо я не совсем точно выразился, имелось ввиду, что если сравнивать с просто bc1 и мульти подписным bc1, то вес растёт не на много, но при этом мультиподписной надёжнее и я согласен переплачивать.

[igor72 758]

1 minute ago, Efferalgan said:

если сравнивать с просто bc1 и мульти подписным bc1, то вес растёт не на много, но при этом мультиподписной надёжнее

Это да.

[mdv 37587]

5 hours ago, Oksanchik said:

Да уж, краткость и точность, сестра таланта. Я как новичок и вообще ничего не поняла, масло масленое.)  Никакой конкретики, если планирует человек писать стают, то лучше сперва написать на листе бумаги и перечитать, чтобы удостоверится правильно люди поймут его мысль или нет.

Вы же имеете возможность задать любые вопросы по любым непонятным моментам.) Здесь есть люди, которые в состоянии дать грамотный ответ.

4 hours ago, bathyscaphe said:

Ну в общем я понял, выходит не часто сеть загружена, и в подавляющем большинстве, транзакции на долго не затягиваются. Благодарю за полезную информацию))

В любом случае всегда заглянуть и проверить не помешает.) Может вполне в конкретный момет быть перегруженность, а вам нужно очень срочно.

3 hours ago, Efferalgan said:

Это тебе понятно)) мне понятно, а новички, хорошо если поняли, что можно снижать плату за байт)) надо на конкретном примере и чем он подробнее, тем лучше)

Мне сложно представить, каким должен быть этот подробный пример. Ведь новичкам многое не понятно наверное просто потому, что они нормальных кошельков в глаза не видели, и пользуются типа пеером там или криптонатором с блохчейном. Как тут объяснить? 

Кстати полистай, надыбал интересную статейку - https://habr.com/ru/company/distributedlab/blog/415757/

[Kotofeyka 1871]

Just now, tor72 said:

Хорошая тема для людей у которых очень много вопросов про комиссию и почему она присутствует. Было и мне полезно прочитать, тоже узнала нового. Сама вывожу деньги с фиксированной комиссией, все устраивает. 

Я ни разу не переводила в биткоине.Покупаю ltc и делаю переводы в нем,все очень дешево и просто.В общем было интересно почитать про входы и выходы при переводах.

[koludisubc 83]

Комиссия зависит от загруженности блокчейна.Чем больше людей проводят отправки тем выше загруженность сети и соответственно что бы быстрее получить перевод нужно оплачивать больше

[Ridl Reisen 847]

Слишком высокая комиссия именно по этой причине популярность Bitcoin ограничивается не давая проектом рознице (кофейни - и другие направления) не испытывают желания принимать BTC удорожить свою чашку кофе на 500% 

[CryptoLucky 66]

On 11.10.2020 at 07:13, kiberpower said:

Просто топчик! Спасибо за инфо. Однажды у меня транзакция повисла и провисела неподтвержденной сутки, не знал в чем дело. Потом уже увидел что комиссию кошелек выставил просто мизерную. После примерных расчетов сделал вывод что можно смело ставить 1% от суммы транзакции и все будет нормально. 

Это значительно проще, чем расчеты в посте))) Но не верно получается, если комиссия не зависит от суммы, а от входов выходов, то с подходом 1% вы явно переплачиваете...