Анонимность Биткоина

[uanix 2119]

22 minutes ago, Bender2356 said:

Это термины, которые скорее всего вы взяли из интернета. А на мой вопрос вы так и не ответили) Будьте любезны, поделитесь своим мнением по данному поводу)))

Какие еще термины я «взял из интернета»? «Наличный расчет»??? 😁

Ok! Поясняю...

Оплата наличными деньгами или наличный расчет — это обыденная операция, с которой сталкивается каждый. Когда вы покупаете, например, яблоки у бабушки на рынке, вы платите наличкой (кэшем). Это и есть наличный расчет.

Наличный расчет всегда анонимен. В том смысле, что кроме сторон, участвующих в нем (вы и бабушка в случае выше) никто не знает деталей этой транзакции. У нее нет посредников — только вы и бабушка 😎

Биткоин был создан для проведения наличных расчетов (без участия посредников) между сторонами, которые находятся на удалении друг от друга. В этом и есть его инновационность.

Кстати, Сатоши Накамото назвал свое детище А Peer-to-Peer Electronic Cash System. Буквально это означает — Децентрализованная (пиринговая) электронная система для наличных (сash) денежных расчетов. Заметьте, не Money System, а Cash System.

Так вот, отвечая на ваш вопрос... Анонимность Биткоина — такое же благо, как и наличные расчеты фиатными деньгами.

 

Edited November 5, 2019 by uanix

[Jokers 1420]

13 minutes ago, Bender2356 said:

а как вы смотрите на то, что с помощью биткоина, увеличиться продажа наркотических средств и в целом увеличиться объём продаж на даркнете. 

Бороться просто надо с причинами, а не последствиями. Если не бороться с производством и поставками, то вопрос оплаты тем или иным способом преступники всегда найдут. Помнится, сначала закрыли по этому поводу E-gold, потом LiberyReserve, потом Payza, следом будут другие платёжки, которые будут закрывать, и они все не криптовалютные, работают с долларами, но мошенникам это не доставляет каких-либо неудобств. Так что бороться надо с преступниками, а не с инструментами.🧐

[uanix 2119]

2 minutes ago, Jokers said:

Бороться просто надо с причинами, а не последствиями. Если не бороться с производством и поставками, то вопрос оплаты тем или иным способом преступники всегда найдут. 

Очень правильное замечание! 

Кухонным ножом можно убить человека, но никто ведь не запрещает продажу кухонных ножей.

Бороться надо именно с причиной. В данном случае с преступностью. Кстати, наркоторговля в гораздо большей степени использует доллары, чем биткоины. Но никто не говорит, что доллары — это зло, способствующее распространению наркоты.

[Sqllite 379]

Ну запрещать анонимность биткоина не нужно,с одной стороны анонимность это хорошо,так как человек не знает номера телефона другого человека,тут всё устроено не как в обычных кошельках,с друой стороны ты можешь наткнуться на человека,который тебя обманет на деньги,а ты ни чего не сможешь сделать,так как кошелёк анонимен.

[uanix 2119]

22 hours ago, Sqllite said:

Ну запрещать анонимность биткоина не нужно,

Дело в том, что запретить анонимность Биткоина в принципе невозможно! С таким же успехом можно запрещать времена года или восход и заход солнца.

У Биткоина нет единого центра управления и отказа. Властям некому адресовать свои запреты и не с кого спрашивать их выполнения. В этом великая сила децентрализации.

Edited November 6, 2019 by uanix

[Splash48 817]

Ну конечно биток анонимен если бы он не был анонимным он не был бы таким популярным и его не использовали бы большое количество людей, так что биток анонимен, но транзакции можно отследить но тут нужно очень много времени чтобы получить данные 

[white 34203]

1 hour ago, Splash48 said:

Ну конечно биток анонимен если бы он не был анонимным он не был бы таким популярным и его не использовали бы большое количество людей, так что биток анонимен, но транзакции можно отследить но тут нужно очень много времени чтобы получить данные 

но когда вы выводите деньги в фиат или покупаете биткоин на лицензированной бирже, то вы фактически раскрываете свою личность.

[Oleg_piter78 1894]

9 hours ago, Bender2356 said:

Ну я не только здесь мнение спрашиваю, ещё пользуюсь несколькими форумами, сходил к себе в университет, пустил опрос по некоторым группам. Вот думаю, кого бы ещё спросить😄

Кого вы имеете ввиду под «Официальные лица государств»?

Герман Греф вам вряд ли ответит ) Я немного некорректно выразился. Не официальные лица государств, а официальная политика государств в отношении криптовалют.

[Sqllite 379]

2 hours ago, uanix said:

Дело в том, что запретить анонимность Биткоина в принципе невозможно! С таким же успехом можно запрещать времена года или восход и заход солнца.

У Биткоина нет единого центра управления и отказа. Властям некому адресовать свои запреты и с некого спрашивать их выполнения. В этом великая сила децентрализации.

Да,это хорошо,хоть что-то власть не имеет право трогать,а то уже изоляцию свою тычат,хотя говорят что это в случае угрозы отключат,но в общем-то это можно сказать история будет как с телеграмом,так как у власти лишних 30 млрд не найдётся,если что я власть не осуждаю,это так,для модеров.

[Grand 17332]

Биткоин приватен, а не анонимен, а все эти миксеры размотать "кому надо" не составит большого труда, да и к называющими себя анонимными монетами есть много вопросов по поводу этой самой анонимности.

Биткоин, как инструмент передачи ценности вполне выполняет свою роль, хотя мимбль-вимбль возможно ему бы и не повредил, ну пускай на лайте сначала протестируют.

[xmaverick 1242]

4 hours ago, uanix said:

Дело в том, что запретить анонимность Биткоина в принципе невозможно! С таким же успехом можно запрещать времена года или восход и заход солнца.

У Биткоина нет единого центра управления и отказа. Властям некому адресовать свои запреты и с некого спрашивать их выполнения. В этом великая сила децентрализации.

Только вот абсолютно те же самые истины сложно было объяснить и комнадзору, и следственному комитету, и прокуратуре, и православной церкви в отношении телеграма )))

[RED8X8 1719]

1 hour ago, Grand said:

Биткоин приватен, а не анонимен, а все эти миксеры размотать "кому надо" не составит большого труда, да и к называющими себя анонимными монетами есть много вопросов по поводу этой самой анонимности.

Биткоин, как инструмент передачи ценности вполне выполняет свою роль, хотя мимбль-вимбль возможно ему бы и не повредил, ну пускай на лайте сначала протестируют.

Да не особо эти миксеры размотаешь, технически это очень не просто, сделать так, что бы не понятно было откуда биток не сложно, сервисов полно и концов потом фик найдешь.

Мимбиль вимбиль вобще како ето извращение, технологически да там очень все круто, но на практике даже спецу не просто понять как отправлять и получать монеты, не особо для масс это все. 

Edited November 5, 2019 by RED8X8

[uanix 2119]

45 minutes ago, xmaverick said:

Только вот абсолютно те же самые истины сложно было объяснить и комнадзору, и следственному комитету, и прокуратуре, и православной церкви в отношении телеграма )))

На самом деле в случае с Телеграмом несколько другая природа децентрализации. Она обеспечена множеством DNS-серверов, которые можно менять  с тем, чтобы избежать блокировки. Но в Телеграме есть единый центр управления и отказа — это собственно Дуров и его команда. Они просто недоступны Роскомнадзору в силу другой юрисдикции.

С Биткоином же во много раз сложнее бороться. У него нет единого центра управления и/или отказа. Абсолютно! Поэтому запретить его невозможно в принципе. Ну разве что глобально во всем мире ввести уголовное преследование вплоть до высшей меры для всех пользователей. Да и то это вряд ли закончится успехом. 

[Splash48 817]

11 hours ago, white said:

но когда вы выводите деньги в фиат или покупаете биткоин на лицензированной бирже, то вы фактически раскрываете свою личность.

Нут это да, но есть люди которые выводят свои битки через другие способы потипу кладов когда ты не расскрываешь свою анонимность это единственный вариант на сохранение свой личности, а так вся крипта раскрывается после того как продаёшь не на обменниках

[GodBlessMe 325]

2 hours ago, Splash48 said:

Нут это да, но есть люди которые выводят свои битки через другие способы потипу кладов когда ты не расскрываешь свою анонимность это единственный вариант на сохранение свой личности, а так вся крипта раскрывается после того как продаёшь не на обменниках

Ну какие клады, даже если так и делают, то это очень маленький процент людей. Плюс риски, что клад с котлетой денег уйдет.

[xmaverick 1242]

17 hours ago, uanix said:

На самом деле в случае с Телеграмом несколько другая природа децентрализации. Она обеспечена множеством DNS-серверов, которые можно менять  с тем, чтобы избежать блокировки. Но в Телеграме есть единый центр управления и отказа — это собственно Дуров и его команда. Они просто недоступны Роскомнадзору в силу другой юрисдикции.

С Биткоином же во много раз сложнее бороться. У него нет единого центра управления и/или отказа. Абсолютно! Поэтому запретить его невозможно в принципе. Ну разве что глобально во всем мире ввести уголовное преследование вплоть до высшей меры для всех пользователей. Да и то это вряд ли закончится успехом. 

Спасибо за уделенное время для ответа на мою реплику )
В силу отсутствия профильного образования да и глобального понимания электронно-вычислительных процессов поверил и Дурову. Ведь он как раз и говорил надзору, что проблема не в нем, а в такой же децентрализации и отсутствии "центра шифрования" )

[Jokers 1420]

20 hours ago, Lawrency said:

А разве не будет такого, что, чем чаще будут ловить кого-то с помощью транзакций и кошелька, то тем больше безопасности будет предлагать та или иная организация/биржа/кошелёк? От этого только другие пользователи будут получать выгоду

Каким образом уровень безопасности биржи/организации/кошелька связан с тем, насколько эффективно будут раскрывать преступления соответствующие структуры? Дырявость системы безопасности не улучшится от работы других структур.

[Oleg_piter78 1894]

10 hours ago, Bender2356 said:

Можете привести пример, каким образом мне до них достучаться, потому что я пока все-равно не понимаю о чем вы хотите мне сказать))

Не надо никуда стучаться, это и так известно,  что, допустим,  Россия не признает криптовалюты ни денежной единицей, ни имуществом.

[white 34203]

On 06.11.2019 at 20:15, K0shak said:

Тут палка о двух концах, плохо из за очернения биткоина а хорошо из за не отслеживания государством

так действуют с любым активом, который угрожает нынешней системе. поэтому не нужно обращать внимания на этот черный пиар.

[Jokers 1420]

1 hour ago, kosmos said:

Мне кажется,что нет ничего в интернете анонимного.Даже у того же битка видно транзакцию,сколько идёт их,и куда ведёт.А это уже не 100% анонимность.Пожтому мой ответ такой,что анонимность у него примерно на 90%.А как считаете вы?

А транзакция по классическому безналу неанонимна на 100%, потому что известен до паспортных данных отправитель с его счётом и то же по получателю. И сравнивается анонимность Биткойна именно с безналичным фиатом.🧐

[uanix 2119]

21 hours ago, kosmos said:

Мне кажется,что нет ничего в интернете анонимного.Даже у того же битка видно транзакцию,сколько идёт их,и куда ведёт.А это уже не 100% анонимность.Пожтому мой ответ такой,что анонимность у него примерно на 90%.А как считаете вы?

Ok! Ну знаете вы входы и выходы транзакции. Как вы отследите кто и кому перевел биткоины?

На самом деле это не такое уж простое и дешевое дело. Разумеется, это под силу спецслужбам, но требует затрат и не гарантирует 100% результат.

[Maxon4ik 1828]

23 hours ago, kosmos said:

Мне кажется,что нет ничего в интернете анонимного.Даже у того же битка видно транзакцию,сколько идёт их,и куда ведёт.А это уже не 100% анонимность.Пожтому мой ответ такой,что анонимность у него примерно на 90%.А как считаете вы?

Конечно 100% анонимности возможно нет. Но можно спокойно сделать так, что бы не отследили вашу транзакцию это обменть деньги кешем или использовать миксеры. 

[Jokers 1420]

2 hours ago, Yuliya27 said:

Jokers, согласна с вашим мнением.. У нас все транзакции просматриваются, только не поняла одного, знаете что..? А как наши паспортные данные узнают..? Или вы речь ведёте о банковской карте..? Если так, то снова с вами согласна, биткоин намного защищённее от такого.. Он же вроде и позиционирует себя, как анонимная криптовалюта.. 

Не только банковская карта. Чем дальше, тем больше банковских операций осуществляется только по предъявлению паспорта, включая большинство переводов и пополнений счетов. Фиатные электронные кошельки пока позволяют с определённой анонимностью что-либо отправлять, но их всё больше пытаются прижать и заставить работать практически как банкам по уровню требований по верификации счетов.😕

[Jokers 1420]

Just now, kosmos said:

Есть же такие кошельки,которые не требуют подтверждения личности.Просто вводишь левые данные(логин,пароль,почта),и всё.Просто пополняешь фиат,и выводишь куда тебе надо.Это только касается вывода.А кошелёк:пеер.

А куда надо вывести, потом за этими деньгами приходить не собираетесь? Если планируете пожертвовать кому-то, то да, всё останется анонимным, но если сами так или иначе получаете, то возникает привязка.🧐

[Jokers 1420]

17 hours ago, Pchelovod1k said:

Анонимность биткоина это проблем для государств, в некоторых странах эта анонимность запрещена, ведь благодаря этому люди совершают незаконные сделки по типу покупки наркотиков, что очень опасно для здоровья.

Незаконные сделки с наркотиками совершаются благодаря тому, что не перекрыты каналы поставки наркотиков, потому что наличные доллары в оплату за наркотики проще и гораздо удобнее для преступников, чем биткойны, которых у продавших всю технику наркоманов просто нет.😁