Анонимность Биткоина

[white 34217]

On 22.12.2019 at 09:51, Grand said:

В биткоине нет никакой анонимности, транзакции приватны, но и то условно, при выходе в фиат, все ваши транзакции сразу палятся "кем надо" в случае чего. Прелесть биткоина в передаче и сохранения ценности, особенно это касается трансграничных переводов.

 

но можно просто переводить средства в биткоине по сети и тогда вашей анонимности ничего не угрожает. изначально для этого все и создавалось.

[Doc 196]

On 31.12.2019 at 00:44, white said:

но можно просто переводить средства в биткоине по сети и тогда вашей анонимности ничего не угрожает. изначально для этого все и создавалось.

Ну да,  криптовалюта теряет анонимность только в момент перевода её в фиатные деньги. А так, по сети можно гонять что угодно и в любых количествах и никто не свяжет это с вашей личностью.

[white 34217]

3 hours ago, Doc said:

Ну да,  криптовалюта теряет анонимность только в момент перевода её в фиатные деньги. А так, по сети можно гонять что угодно и в любых количествах и никто не свяжет это с вашей личностью.

есть только одна загвоздка - пользователи хотят обналичивать криптовалюту, а не просто переводить биткоин и держать его до лучших времен.

[Grand 17332]

On 02.01.2020 at 22:46, Doc said:

Ну да,  криптовалюта теряет анонимность только в момент перевода её в фиатные деньги. А так, по сети можно гонять что угодно и в любых количествах и никто не свяжет это с вашей личностью.

Не только, если ещё KYC прошли на бирже, то прощай приватность, все ваши транзакции спалены после этого. А по KYC из-за давления регуляторов биржи вынуждены ужесточать требования.

[Nikitazap 4060]

17 hours ago, Grand said:

Не только, если ещё KYC прошли на бирже, то прощай приватность, все ваши транзакции спалены после этого. А по KYC из-за давления регуляторов биржи вынуждены ужесточать требования.

С одной стороны конечно так. Но с другой стороны владельцы бирж тоже понимают что из-за таких директив как №5 в Евросоюзе они очень быстро начнут терять клиентов. Поэтому они будут этому сопротивляться. И тогда возможно мы увидим обратный эффект. Закручивать гайку до бесконечности нельзя. Резьба сорвется.

[Nikitazap 4060]

1 minute ago, Antony said:

Да уж, да и многие биржи сейчас регистрируются в таких местах где не попадают под всякие директивы ни от евросоюза ни от какого нибудь государства, и живут себе припеваючи да и KYC там проходить не надо.

На сколько мне известно головной офис Бинанс был зарегистрирован на Мальте. Это Евросоюз, но со щадящими налогами. Теперь они покидают эту юрисдикцию. Зарегистрируются где-нибудь в Эфиопии и будут плевать с высокой горки на европейские ограничения. Надеюсь на примере Евросоюза и другие страны увидят что шутить с такими вещами не нужно. 

[Alexey1982sd 0]

On 31.12.2019 at 01:44, white said:

но можно просто переводить средства в биткоине по сети и тогда вашей анонимности ничего не угрожает. изначально для этого все и создавалось.

Ну у биткоина конечно можно отследить адрес получателя и номер транзакции - но для этого в свое время кстати и создавались миксеры, чтобы это все перекрыть.

[dimaskd 13146]

On 31.12.2019 at 00:44, white said:

но можно просто переводить средства в биткоине по сети и тогда вашей анонимности ничего не угрожает. изначально для этого все и создавалось.

Для этого создавалось,этим и пользуются по сегодняшний день.Я переводил средства в криптовалюте в другую страну,переводил в догикоинах,попросил человека создать аккаунт на бирже.А после рассказал как на карту обменять на рубли.Вышло как я помню дешевле чем вестерн юнион.

[Olimp2009 1001]

Почему я вижу на форуме эту замечательную тему, но до сих пор вижу гораздо больше постов о том что люди считают биткоин супермеганонимным и думают что их никто и никогда не отследит за покупки в биткоине.

[Nikitazap 4060]

4 hours ago, LevkovDima said:

Анонимность при расчетах в биткойне весьма иллюзорна. Многие криптобиржи давно требуют предоставлять личные документы, то есть анонимно купить битки все сложнее. Каждая транзакция остается в блокчейне НАВСЕГДА, то есть Большому Брату достаточно ухватить за одну ниточку - и распутается весь клубочек.

Ну это тоже не совсем так. К тому же вы забываете о миксерах. Вы никогда не задавались вопросом о том, что если в биткоине все так просто то почему мы никогда не слышали о том что нашли украденные битки с какой-нибудь биржи. А ведь осталось наверное очень мало бирж которые не ломали. Возможно даже их ломали, но они молчат чтобы не портить репутацию. 

[Rabbit 721]

Как мне кажется будут проводиться мероприятия со стороны правительства по снижению уровня анонимности или вовсе уничтожение анонимности биткоина. Всё ради того, чтобы трейдеры биткоином платили налоги. 

[UserBit 707]

On 01.11.2019 at 21:47, Oleg_piter78 said:

Кто мешает поставить кошелек на устройство, никак не связанное с вами в реальном мире. Левый аккаунт гугла или яблока, симка не на себя. Опять же миксеры.

Я думаю не составит труда опытным людям проследить и сопоставить точки входа в сеть интернет, IP адреса с которых выходят, а если выходить с общественных мест, там камеры стоят, получить полной анонимность в сети невозможно, ну по крайней мере на сегодняшний день

[uanix 2119]

4 hours ago, Grai37 said:

анонимность вообще в интернете на мой взгляд это миф, при наличии технических возможностей можно вскрыть все что угодно. Следовательно как продукт интернета биткоин не может быть полностью анонимным, конечно кто попало не может вскрыть систему но кому надо все данные могут получить.

А что вскрывать? Блокчейн и так прозрачен и хранит все транзакции в открытом виде. Проблема в том, что биткоин-адреса никак не связаны с личностями, а только с приватными ключами. А владельцев этих ключей не так-то легко выявить. В базе данных Биткоина (блокчейне) нет никаких данных о личностях. Абсолютно!

[CherryZet 456]

24 minutes ago, uanix said:

А что вскрывать? Блокчейн и так прозрачен и хранит все транзакции в открытом виде. Проблема в том, что биткоин-адреса никак не связаны с личностями, а только с приватными ключами. А владельцев этих ключей не так-то легко выявить. В базе данных Биткоина (блокчейне) нет никаких данных о личностях. Абсолютно!

Только есть одно но. Рано или поздно каждый пользователь светится на бирже и после этого ваш анонимный кошелек в блокчейне становится совсем не анонимным. К конфиденциальности мы можем вернуться только после того как откажемся от фиат. 

[uanix 2119]

46 minutes ago, CherryZet said:

Только есть одно но. Рано или поздно каждый пользователь светится на бирже и после этого ваш анонимный кошелек в блокчейне становится совсем не анонимным. К конфиденциальности мы можем вернуться только после того как откажемся от фиат. 

Это, как говорится, совсем другая история. Разумеется, там где биткоин соприкасается с фиатной средой, он оставляет след, по которому можно отследить операции владельца приватных ключей конкретного биткоин-адреса и связать их (операции) с личностью. Но сама информация о личности находится за пределами Биткоин-сети, например, в базе данных криптобиржи.
 

К тому же, сделать это не так и просто, это под силу только тем, кто имеет доступ к базам криптобирж. Например, государственным спецслужбам. Кроме того, нужна большая аналитическая работа, требующая времени и средств.

 

 

51 minutes ago, Grai37 said:

я смотрю вы большой специалист в Биткоине в отличии от меня, это я безо всякого подтекста или сарказма говорю. Вот я и хочу у вас спросить реально ли вычислить допустим конкретный айпи, девайс и т.д. того кто создавал кошелек, а затем допусти получить доступ к его данным на компьютере, телефоне и прочем. Насколько я знаю это сейчас невозможно, но кто то же нажал кнопочку на физическом носителе для создания адреса.

Конкретный девайс (компьютер) не обязательно привязан к IP-адресу. К  тому же, блокчейн не хранит ip-адреса, их нет в записях транзакций.

[Mihho 462]

6 hours ago, Grai37 said:

анонимность вообще в интернете на мой взгляд это миф, при наличии технических возможностей можно вскрыть все что угодно. Следовательно как продукт интернета биткоин не может быть полностью анонимным, конечно кто попало не может вскрыть систему но кому надо все данные могут получить.

Транзакции биткоина действительно очень просто отследить, потому что принципы блокчейна - это открытость. Но привязать кошелек к какой-то личности - это уже тяжело

[Destroyeroff98 11185]

On 11/1/2019 at 5:38 PM, uanix said:

Вынесу свой коммент из топика «Биткоин: Мифы и предрассудки» в отдельную ветку для обсуждения:

Вопрос анонимности Биткоина не такой уж простой и не имеет однозначного ответа. По своей природе Биткоин анонимен, точнее псевдонимен.

Биткоин-адреса никак не связаны  с личностью, а только с приватными ключами от них. Это означает, что владелец биткоин-адреса этот тот, кто имеет доступ к нему (приватный ключ). Исходя из этого, передача ключей равносильна смене владельца адреса или, если точнее, — к расширению круга лиц, которые имеют доступ к адресу. Это раз!

Второе. Личность владельца биткоин-адреса теоретически можно отследить, проанализировав транзакции с этого адреса и другую информацию (например, операции с этим адресом на криптобирже или с другим шлюзом). Но это не гарантирует деанонимизацию личности владельца при недостаточном объеме информации.

И третье... Существующие технологии смешивания транзакций (миксеры) а также технологии типа мимбли-вимбли могут вообще свести на нет усилия по деанонимизации владельца биткоин-адреса.

Поэтому пока ответ такой: Теоретически Биткоин анонимен, но не гарантированно анонимен. Все зависит от множества внешних факторов.

 

 

Биткоин анонимен, если все делать правильно. То есть анонимность больше зависит от самого человека в данной криптовалюте.

[Mihho 462]

42 minutes ago, Grai37 said:

 

остается только ловить на выводе в фиат тех кто занимается криптой, фиат пока скажем так слабое звено анонимности крипты. 

Ну можно и так сказать. Но все равно при желании можно что-то придумать. Особенно если не миллионы выводишь. 

[Mihho 462]

24 minutes ago, Grai37 said:

ну это да сейчас инструментов хватает для вывода средств, при необходимости можно их комбинировать что бы не особо попадать в поле зрения компетентных органов. 

Та не так то и много этих инструментов. Мы ведь где свою анонимность палим? На выводе с криптовалюты на банковскую карту. И не важно какой это банк 

[Diamond999 2444]

3 hours ago, Grai37 said:

остается только ловить на выводе в фиат тех кто занимается криптой, фиат пока скажем так слабое звено анонимности крипты. 

Но и перевести на ту же биржу деньги может не сам пользователь, а кто-то из незнакомых, должников или друзей. А в интернете ты этого человека можешь даже не видеть и не знать. Дай адрес и кто угодно кинет туда средства. В этом случае в цивилизованной стране с правосудием потребуется доказательство, что кошелёк был именно твой + что именно ты производил внутри манипуляции, имея к ней доступ. Вдобавок к тому, выводить к фиату не обязательно сразу из кошелька или с биржи, есть масса методов. Иными словами, анонимности биткоина хватает для безопасности и сокрытия доходов, если грамотно подходить к делу. А полного инкогнито нигде не существует, что находишься под одним адресом, скрываешься и делай что заблагорассудится. Анонимность предназначена для других целей - чтобы подумать можно было на кого угодно и большинство не могло определить кто это был на самом деле.

[Kventin 245]

Биток не так анонимный как большинство специально созданных для анонимности монет. Но все таки идентифицировать отправителя остается сложной задачей 

[Mari Ry 10727]

On 21.01.2020 at 17:53, CherryZet said:

Только есть одно но. Рано или поздно каждый пользователь светится на бирже и после этого ваш анонимный кошелек в блокчейне становится совсем не анонимным. К конфиденциальности мы можем вернуться только после того как откажемся от фиат. 

Если с биржи вы выводите на кошелек то как именно биржа может знать кто вы есть. Вот когда с кошелька выводите в фиат возможно. И то не факт что выводится именно на карту человека. Можно же скинуть и кому-то другому на счёт. Например маме или детям своим 

[Bestiya 18613]

16 hours ago, Mihho said:

Та не так то и много этих инструментов. Мы ведь где свою анонимность палим? На выводе с криптовалюты на банковскую карту. И не важно какой это банк 

Если вы пользовались обменниками, то при обналичке через него, перевод на карту всегда приходит от частного лица. И связать, что это именно перевод за продажу крипты не так то и просто. Можно всегда сказать, что это был возврат долга, или же оплата за какую то услугу, покупка какого либо товара  и так далее...

[MrLegend 11463]

On 06.11.2019 at 00:54, RED8X8 said:

Да не особо эти миксеры размотаешь, технически это очень не просто, сделать так, что бы не понятно было откуда биток не сложно, сервисов полно и концов потом фик найдешь.

Мимбиль вимбиль вобще како ето извращение, технологически да там очень все круто, но на практике даже спецу не просто понять как отправлять и получать монеты, не особо для масс это все. 

По моему если в стране нет запрета на крипту, и человек ничего не нарушал то он вряд ли будет пользоваться этими мимбилями. Так эти миксеры как я понял можно для любой крипты использовать или нет? 

[Mihho 462]

1 hour ago, Bestiya said:

Если вы пользовались обменниками, то при обналичке через него, перевод на карту всегда приходит от частного лица. И связать, что это именно перевод за продажу крипты не так то и просто. Можно всегда сказать, что это был возврат долга, или же оплата за какую то услугу, покупка какого либо товара  и так далее...

Ну вот я тоже такую отмазку себе уже придумал, если вдруг у меня кто-то что-то спросит. Но бывают обменники, которые прямо пишут в назначении платежа номер заявки, и это мне не нравится