Причины появления Биткоина

[Blunt 912]

21 hours ago, Pechkin2020 said:

"Пошли против системы"-вот как это называется. Причина одна- чтобы люди могли не только фиатом расплачиваться, но еще и чем-то новым и неизведанным.

Тут солидарен с вами, но у них по началу ничего не выходило грубо говоря, мало кто поддерживал их, но всё равно биток развивался и вся крипта вместе с ним зарождалась 

[SolomonKane 9485]

Основная причина - децентрализация, независимость банковской системы, быстрые транзакции без посредников и хранение данных транзакций в надежном реестре.

[Nikitazap 4060]

40 minutes ago, SolomonKane said:

Основная причина - децентрализация, независимость банковской системы, быстрые транзакции без посредников и хранение данных транзакций в надежном реестре.

Это ближе к целям создания биткоина. По крайней мере то о чем заявляют официально. Ведь никто доподлинно до сих пор не знает каковы были истинные цели создания биткоина. А вот причины могли вполне быть банальными. Кого-то просто уже достали банкиры и они таким способом решили от них избавится. Может быть Сатоши стал одним из обманутых вкладчиков.  

[Ryhor 1388]

On 27.10.2019 at 13:25, uanix said:

Разумеется, при безналичных платежах также возникает проблема владения и распоряжения деньгами. Собственник вынужден делегировать третьей доверенной стороне (как правило банку) право на владение своими деньгами как минимум на время перевода.

А что в случае с криптовалютами всё как-то по другому? Мои средства я доверяю кошельку, какому-нибудь стороннему сервису или бирже. И что прямых или косвенных краж средств в случае с криптой стало меньше, чем денег из банков или банками? Принципиальной разницы для простого пользователя/вкладчика нет.

[Mihail1234 25]

Ну однозначно фиат намного проще, и так будет всегда. Я конечно ничего против криптовалюты не имею, наоборот только за, но всё равно от фиата не откажусь. Биток наверно создавался для того, что бы облегчить жизнь нам же, но это как показала практика не так) 

[uanix 2119]

5 hours ago, Ryhor said:

А что в случае с криптовалютами всё как-то по другому? Мои средства я доверяю кошельку, какому-нибудь стороннему сервису или бирже. И что прямых или косвенных краж средств в случае с криптой стало меньше, чем денег из банков или банками? Принципиальной разницы для простого пользователя/вкладчика нет.

Принципиальная разница состоит в том, что для того, чтобы перевести фиатные деньги другому лицу, вы должны по сути отдать их банку (доверенному лицу). В случае с криптой вы напрямую, без участника посредника, переводите со своего адреса на адрес получателя. Т.е. нет риска, что посредник присвоит ваши монеты.

 

Ситуации, которые вы описали — сторонние сервисы, криптобиржи и т.п. — это частные случаи. Для осуществления прямых транзакций между сторонами они не обязательны. Биткоин-сеть вполне может выполнять свои функции (транзакции между адресами) без посредников.

 

В случае с Биткоином, владельцем средств является только владелец ключей от соответствующих биткоин-адресов. В отличие от хранения денег в банках. В этом случае вы являетесь только номинальным владельцем, а сохранность ваших денег в банке обеспечивается лишь добросовестностью последнего и угрозой уголовных преследований его со стороны государства. Но история знает массу случаев, когда деньги вкладчиков банков бесследно исчезали.

 

Теперь о взломах... Пока не известен ни один случай взлома биткоин-адреса. Это даже теоретически невозможно. Разумеется, если владелец надежно хранит свои приватные ключи. Взламывали биржи, сторонние сервисы, включая сервисы криптокошельков. Но никогда еще не сами биткоин-адреса!

 

 

[CherryZet 456]

29 minutes ago, uanix said:

Принципиальная разница состоит в том, что для того, чтобы перевести фиатные деньги другому лицу, вы должны по сути отдать их банку (доверенному лицу). В случае с криптой вы напрямую, без участника посредника, переводите со своего адреса на адрес получателя. Т.е. нет риска, что посредник присвоит ваши монеты.

А вот тут я могу поспорить! Теоретически вы правы. Биткоин действительно предоставляет такую возможность. Но вы забыли о том что постепенно биржи влезли в крипту и теперь полностью подменили собой банковскую систему. Завтра они скажут что тот кто отправил вам по сети битки прислал "грязные" и мы их заморозили. Что дальше? Так что внутреннего враг проморгали и он может разрушить мир биткоина изнутри. 

[uanix 2119]

17 minutes ago, CherryZet said:

А вот тут я могу поспорить! Теоретически вы правы. Биткоин действительно предоставляет такую возможность. Но вы забыли о том что постепенно биржи влезли в крипту и теперь полностью подменили собой банковскую систему. Завтра они скажут что тот кто отправил вам по сети битки прислал "грязные" и мы их заморозили. Что дальше? Так что внутреннего враг проморгали и он может разрушить мир биткоина изнутри. 

Все, что вы написали — это проблема в большей степени трейдеров. Для операций с криптой биржи вовсе не обязательны. А биржевые спекуляции — то такое! Держать свои биткоины на биржевых адресах не имеет смысла, если вы не занимаетесь трейдингом. А обмен — это разовая операция. Проблема преувеличена!

[Nikitazap 4060]

8 hours ago, uanix said:

Все, что вы написали — это проблема в большей степени трейдеров. Для операций с криптой биржи вовсе не обязательны. А биржевые спекуляции — то такое! Держать свои биткоины на биржевых адресах не имеет смысла, если вы не занимаетесь трейдингом. А обмен — это разовая операция. Проблема преувеличена!

А я тоже не считаю что проблема преувеличена. До тех пор пока нет широкого применения битка каждый человек пользуется услугами бирж. Более того в 2017 году мы все помним очереди на подтверждение транзакций и цену на них. Так что теперь очень многие предпочитают делать транзакции токенами, а для этого нужно иметь какую-то сумму на бирже. 

[CherryZet 456]

19 hours ago, uanix said:

Все, что вы написали — это проблема в большей степени трейдеров. Для операций с криптой биржи вовсе не обязательны. А биржевые спекуляции — то такое! Держать свои биткоины на биржевых адресах не имеет смысла, если вы не занимаетесь трейдингом. А обмен — это разовая операция. Проблема преувеличена!

Обмен это конечно разовая операция, но одной ее достаточно для того чтобы от анонимности не осталось и следа. Даже если вы не будете использовать скомпрометированный на бирже адрес то это не означает что такой не будет использовать адресат которому вы отправите биток. Вот и получается что одну причину ради которой создавали биток уже практически уничтожили. 

[vova777 396]

Как для меня то Сатоши Накамото создал биткоин в первую очередь, чтобы дать нам финансовую свободу, и, чтобы мы были независимыми от банков и государств которые их регулируют.

[white 34206]

31 minutes ago, vova777 said:

Как для меня то Сатоши Накамото создал биткоин в первую очередь, чтобы дать нам финансовую свободу, и, чтобы мы были независимыми от банков и государств которые их регулируют.

так и есть, но банки и правительства не хотят этого и пытаются ввести все необходимые меры, чтобы идентифицировать пользователей биткоина.

[uanix 2119]

52 minutes ago, CherryZet said:

Обмен это конечно разовая операция, но одной ее достаточно для того чтобы от анонимности не осталось и следа. Даже если вы не будете использовать скомпрометированный на бирже адрес то это не означает что такой не будет использовать адресат которому вы отправите биток. Вот и получается что одну причину ради которой создавали биток уже практически уничтожили. 

Не совсем так. Просто для обмена надо использовать «чистые» адреса, с которыми не велись ранее никакие операции кроме пополнения. В этом случае идентификация персоны (через биржу) закончится на этом адресе. И только!

[Mihail1234 25]

Мир не должен стоять на месте, это факт. Возможно это был какой-то это шанс на появление новой цифровой валюты. Я конечно в этом не уверен, но предполагаю что это именно так. Конечно создатель хотел что-то придумать новое, заработать много денег. И у него это получилось.

[CherryZet 456]

19 minutes ago, uanix said:

Не совсем так. Просто для обмена надо использовать «чистые» адреса, с которыми не велись ранее никакие операции кроме пополнения. В этом случае идентификация персоны (через биржу) закончится на этом адресе. И только!

Подождите, а пополнения откуда были? Ну если речь идет о счетах майнеров я понимаю. Но ведь майнеров не так много. Добыча сокращается и соответственно нужно будет где-то брать биток. Вам же на чистый адрес кто-то сделает перечисление с биржи и все! Дальше через него выйдут на вас. Или же нужно будет гоняться за адресами майнеров. 

[uanix 2119]

1 minute ago, CherryZet said:

Подождите, а пополнения откуда были? Ну если речь идет о счетах майнеров я понимаю. Но ведь майнеров не так много. Добыча сокращается и соответственно нужно будет где-то брать биток. Вам же на чистый адрес кто-то сделает перечисление с биржи и все! Дальше через него выйдут на вас. Или же нужно будет гоняться за адресами майнеров. 

Поступления (пополнения) были с другого адреса и это не означает, что этот другой адрес ваш. Поэтому идентифицировать владельца этого адреса через вашу идентификацию на бирже практически невозможно. Если только он не засветился в других операциях с обменниками, биржами и т.п.

[EvanGelion3.1 703]

On 11.02.2020 at 07:51, Blunt said:

Согласен, если бы можно было вернутся к истокам битка, и вложиться уже тогда, я бы с радостью это сделал) 

Ну понимаете, что все может быть так если мы вернемся в прошлое вложим свои деньги в биток, но что то пойдет не так в других сферах и биток не получит такое большое влияение со стороны крупных инветсоров и все наши деньги будут потеряны.

[shell 2836]

On 20.02.2020 at 09:39, NikitaLonelyGuy said:

По-моему биток это был некий эксперимент и что-то новое для людей, сейчас он просто стал более популярным

Как эксперимент, ещё до появления Bitcoin - делали попытки создать нечто подобное другие энтузиасты. Но они не увенчались особым успехом. Зато Сатоши Накамото удалось решить задачу Византийский Генералов с использованием блокчейна. Многие энтузиасты сначала скептически отнеслись к нему, но когда поняли, что это действительно работает - началась эволюция денег.

[CherryZet 456]

16 minutes ago, uanix said:

Поступления (пополнения) были с другого адреса и это не означает, что этот другой адрес ваш. Поэтому идентифицировать владельца этого адреса через вашу идентификацию на бирже практически невозможно. Если только он не засветился в других операциях с обменниками, биржами и т.п.

Конечно я это понимаю. Но смотрите. Допустим я вам что-то продал за битки, а мой адрес засвечен. Потом ко мне приходят и говорят или мы тебя посадим например или заморозим счет потому что ты получил битки от террориста. Я естественно буду говорить что это не так и чтобы спасти свой счет буду вынужден предоставить все что знаю о вас. Как тогда?

[CherryZet 456]

2 minutes ago, Cucumber said:

Я думаю главной целью создания данной криптовалюты была анонимность. Ибо в нынешнее время чтобы перевести деньги на карту человека нужно знать от номера карты до номера телефона. 

А что теперь? Для того чтобы перевести деньги в крипте вам нужно завести фиат на биржу, а для этого нужно верифицировать свой аккаунт. Потом купить крипту и отправить другому человеку. А так как ему тоже нужен фиат то он тоже должен быть верифицирован на бирже. Вот вам и конец все анонимности. Так что сейчас это уже больше миф чем реальность. 

[uanix 2119]

1 hour ago, Mihail1234 said:

Мир не должен стоять на месте, это факт. Возможно это был какой-то это шанс на появление новой цифровой валюты. Я конечно в этом не уверен, но предполагаю что это именно так. Конечно создатель хотел что-то придумать новое, заработать много денег. И у него это получилось.

На самом деле, движения по адресам Сатоши Накамото с 2011 года практически не было. Не мог он «заработать много денег». Возможно это будет в будущем, но пока нет, увы!

[CherryZet 456]

15 minutes ago, uanix said:

На самом деле, движения по адресам Сатоши Накамото с 2011 года практически не было. Не мог он «заработать много денег». Возможно это будет в будущем, но пока нет, увы!

А зачем движение? Вы уверены в том что эти битки не продаются путем передачи приватных ключей от кошелька? Почему нет. Я например думаю что так оно и есть. И то что много китов вкладывали в биткоин огромные деньги на начальном этапе его развития это косвенно подтверждает. Они изначально знали что будут качать цену и пропустить такую бомбу наверное не могли. 

[uanix 2119]

2 minutes ago, CherryZet said:

А зачем движение? Вы уверены в том что эти битки не продаются путем передачи приватных ключей от кошелька? Почему нет. Я например думаю что так оно и есть. И то что много китов вкладывали в биткоин огромные деньги на начальном этапе его развития это косвенно подтверждает. Они изначально знали что будут качать цену и пропустить такую бомбу наверное не могли. 

Передача приватных ключей от адресов не меняет владельца, а расширяет круг владельцев. При передаче (продаже) и продавец и покупатель могут распоряжаться биткоинами на адресах. Ни один вменяемый покупатель не станет покупать ключи, если не доверяет продавцу так, как себе. А кто сейчас кому доверяет??? 😎😎

[Blunt 912]

1 hour ago, EvanGelion3.1 said:

Ну понимаете, что все может быть так если мы вернемся в прошлое вложим свои деньги в биток, но что то пойдет не так в других сферах и биток не получит такое большое влияение со стороны крупных инветсоров и все наши деньги будут потеряны.

Ну это я понимаю, но имею ввиду, одному заранее знать что он будет очень даже популярен, как бы отмотать время назад, было бы не плохо, жаль что такого не будет 

[Andrei1990bit 0]

4 hours ago, white said:

так и есть, но банки и правительства не хотят этого и пытаются ввести все необходимые меры, чтобы идентифицировать пользователей биткоина.

Да тогда про банки и речи не было - каждый мог майнить на своем компьютере и в принципе он добился цели - каждый сам хозяин своим деньгам)