Вот почему крипта хуже фиатных денег - Page 845 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
DonCryptello

Вот почему крипта хуже фиатных денег

Recommended Posts

11 hours ago, Doni2029 said:

Ну тогда Вы должны будете быть готовым к тому что Ваши затраты на приобретение майнингового оборудования возрастут. Ведь согласитесь что водянка для асиков удовольствие не из дешёвых. К тому же и обслуживать её гораздо хлопотнее чем штатную воздушную систему охлаждения.

Ну там тоже не каждый день надо будет обслуживать и не нужно от пыли продувать, понятно, что есть свои плюсы и минусы, надо просто найти спеца, который поможет всё настроить и запустить, понятно не бесплатно, насчет затрат на водяное охлаждение, всё равно думали переделывать отопление, это сопоставимо) 

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.08.2021 at 01:06, Roposen said:

Крипта ͏конечно ͏не ͏сказал ͏бы ͏что ͏совсем ͏хуже ͏фиатных ͏денег, ͏но ͏правда ͏тут ͏тоже ͏есть, ͏курс ͏крипты ͏может ͏скакать ͏очень ͏сильно ͏даже ͏в ͏течении ͏дня ͏или ͏пары ͏часов, ͏а ͏фиатные ͏деньги ͏всё ͏таки ͏стабильные ͏и ͏привязаны ͏к ͏экономике ͏страны, ͏регулируются ͏органами ͏и ͏банками. ͏Конечно ͏же ͏доверие ͏у ͏людей ͏к ͏фиату ͏больше.⠀

Вот по этой причине криптовалюта и не сможет заменить фиат. Она будет нужна лишь для заработках на ней и будет платежным средством в узком направлении. 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, greenboss1337 said:

Вот по этой причине криптовалюта и не сможет заменить фиат. Она будет нужна лишь для заработках на ней и будет платежным средством в узком направлении. 

На самом деле в Америке уже давно пользуются картами, которые мгновенно конвертируют твою крипту в фиат, и оплатят нужную покупку, все это происходит автоматически. В Украине сейчас вроде тоже подобного рода систему делают, удобно 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Efferalgan said:

Ну там тоже не каждый день надо будет обслуживать и не нужно от пыли продувать, понятно, что есть свои плюсы и минусы, надо просто найти спеца, который поможет всё настроить и запустить, понятно не бесплатно, насчет затрат на водяное охлаждение, всё равно думали переделывать отопление, это сопоставимо) 

Всё зависит от того от какого производителя покупать водяное охлаждение асиков. Если от брендового то это влетит в хорошую копеечку. А если от китайцев то это гораздо дешевле и гораздо менее надёжно. К тому же надо учитывать что в такую систему охлаждения заливают специальную токо не проводящую жидкость. Это делается на тот случай что если вдруг произойдёт где то разгерметизация то вытекшая жидкость не сделает короткого замыкания в электро цепях асика.

  • +2 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.08.2021 at 11:16, Just Relax said:

Так тут должна выдержать еще и сама сеть, а не только магазин) Да и почему вообще в будущем должны расплачиваться криптой?) Мне вот этот момент не особо понятен. Если только крипта станет чем-то удобнее фиата, но в такое я не верю.

А вы на данный момент времени попробуйте совершить трансграничный перевод м отправить деньги в другую часть планеты. Посмотрим на то, сколько у вас составит комиссия и как долго будет осуществляться перевод. С криптой сделать такое гораздо проще и дешевле.

  • +1 1

 

💰💲Yobit.net - биржа без KYC, более 500 торговых пар, быстрый ввод\вывод💲💰

🔥👉bestchange.net - мониторинг обменников, выгодные курсы👈🔥

🎯👍CoinPayU.com - получай криптовалюту за просмотр объявлений👍🎯

🖖💸kurs.expert - лучшие курсы обмена, кран по сбору 💲, кэшбэк от проекта💸🖖

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рухнули все, потому что произошло масса негативных событий в самом мире, которая за собой повлекла панику, да и падение рубля, как никак подействовал, ибо были инвесторы в рублевой паре.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, fruktik said:

А вы на данный момент времени попробуйте совершить трансграничный перевод м отправить деньги в другую часть планеты. Посмотрим на то, сколько у вас составит комиссия и как долго будет осуществляться перевод. С криптой сделать такое гораздо проще и дешевле.

Есть разница в осуществлении перевода за границу, который на самом деле трудно сделать из-за российского законодательства и оплате за границу. Я оплачиваю товары в американских и европейских магазинах картой российского банка без всяких трудностей и комиссий ровно доллар в доллар в соответствии с ценами магазинов.


 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, PINGUIN said:

Рухнули все, потому что произошло масса негативных событий в самом мире, которая за собой повлекла панику, да и падение рубля, как никак подействовал, ибо были инвесторы в рублевой паре.

 

 

Это мелкие инвесторы в рублёвой, другие же к доллару сидят. Ведь все смотря на цену битка в долларах, а не рублях. Везде так говорится, а вот тем у кого банки маленькие то да, сидят в рублёвых. Рубль сам по себе всегда падал и будет, если конечно РФ не изменит своё отношению к политики финансов в своей стране.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutes ago, Qvant said:

Это мелкие инвесторы в рублёвой, другие же к доллару сидят. Ведь все смотря на цену битка в долларах, а не рублях. Везде так говорится, а вот тем у кого банки маленькие то да, сидят в рублёвых. Рубль сам по себе всегда падал и будет, если конечно РФ не изменит своё отношению к политики финансов в своей стране.  

Все верно. Это все равно что прибыльность инвестиций в биткоин в венесуэльском боливаре считать. Никто из опытных инвесторов не считает прибыльность в рублях.


 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, IvanVetrov said:

Все верно. Это все равно что прибыльность инвестиций в биткоин в венесуэльском боливаре считать. Никто из опытных инвесторов не считает прибыльность в рублях.

Рубль постоянно падает к рублю, так какой смысл в нём считать прибыль? Я вот так тоже думаю. Это мелким инвесторам тау удобнее, а вот крупные же считают в долларах или же евро. Хотя в последнее время было напечатано очень много долларов, хоть бы это не аукнулось миру )

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Doni2029 said:

Всё зависит от того от какого производителя покупать водяное охлаждение асиков. Если от брендового то это влетит в хорошую копеечку. А если от китайцев то это гораздо дешевле и гораздо менее надёжно. К тому же надо учитывать что в такую систему охлаждения заливают специальную токо не проводящую жидкость. Это делается на тот случай что если вдруг произойдёт где то разгерметизация то вытекшая жидкость не сделает короткого замыкания в электро цепях асика.

А у нас разве кто то по мимо китайцев делает оборудование?))) хотя знаю, что по крайней мере у нас в России делают ванны для асиков, ну делали по крайней мере, а там к ванне нужны дополнительные средства, то есть такая ванна будет заменять котел и да, нужен теплообменник и насос, который будет качать жижу, и отдельно на воду, да вот с жижей насколько слышал есть проблемы. Ну это в 2017 годах были, сейчас думаю проще с этим. 

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.08.2021 at 19:38, Sem7s said:

Вообще может ничего не выдержать при такой нагрузке. А если ещё и какие-то тех работы, то это же вообще конец. Просто есть такие предположения, что может когда-то крипта сможет стать такой востребованной что заменит фиатные платежи. Но это пока что только догадки и ничего общего с реальностью не имеет

Ну я в подобное если честно не верю. Крипта может стать лишь альтернативным способом, но не более того. Даже при возрастающем спросе на крипту мне такое видится едва ли возможным. По крайней мере, без поддержки государства. А им от этого нет никакого толку.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, PINGUIN said:

Рухнули все, потому что произошло масса негативных событий в самом мире, которая за собой повлекла панику, да и падение рубля, как никак подействовал, ибо были инвесторы в рублевой паре.

 

 

 рубль тут конечно уже не причем , ну торговали они в рублевой паре , что от них могло повлиять на саму крипту , нет китов которые хранили бы свои миллионы в рубле , все фиксируются в стейблах , на крайнем случае в фиате usd  но уж точно не в рубле 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Efferalgan said:

А у нас разве кто то по мимо китайцев делает оборудование?))) хотя знаю, что по крайней мере у нас в России делают ванны для асиков, ну делали по крайней мере, а там к ванне нужны дополнительные средства, то есть такая ванна будет заменять котел и да, нужен теплообменник и насос, который будет качать жижу, и отдельно на воду, да вот с жижей насколько слышал есть проблемы. Ну это в 2017 годах были, сейчас думаю проще с этим. 

В общем хорошо что Вы сами прекрасно понимаете какие заморочки с подобным отоплением дома Вас ожидают. Так что у Вас есть время всё как следует взвесить и решить стоит ли игра свеч или нет. Я в своё время решил что не стоит переходить на водянку но у меня правда не стояла задача обеспечить отопление дома.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, milano_zen said:

Возможно это был просто плохой день для криптовалют. Ведь криптовалюты и славятся своей нестабильностью в отличии от фиатных денег, которые всё время держут приблизительно одну и ту же самую цену.

только вот как бывают паденя, так и взлеты, тут все логично, не бывает такого, чтобы просто все росло, а вот фиат только с каждым годом все больше инфляции подвержен.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Just Relax said:

Ну я в подобное если честно не верю. Крипта может стать лишь альтернативным способом, но не более того. Даже при возрастающем спросе на крипту мне такое видится едва ли возможным. По крайней мере, без поддержки государства. А им от этого нет никакого толку.

Конечно никакого толку, малый бизнес начнет нещадно от налогов уходить и ничего ты не докажешь. На самом деле это и для самих граждан будет плохо. У нас и так не сахар с налогами, много теряется на том или ином этапе, а тут еще и уходить будет большинство. Казна будет очень сильно страдать

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Just Relax said:

Ну я в подобное если честно не верю. Крипта может стать лишь альтернативным способом, но не более того. Даже при возрастающем спросе на крипту мне такое видится едва ли возможным. По крайней мере, без поддержки государства. А им от этого нет никакого толку.

Тоже искренне не верю в это, поэтому и глупо пока сравнивать фиат и криптовалюту, потому что одно деньги, а второе инструмент для их заработка, а как мы понимаем то невозможно будет одно со вторым правильно сравнить

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Sem7s said:

Тоже искренне не верю в это, поэтому и глупо пока сравнивать фиат и криптовалюту, потому что одно деньги, а второе инструмент для их заработка, а как мы понимаем то невозможно будет одно со вторым правильно сравнить

Да, все верно. Как бы там не внедряли оплату криптой, она хороша лишь, как альтернатива. А лучше фиатной валюты в этом плане по прежнему ничего нет. Это наиболее удобный и быстрый способ.

  • +1 1
  • +3 1
  • +4 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Doni2029 said:

В общем хорошо что Вы сами прекрасно понимаете какие заморочки с подобным отоплением дома Вас ожидают. Так что у Вас есть время всё как следует взвесить и решить стоит ли игра свеч или нет. Я в своё время решил что не стоит переходить на водянку но у меня правда не стояла задача обеспечить отопление дома.

Ну да, это вообще будет возможно, если цены здорово упадут на оборудование, пока что кажется, что больше никогда такого не будет, но так же теплится надежда, что в 2017 людям тоже так казалось и они залазили в кредитный майнинг, а как пришла крипто зима, на рынок пошло б/у  оборудование... 

  • +1 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Just Relax said:

Да, все верно. Как бы там не внедряли оплату криптой, она хороша лишь, как альтернатива. А лучше фиатной валюты в этом плане по прежнему ничего нет. Это наиболее удобный и быстрый способ.

Если даже силой оставят только криптовалюту, то большинство людей будет не довольно 😄 Для многих куда удобнее использовать фиат ведь не нужно ждать пока перевод будет одобрен, комиссий нет 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.08.2021 at 11:40, sn7540872 said:

Она хуже только двумя факторами,это большие риски,связанные с динамикой крипты и невозможность расплачиваться ей где угодно,только даш на даш,причём возможно мы вообще не увидим крипту глобальным платежным средством и может это и к лучшему,если она даже имуществом,она не потеряет своей значимости для людей 

Как по мне нет вообще смысла в том чтобы крипта стала платежным средством, ей лучше оставаться такой какая она сейчас, чисто средство для преумножения капитала, я крипту вижу в будущем больше как акции сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Higher said:

Как по мне нет вообще смысла в том чтобы крипта стала платежным средством, ей лучше оставаться такой какая она сейчас, чисто средство для преумножения капитала, я крипту вижу в будущем больше как акции сейчас

Я тоже думаю, что крипта не лучшим образом подходит для того, чтобы ею расплачиваться. Почти по всем монетам высокая комиссия в сети. Есть уже четкая рабочая система с фиатом, зачем ее трогать

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, vito_scalette said:

Я тоже думаю, что крипта не лучшим образом подходит для того, чтобы ею расплачиваться. Почти по всем монетам высокая комиссия в сети. Есть уже четкая рабочая система с фиатом, зачем ее трогать

ну фиат тоже не идеален, порой перевести крипту куда быстрее и выгоднее, чем это сделать в фиате, только вот на покупку и продажу крипты потратишь огромную комсу, а так бы в крипте и купил бы то, что тебе надо

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Efferalgan said:

Ну да, это вообще будет возможно, если цены здорово упадут на оборудование, пока что кажется, что больше никогда такого не будет, но так же теплится надежда, что в 2017 людям тоже так казалось и они залазили в кредитный майнинг, а как пришла крипто зима, на рынок пошло б/у  оборудование... 

Ну это в конце концов только Вам решать стоит ли в это ввязываться. Я в своё время ушёл из майнинга и совершенно об этом не жалею. Тем более я даже не думаю в него возвращаться.

  • +3 1
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Vlad_Terq said:

ну фиат тоже не идеален, порой перевести крипту куда быстрее и выгоднее, чем это сделать в фиате, только вот на покупку и продажу крипты потратишь огромную комсу, а так бы в крипте и купил бы то, что тебе надо

Не знаю, если только сумма транзакции большая, тогда может и да, выгодно будет скинуть какой нибудь лайткоин, чтобы заплатить за транзакцию рублей 15-20. Но если речь о маленьких суммах, то куда быстрее и выгоднее просто скинуть через банк человеку

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Уважаемые, пользователи! Мы работаем ежедневно с 10:00 до 22:00 (МСК)Напоминаем Вам, что мы обрабатываем такие запросы как: Крипта - Наличные RUB в любом городе по лучшему курсу, на данный момент на сайте отображены города Казань и Новосибирск, в скоро времени добавим больше направлений, где вы сможете получить наличные за крипту.С уважением, обмен-сервис Finansovich exchange.
    • Как две пиццы стали символом криптовалютной истории   Как программист Ласло Хейниц случайно создал традицию, потратив 10 000 BTC на пиццу 14 лет назад, 22 мая 2010 года, мир криптовалют пережил событие, которое стало особенной датой для крипто сообщества — Bitcoin Pizza Day. В этот день программист Ласло Хейниц решил потратить 10 000 BTC на пиццу Papa John’s. Тогда никто не подозревал, что эта сделка станет символом истории развития криптовалют и привлечет внимание к ним на мировом уровне. Конечно, в то время 10 000 BTC было незначительной суммой, и никто не мог предположить, какой потенциал у этой криптовалюты. Однако сегодня эта сделка вызывает улыбку и ностальгию у многих участников криптосообщества. Важно отметить, что с тех пор стоимость Bitcoin резко выросла. Сегодня 10 000 BTC эквивалентно огромной сумме — $700 000 000. Это говорит о том, каким образом криптовалюта изменила свою цену со временем и как значительно вырос ее спрос. Bitcoin Pizza Day стал символом истории развития криптовалюты, и каждый год 22 мая сообщество отмечает этот день. Это напоминает нам о том, что криптовалюта начинала свой путь с простых покупок и теперь стала одним из главных активов на финансовом рынке. Bitcoin Pizza Day — это история, которая показывает, как мир криптовалют изменился за последние 14 лет. Сделка Ласло Хейница на две пиццы стала символом ранних дней Bitcoin и наглядным примером того, как цена и важность криптовалюты могут измениться со временем. Каждый год 22 мая криптосообщество отмечает этот день, чтобы вспомнить историю и понять, насколько далеко мы дошли в развитии криптовалютной индустрии.   Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • Приветствуем!  Основные преимущества обменника Imperial.exchange: Низкие комиссии и выгодные обменные курсы; Безопасность; Максимальная скорость обмена; Большие резервы; Партнерская программа; Поддержка работает круглосуточно. Наши контакты:Почта: support@imperial.exchangeTelegram: https://t.me/imperialexchange_admСайт: https://imperial.exchange/
    • Уважаемые участники форума! Предлагаем Вам быстрый и выгодный обмен по таким направлениям как: Bitcoin, Ethereum ETH, Tether, USDCoin, Visa/MasterCard, Сбербанк, Тинькофф, ВТБ24 и др. Гарантируем профессиональную поддержку на всех этапах обмена.  Лучший курс.   Наша почта: support@01bit.proСсылка на сервис: https://01bit.pro/
    • Обменный пункт KingsExchange представляет новое направление обмена!Теперь у нас доступен обмен криптовалюты IOTA на карты Приват банка, что позволяет вам быстро и удобно конвертировать вашу криптовалюту в гривны. Воспользуйтесь нашими выгодными курсами для обмена IOTA на Приват24 и получите максимальную выгоду от каждой сделки.IOTA – это революционная криптовалюта с открытым исходным кодом, DLT на основе DAG, предназначена для защищённой и эффективной передачи данных и платежей без комиссий между устройствами в интернете вещей. Она обеспечивает мгновенные и безопасные транзакции без комиссий, что делает её идеальным выбором для современных пользователей. Технология Tangle, лежащая в основе IOTA, обеспечивает высокую скорость и масштабируемость сети.Присоединяйтесь к числу довольных клиентов KingsExchange и оцените преимущества работы с нами. Мы стремимся предоставить вам лучшие условия обмена и высокий уровень сервиса.   Возникли вопросы – служба поддержки всегда готова помочь Вам.   Сотрудничество Telegram: @kingsexchange_global Email: kingsexchangeee@gmail.com   Поддержка Telegram: @kingsexchange_support Email: support@kingsexchange.global   Наш официальный Instagram: kingsexchange.global
    • Актуальные курсы на 24.05   🇵🇱 ВАРШАВА 🇵🇱   Покупаем Ваш Tether (USDT).   💸Доплатим Вам 1 % $/ 1 % за €. 💰 Продаём USDT 2 % с Вас. 🏦Выдадим наличный $, €, PLN. 🏢Центр, свой офис, личная встреча, без предоплат. ♻️Денежные переводы по всему миру! 🌍     За деталями - пишите Менеджеру 🧑‍💻👉  @PLsmartgroupp
    • Залетаем в паблик сейл от Common Wealth        Вкратце: Common Wealth — это инвестиционная платформа, а WLTH — ее нативный токен.Команда проекта анонсировала сейл, который проходит на Paid Network, одном из самых топовых падов 2021 года.Подробности сейла Старт сейла: сегодня в 14:00; Цена токена: $0.06; Разлоки: 10% на TGE, далее 1 месяц клифф и 6 месяцев линейный вестинг.   Помимо этого, можно поучаствовать в BurningDrop на KuCoin.   Проект действительно достойный, а сейл во время роста рынка добавляет оптимизма.
    • Дорогие наши клиенты! Предлагаем выгодные обмены в Тайланде. Вы можете купить Тайские Баты по самому выгодному курсу.   НАШИ ПРЕИМУЩЕСТВА: Анонимность и безопасность Отсутствие скрытых платежей и комиссий Среднее время обработки заявки 5 минут Работаем 24/7   КОНТАКТЫ Чат с оператором: EX.ATM24.PRO Телефон: +66 918464597 Телеграм: https://t.me/atm24pr
    • 24.05.2024 Тарифы Kingex 👑   Покупка криптовалюты / Buying cryptocurrency:   BTC/ETH  +1.3% (Мы доплачиваем) USDT  +1.3% (Мы доплачиваем)   ^^SALE^^ от 50k    + 1.5%    Продажа криптовалюты / Selling cryptocurrency:   BTC/ETH  +3.3%  USDT   +3.3%    Оператор: @Kingex Сайт: Kingex.io Курс на протяжении дня может меняться! ------------------------ Будьте ОСТОРОЖНЫ, появились фейки! Наш телеграм: @Kingex
    • Несмотря на одобрение, могут пройти недели, прежде чем Ether ETF действительно заработает. Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) официально разрешила спотовым ETN ETF торговать на национальных биржах ценных бумаг. Несколько заявок 19b-4 на листинг продукта были одобрены в четверг, всего через несколько дней после того, как SEC начала активно взаимодействовать с эмитентами по этому вопросу, что стало неожиданным положительным поворотом для криптоиндустрии. Эфирные ETF уже одобрены Одобрение последовало за появлением в январе спотовых ETF на биткойны, которые были запущены через день после того, как SEC дала зеленый свет после многолетней судебной тяжбы против агентства. В отличие от своих аналогов в биткойнах, ETF-фонды Ether не будут запущены сразу после сегодняшнего одобрения. Хотя биржи утвердили формы заявок 19b-4 нескольких эмитентов, их заявления о регистрации S-1 для продуктов все еще должны вступить в силу до запуска, что, по мнению экспертов, может занять некоторое время. «Между утверждением и запуском здесь пройдут дни (как минимум), вероятно, по крайней мере недели, а возможно и месяцы», — написал во вторник в Твиттере аналитик Bloomberg ETF Джеймс Сейффарт относительно спотовых ETF на Ether. До этой недели Зейффарт и его коллега Эрик Балчунас оценивали вероятность того, что ETF получат зеленый свет, в 25%. Позже они увеличили эти шансы до 75%, узнав о внезапном взаимодействии SEC с эмитентами по этому вопросу. На этой неделе ETH вырос на 28% на оптимизме вокруг одобрения, учитывая потенциальный спрос, который может запустить ETF для второй по величине криптовалюты. С момента запуска биткойн-ETF такие фонды уже поглотили 13,3 миллиарда долларов чистого притока, побив рекорды производительности для каждого ETF в истории на момент запуска. В четверг опрос в Твиттере , проведенный ИТ-директором Bitwise Мэттом Хуганом, показал, что многие инвесторы, которые уже купили спотовые ETF на биткойны, также купят ETF на Ether. SEC и демократы меняют позицию по криптовалютам Быстрое изменение позиции последовало за многочисленными голосованиями в поддержку криптовалютной политики в Конгрессе США в этом месяце, в ходе которых многие демократы давили на руководство своей партии в поддержке законодательства по криптовалюте. На прошлой неделе Сенат принял резолюцию об отмене Бюллетеня по учету персонала 121, что сделает для регулируемых банков более экономически целесообразным предлагать услуги по хранению криптовалюты. В среду Палата представителей приняла Закон о финансовых инновациях и технологиях 21-го века (FIT21), призванный внести долгожданную юридическую ясность в отношении криптовалют, получив поддержку со стороны всех республиканцев, а также 71 демократа.
×
×
  • Create New...