Кажется меня взломали - как не потерять биткионы и не только их

[benzotrav 37724]

16 hours ago, fullzero said:

Как видим, много чего зависит от самого пользователя. Если он будет придерживаться всех правил, то и свести возможность взлома к минимуму можно. 

Антивирусные системы и ПО лишь добавляют защиты при невнимательности пользователя, условно он запустил .ехе файл и там антивируска пищит, но если напишут в условиях пиратки, что антивируску вырубать - юзер вырубит, подцепит вирус, пускай даже пиратка будет работать, но вирус на пк без подозрений и все пошло-поехало, я же без антивируски 2 года и не жалею об этом 🙂

 

 

10 hours ago, CrazyPool said:

 Чтобы заразить условный айфон нужно принимать все входящие действия к нему в андроид влезть особо не составит труда.Аппаратник же является однобоким устройством без дополнительных функций,из-за их системы шифрования сложно разработать подобный вирус который мог бы воровать ваши данные а вот сломать его проще простого на алике уже изобрели флешки которые могут за 5 секунд уничтожить ваш компьютер что уж говорить про аппаратник нельзя отрицать такой возможности.
 К счастью нет новостей и ярких примеров чтобы такие вредоносные программы изобрели ведь новость о них мигом бы разлетелась по интернету) 

Да, но было ли это возможно при создании закрытой системы айфона? Я так не думаю, в этом мире нет ничего вечного, уж тем более защиты, всегда на защиту найдут взлом или атаку получше, апаратники не исключения, сегодня они может неуязвимы, хотя я уже доводил, что нет  - а завтра уже их хакают на раз-два, как айфоны в эти годы 🙂

[XDesna 140]

В случае взлома, нужно действовать быстро, а именно перевести свои коины в другой кошелёк или биржу.

[fullzero 35631]

1 hour ago, mdv said:

Совершенно верно. Ну тут еще исходя их того, какая именно у тебя сумма, сколько ты можешь выделить для инвестиций. Диверсификация разумеется, только приветствуется)

 

Вот на счёт суммы - интересный вопрос. Какая бы ни была у меня сумма, её все равно хочется сохранить. Но и заработать хочется, при этом рискуя ей. Тут возникает дилемма: то ли хранить, то ли зарабатывать. 

 

39 minutes ago, CryptoSanta said:

Думаю тут и так все понятно, для того, что бы не взломали вашу систему на пк или что нибудь еще можно и без антивирусов обойтись, просто использовать более сложный пароль и 2фа

У меня сложный пароль и 2fa, но почему-то я все же опасаюсь за свои сбережения. 

[mdv 37587]

6 minutes ago, fullzero said:

Вот на счёт суммы - интересный вопрос. Какая бы ни была у меня сумма, её все равно хочется сохранить. Но и заработать хочется, при этом рискуя ей. Тут возникает дилемма: то ли хранить, то ли зарабатывать. 

Тут точных рецертов как в аптеке не будет. По любому не получится и рыбку съесть и уши не отморозить, без рисков никак. Я так думаю, что при любой сумме рисковать разумно можно, только не спешить при этом и не терять голову. Но при этом активно подыскивать источники дохода без рисков - это и будет своего рода диверсификацией.

[Vova_kochergin 810]

2 hours ago, Andrey39 said:

На йобите можно запретить выводы средств, и это очень удобно, ведь если вам на почту пришло уведомление о входе в аккаунт, то действовать нужно немедленно. Также можно включить активацию вывода средств по ссылке в письме, так мошенник тоже вообще не сможет вывести ваши средства. На самом деле даже обычная 2фа может спасти аккаунт от мошенников, поэтому мне кажется что если на биржах нет отключения вывода денег, то можно включить 2фа и не париться))

Это да, нужно просто придерживаться одному правилу - пользоваться абсолютно всем для защиты своих аккаунтов. Я всегда заполняю информацию, чтобы в экстренной ситуации восстановить свой аккаунт по ней. 

[benzotrav 37724]

1 час назад, mdv said:

Я не против обсудить и А и Б, но мы ведь вроде про аппаратник речь вели. Так вот я настаиваю, что заразить его невозможно ни по кабелю, ни без кабеля. Насчет того, что можно его спалить я точно не знаю, говорить не буду. Но зато абсолютно точно знаю, что что бы с ним не случилось, сгорит ли, потеряете ли, молотком расфигачете - с вашими битками ничего абсолютно не случится, и вы их не потеряете. Тут есть некоторое недопонимание с вашей стороны, как вообще устроен блокчейн, и как именно осуществляется доступ к монетам. Я вам больше скажу, никаких битков в вашем аппаратнике нет. Биток находится не в кошельках, он существует лишь в виде записей транзакций в самом блокчейне. А любой кошелек, абсолютно любой, и аппаратник в том числе, это всего лишь интерфейс для доступа к тем адресам, к которым у вас имеются приватные ключи.

Аппаратники делают разные компании и качество производства их рук дело, так как одни из популярнейших холодных кошельков Трезор и Лайтнинг были взломаны специалистами биржи Кракен за 10 минут при физическом контакте со взломщиками. Биткоины же хранятся и к ним нужен доступ, если его не будет, ибо "расфигачен" холодник и все в этом духе - как их добыть обратно? 🙂 Сколько же случаев утери биткоина и сколько биткоинов утеряно от общего количества)

3 hours ago, fullzero said:

Да и смысл от порчи оборудования, если его можно использоваться в случае получения удалённого доступа по своему усмотрению? 

Тогда какой смысл с холодника? Тогда он уже уязвим ибо есть удаленный доступ к холодному кошельку в случае его физического повреждения.

[fullzero 35631]

4 hours ago, mdv said:

Тут точных рецертов как в аптеке не будет. По любому не получится и рыбку съесть и уши не отморозить, без рисков никак. Я так думаю, что при любой сумме рисковать разумно можно, только не спешить при этом и не терять голову. 

Это точно, ведь любой заработок связан с финансовым риском, и он больше там, где заработок может быть большим. 

 

4 hours ago, mdv said:

Но при этом активно подыскивать источники дохода без рисков - это и будет своего рода диверсификацией.

А разве есть такие источники доходов? 😉 Даже если попадается что-то бесплатное, то есть шанс потерять на этом время. Всё-таки лучше терять время, чем уже заработанные средства.

 

4 hours ago, benzotrav said:

Тогда какой смысл с холодника? Тогда он уже уязвим ибо есть удаленный доступ к холодному кошельку в случае его физического повреждения.

На счёт порчи оборудования мы вроде бы говорили о компонентах компа. Насколько я знаю, получить удалённый доступ к холодном кошельку невозможно, ибо он холодный. 

4 hours ago, benzotrav said:

Биткоины же хранятся и к ним нужен доступ, если его не будет, ибо "расфигачен" холодник и все в этом духе - как их добыть обратно? 🙂 Сколько же случаев утери биткоина и сколько биткоинов утеряно от общего количества)

 

Так никто же не мешает сохраненную заранее сид-фразу или приватник от актива из холодного кошелька ввести на другом кошельке. 

[benzotrav 37724]

57 minutes ago, fullzero said:

А разве есть такие источники доходов? 😉 Даже если попадается что-то бесплатное, то есть шанс потерять на этом время. Всё-таки лучше терять время, чем уже заработанные средства.

Ну как тогда получаете доступ к холодному кошельку? Одни говорят об удаленном  доступе, тогда нужно подключение к сети или другому, блютуз например. А как я говорил - даже айфоны хакают на раз-два через включенный блютуз на улице. Если юсб - флешки как по вашему заражаются? Даже заражать не надо, я уже говорил о напряжении и том, что холодник могут специально испортить как после ратника сгорает материнка за первый час заражения 🙂

[Dino99 0]

2 hours ago, fullzero said:

А разве есть такие источники доходов? 

Возможно он имеет ввиду , просто крипто портфели , вложится в много перспективных криптовалют тем самым обезапасить себя , или есть приложения с готовыми портфелями и тебе нужно просто выбрать под себя

[veranika1975 1554]

8 hours ago, XDesna said:

В случае взлома, нужно действовать быстро, а именно перевести свои коины в другой кошелёк или биржу.

Я боюсь, что в случае взлома перевести уже ничего не удастся. Будет поздно.

[Zheka 16066]

1 час назад, Dino99 said:

Возможно он имеет ввиду , просто крипто портфели , вложится в много перспективных криптовалют тем самым обезапасить себя , или есть приложения с готовыми портфелями и тебе нужно просто выбрать под себя

Лучше самому выбирать монеты,, отбирать, анализировать и вкладывать, так как чужие криптопортфели могут быть более рискованные, то есть там будут дешёвые токены, биткоин, и всё самое волатильное что только есть. А другой криптопортфель может быть надёжным, то есть там будут одни стейблкоины, ну и немного биткоина. Поэтому мне кажется, что нужно самому всё делать, не доверять другим, так как от этого зависят ваши деньги 🙂

[dmitro777 8318]

9 hours ago, Iol344 said:

Еще хотелось бы добавить чтобы предотвратить взломы и не потерять биткоины самым безопасным и лучшим решением будет покупать холодного кошелька 

Покупка аппаратника конечно снизит риски, но не избавит, были случаи и их каким то образом ломали, на форуме есть инструкция как сделать электрум холодильником, очень познавательно и годится как вариант для хранения, на мой взгляд.

[Andrey39 7870]

18 hours ago, benzotrav said:

Антивирусные системы и ПО лишь добавляют защиты при невнимательности пользователя, условно он запустил .ехе файл и там антивируска пищит, но если напишут в условиях пиратки, что антивируску вырубать - юзер вырубит, подцепит вирус, пускай даже пиратка будет работать, но вирус на пк без подозрений и все пошло-поехало, я же без антивируски 2 года и не жалею об этом 🙂

Я раньше очень любил скачивать игры с подобных сайтов, так как если скачивать с официальных или со стима, то нужно платить определенную сумму. Это никогда не кончалось успехом для меня, так как всегда видел, что после установки с компьютером что-то не так (то мышка лагает, то сам компьютер очень медленно работает, также грелся иногда). Поэтому я для себя усвоил урок, что не нужно скачивать ничего с таких сайтов и всё будет нормально, даже антивирус не понадобится в таком случае))

[CrazyPool 25796]

18 hours ago, benzotrav said:

Да, но было ли это возможно при создании закрытой системы айфона? Я так не думаю, в этом мире нет ничего вечного, уж тем более защиты, всегда на защиту найдут взлом или атаку получше, апаратники не исключения, сегодня они может неуязвимы, хотя я уже доводил, что нет  - а завтра уже их хакают на раз-два, как айфоны в эти годы 🙂

 Если честно - меня никогда не интересовала система айфона + не горел желанием владеть им,так как слишком переплачиваем за себе стоимость и люди накидывают дополнительные моральные ценности по типу (это слишком круто) типичная молодежь.
 Технология как говорится не стоит на месте) - всегда найдется противодействие и вредоносные программы тоже не стоят на месте,в случае с аппаратником мне хватило некоторых багов с онлайн прошивками возможно злоумышленники могут поставить упор на это.

[Yriyst 30922]

22 hours ago, Santos2002 said:

Наверное, вариант с закладкой был бы самым простым. Я как раз так и делают обычно. Помимо того, что это безопаснее, так это ещё и намного удобнее. Не надо сайт каждый раз искать.

Многие пренебрегая таким достаточно простым правилам и попадают на фишинговую страницу, а исход уже известен.

[mdv 37587]

18 hours ago, benzotrav said:

Аппаратники делают разные компании и качество производства их рук дело, так как одни из популярнейших холодных кошельков Трезор и Лайтнинг были взломаны специалистами биржи Кракен за 10 минут при физическом контакте со взломщиками. Биткоины же хранятся и к ним нужен доступ, если его не будет, ибо "расфигачен" холодник и все в этом духе - как их добыть обратно? 🙂 Сколько же случаев утери биткоина и сколько биткоинов утеряно от общего количества)

Принцип работы аппаратника один и тот же, не смотря на модель и производителя - это подписание приватами транзакции в изолированной среде. Далее - не обращайте внимание на громкие заголовки прессы. Вы же надеюсь понимаете разницу между реальным взломом, и экспериментом в лабораторных условиях. Тем более, что нужен физический доступ к аппаратнику - без этого никак. И даже в этом случае - использование пассфраз полностью сводит на нет все усилия, даже если злоумышленнику и удастся выудить сидфразу. А с физическим доступом к хозяину и вовсе ломается абсолютно все - если к вам придут с утюгом или паяльником, то моментально сломаются все ваши и биржи и кошельки ровно в тот момент, как паяльник воткнут в розетку. 😄

Теперь насчет того, как добыть их обратно, если кошелек выведен из строя. Доступ к блокчейну, и соответственно к вашим монетам зависит только от одного фактора - есть ли у вас сидфраза, или ее нет. В самом аппаратнике никаких биткоинов нет, я уже об этом говорил. Если кошелек вышел из строя, есть два варианта - либо купить новый и восстановиться по вашей старой сидфразе, либо с ней же восстановиться в другом десктопном кошельке без аппаратника вовсе. Все банально и просто.)

[mdv 37587]

16 hours ago, fullzero said:

Это точно, ведь любой заработок связан с финансовым риском, и он больше там, где заработок может быть большим. 

В каждом конкретном случае нужно сопоставлять степень риска с доходностью. И ни в коем случае не гнаться за большими цифрами. Ты четко должен понимать, откуда у проекта берутся деньги на выплаты, и как они распределяются, ну и думать, считать.)

16 hours ago, fullzero said:

А разве есть такие источники доходов? 😉 Даже если попадается что-то бесплатное, то есть шанс потерять на этом время. Всё-таки лучше терять время, чем уже заработанные средства.

Да, согласен. Тем более, что многие тратят уйму времени вообще на всякую ерунду и развлекухи. А источников доходов без рисков уйма - начни хотя бы с партнерских программ.)

 

[Mr.Heisenberg 2199]

34 minutes ago, Exoto said:

Многие попадают на подобные сайты из-за своей неопытности и без нужных знаний. Если человек один раз попал на такого рода сайт, он сделает всё возможное, обезопасит себя полностью чтобы не случилось это в ним снова.

Да там не всегда поймёшь, нормальный сайт или нет, особенно если новичок, бывает даже я, казалось бы опытный, но попадаются проекты, где не отличишь с первого раза, обман это или нет.

[Rasborod 0]

On 23.02.2021 at 10:40, nurmagpanov said:

Не забывайте обезопасить себя даже в те моменты, когда кажется что всё тихо - создавайте 2fa чтобы в разы усложнить жизнь хакерам и не позволить им достать ваши данные

Да так и есть, пока вас это не затронет, вы и не будете об этом задумываться и переживать, лучше сейчас о безопасности продумать. 

[benzotrav 37724]

3 hours ago, Andrey39 said:

Я раньше очень любил скачивать игры с подобных сайтов, так как если скачивать с официальных или со стима, то нужно платить определенную сумму. Это никогда не кончалось успехом для меня, так как всегда видел, что после установки с компьютером что-то не так (то мышка лагает, то сам компьютер очень медленно работает, также грелся иногда). Поэтому я для себя усвоил урок, что не нужно скачивать ничего с таких сайтов и всё будет нормально, даже антивирус не понадобится в таком случае))

Ну это их пиратские версии и взломы для обхода оплаты и всего в этом духе так-то, не лицензионная версия игры, где вы не платите за покупку игры а.к.а пиратство. Ладно в других странах на подобии США это наказывается финансово на законодательном уровне а в больших масштабах даже тюрьма светит, а у нас в СНГ то чего? Это не запрещено, так что вот пиратство процветает на ура, отсюда и куча вирусов и вредоносных ПО там, которые подцепишь и все в миг потеряешь 🙂

[Frek0zz 677]

23 hours ago, XDesna said:

В случае взлома, нужно действовать быстро, а именно перевести свои коины в другой кошелёк или биржу.

Не думаю, что у вас будет хоть немного времени после взлома, ведь взломщики не дураки и как только взломают ваш кошелек или биржевой счет, то они незамедлительно выведут все ваши крипто активы, а вы скорее всего узнаете об этом только после вывода, а то и намного позже.

Edited March 5, 2021 by Frek0zz
Опечатка

[benzotrav 37724]

5 hours ago, CrazyPool said:

 Если честно - меня никогда не интересовала система айфона + не горел желанием владеть им,так как слишком переплачиваем за себе стоимость и люди накидывают дополнительные моральные ценности по типу (это слишком круто) типичная молодежь.
 Технология как говорится не стоит на месте) - всегда найдется противодействие и вредоносные программы тоже не стоят на месте,в случае с аппаратником мне хватило некоторых багов с онлайн прошивками возможно злоумышленники могут поставить упор на это.

Ну меня тоже мало интересует, но с технической точки зрения никто не ставит на айфон антивирусные системы ибо Сафари не даст скачать вирус ибо там все по рекомендациям айфона как реклама и все в этом духе, на их маркет приложений никто свою дичь не поставит, как на гугл плей маркет, отсюда и защищенность и не надо антивируски, но везде есть пути и хакеры это используют, отсюда и холодные кошельки также не безопасны, найдут или уже даже есть способ обхода их защиты, нет ничего вечного))

  

4 hours ago, mdv said:

Принцип работы аппаратника один и тот же, не смотря на модель и производителя - это подписание приватами транзакции в изолированной среде. Далее - не обращайте внимание на громкие заголовки прессы. Вы же надеюсь понимаете разницу между реальным взломом, и экспериментом в лабораторных условиях. Тем более, что нужен физический доступ к аппаратнику - без этого никак. И даже в этом случае - использование пассфраз полностью сводит на нет все усилия, даже если злоумышленнику и удастся выудить сидфразу. А с физическим доступом к хозяину и вовсе ломается абсолютно все - если к вам придут с утюгом или паяльником, то моментально сломаются все ваши и биржи и кошельки ровно в тот момент, как паяльник воткнут в розетку. 😄

Теперь насчет того, как добыть их обратно, если кошелек выведен из строя. Доступ к блокчейну, и соответственно к вашим монетам зависит только от одного фактора - есть ли у вас сидфраза, или ее нет. В самом аппаратнике никаких биткоинов нет, я уже об этом говорил. Если кошелек вышел из строя, есть два варианта - либо купить новый и восстановиться по вашей старой сидфразе, либо с ней же восстановиться в другом десктопном кошельке без аппаратника вовсе. Все банально и просто.)

Ну понимаете, если вы загоовили о удаленном доступе от устройства к аппаратнику, значит нужен доступ в сеть. Также юсб шнур для подключения к устройству, а если на нем вирус - быстро хлопает, как и флешку. Просто апаратники громкие как и криптовалюта. типо максимально децентрализованная и анонимная, но на дворе 2021 год и куча верификации и КУС, а также даркнет магазины с оплатой в крипте хлопают на раз-два ФБР США)

[Panflow666 0]

Весьма интересная статья, думаю на мой взгляд тут сказано всё по делу, благодаря автору сам буду более лаяльнее относится к своим сбережением.

[REALMONEYKENN 0]

On 28.02.2021 at 16:28, Bibaboba said:

Ну да. Тут вообще без вариантов. Если не брать в расчет какие нибудь секретные вопросы. Но к сожалению далеко не везде эти вопросы есть. Единственное часто практика это 12 слов на английском которые надо запомнить)

но надо понимать что такие варианты могут быть проблемны для обычных челиков,если типо челы не будут нормально понимать как работать на этом проект то у них могут возникнуть лишь проблемы

[fullzero 35631]

8 hours ago, mdv said:

В каждом конкретном случае нужно сопоставлять степень риска с доходностью. И ни в коем случае не гнаться за большими цифрами. Ты четко должен понимать, откуда у проекта берутся деньги на выплаты, и как они распределяются, ну и думать, считать.)

 

 

Бывает такое, что и не совсем понятно, откуда у проекта средства. Вот мне недавно подработку подсказали, так там прилично отсыпали, за не совсем сложные действия. Правда, пока лавочку прикрыли. 

 

8 hours ago, mdv said:

Да, согласен. Тем более, что многие тратят уйму времени вообще на всякую ерунду и развлекухи. А источников доходов без рисков уйма - начни хотя бы с партнерских программ.)

 

Партнерки - это хорошо, но новичок сразу же скажет, что для этого нужен трафик, а где его брать? Арбитражить не хотят, ведь это вкладывание собственных средств, а за бесплатно трудно найти целевую аудиторию. 

 

5 hours ago, benzotrav said:

Ну понимаете, если вы загоовили о удаленном доступе от устройства к аппаратнику, значит нужен доступ в сеть. Также юсб шнур для подключения к устройству, а если на нем вирус - быстро хлопает, как и флешку. Просто апаратники громкие как и криптовалюта. типо максимально децентрализованная и анонимная, но на дворе 2021 год и куча верификации и КУС, а также даркнет магазины с оплатой в крипте хлопают на раз-два ФБР США)

А разве для ОС, которая установлена в аппаратник, есть вирусы? Там же закрытый код, доступ к которому вряд ли у кого есть. Да и как заразить аппаратник? Это же нужно принять файл, а потом еще запустить. Верно?