Биткойн VS Эфириум. На кого сделать ставку?

[Nekolajtisenko 5324]

1 hour ago, klon68 said:

Просто еще обнова у эфира вышла не в подходящий момент. Вы представляете что было бы если эта обнова вышла не сейчас, а когда биток рос бы и стоил уже 50 или больше, эфир бы тогда взлетел очень сильно.

Ой я думаю это был бы полный фурор, рынок сильно бы запампился а сейчас её выпустили и всем просто все равно еще и наоборот упало все чего наверное не кто не ожидал.

[white 34206]

4 hours ago, maks111 said:

много вариантов : получил наследство , приданное , удачно что то купил (1 раз) , просто наворовал и не попался. даже вполне уважаемый Генри Форд сказал "неспрашивайте откуда у меня взялся первый миллион" )) впрочем не будем отвлекаться от темы - главный упор тут не в том что сторонники "зеленых" не вкалдывают в биткоин, а в том что на словах не вкладывают , а в реале очень даже )

наследство очень легко и быстро можно слить. да и одной сделкой тоже не ограничиваются. крупные капиталы склочиваются на дистанции, а значит аналитический подход имеется.

[maks111 46773]

16 minutes ago, white said:

наследство очень легко и быстро можно слить. да и одной сделкой тоже не ограничиваются. крупные капиталы склочиваются на дистанции, а значит аналитический подход имеется.

я отказываюсь ! отказываюсь считать нормальными людей которые активно поддерживают зеленую истерику , даже если они богатые )) и уверен что все это показное , а на самом деле они и биток покпуают и на феррари ездят и плевать хотели насколько загрязняется планета )

[white 34206]

10 hours ago, maks111 said:

я отказываюсь ! отказываюсь считать нормальными людей которые активно поддерживают зеленую истерику , даже если они богатые )) и уверен что все это показное , а на самом деле они и биток покпуают и на феррари ездят и плевать хотели насколько загрязняется планета )

может есть и показушники, а может есть реально те, кто переживает за экологию. Бутерин наверное переживает, раз решил перейти на ПОС )

[Nekolajtisenko 5324]

2 hours ago, white said:

может есть и показушники, а может есть реально те, кто переживает за экологию. Бутерин наверное переживает, раз решил перейти на ПОС )

Он я думаю не так за экологию как просто хочется чтобы эмиссия не так росла да и он видимо думал что обнова запустит как бы другую жизнь для эфира, но пока этого не видно, не в то время они её выкатили.

[ALAN1998 9182]

On 23.09.2022 at 11:58, Osmanoglu said:

Что-то судя даже по лайту - подобные обновления даже по эфиру пока не особо зашли. Лишь падает курс и дальнейшего роста пока сложно представить на медвежке, но, может ближе к 2023 году и эфир и биткоин хорошо подрастет.

Может быть. Только сетуете не только Вы - даже ведущий разработчик Ethereum Тим Бейко и тот видит проблему номер 1 эфира - отсутствие конфиденциальных транзакций. Которые по его мнению могли бы сделать прирост к цене ;"

Если бы у на была возможность использовать частные переводы по умолчанию, было бы круто». говорит он.

[klon68 35381]

18 hours ago, Nekolajtisenko said:

Ой я думаю это был бы полный фурор, рынок сильно бы запампился а сейчас её выпустили и всем просто все равно еще и наоборот упало все чего наверное не кто не ожидал.

Вот о том и речь, но у Виталика по сути выбора не было, он не мог ждать больше когда рынок наконец то в рост пойдет. Сейчас же видно, что эфир  пока от этой обновы ничего не получил существенно, хотя надежды были огромные.

[Zaxar Sanya30 7119]

22 hours ago, Goldennbit said:

Тоже так думаю. Объективные факторы обеспечат эфиру рост. Его частенько критиковали за бесконечную инфляцию, дорогие карточки, и не экологичность. Теперь эти недостатки остались в прошлом. Появился неплохой задел на будущий рост.

Только как долго теперь придется ждать роста цены на саму монету вот ведь в чем вопрос...я думал что после перехода на ПоС будет какой то памп но его не случилось а вот снижение цены было и это лично меня сильно удивило.

[Goldennbit 2421]

2 hours ago, klon68 said:

Вот о том и речь, но у Виталика по сути выбора не было, он не мог ждать больше когда рынок наконец то в рост пойдет. Сейчас же видно, что эфир  пока от этой обновы ничего не получил существенно, хотя надежды были огромные.

По крайней мере выиграла экология. Выбросы углекислого газа сократились.

42 minutes ago, Zaxar Sanya30 said:

Только как долго теперь придется ждать роста цены на саму монету вот ведь в чем вопрос...я думал что после перехода на ПоС будет какой то памп но его не случилось а вот снижение цены было и это лично меня сильно удивило.

Это одна из возможностей сейчас серьезно затарится эфиром. Если еще просядет - то можно смело переливать битки и ждать роста.

Правда существует и ряд пессимистов, которые считают, что при новом алгоритме эфир не жилец. Но все же это довольно радикальная точка зрения.

[klon68 35381]

12 minutes ago, Goldennbit said:

По крайней мере выиграла экология. Выбросы углекислого газа сократились.

Ооо, вы то же на этот бред повелись? А вас не смущает что валидаторы ставят программы для работы нод на серваках, которые так же работают круглые сутки, потребляют энергию, а значит и выбросы так же иду?

[Goldennbit 2421]

25 minutes ago, klon68 said:

Ооо, вы то же на этот бред повелись? А вас не смущает что валидаторы ставят программы для работы нод на серваках, которые так же работают круглые сутки, потребляют энергию, а значит и выбросы так же иду?

Самое прожорливое это карточки, спрос на которые в связи с падением актуальности майнинга сильно сократился. Это факт. Поэтому так или иначе нагрузка на сети питания пошла на убыль. Недавно приводились расчеты насколько сократится потребление электричества при смене алгоритма. При желание можно даже нагуглить.

Только вот за сам факт держания нод "на серверах" можно смело отрывать руки и ноги, поскольку худшего удара по децентрализации не придумать! Если сервера вдруг рухнут, то вся сеть пойдет прахом. Но похоже с этим ничего не поделаешь. Один из изъянов ПОС, от которого страдают многие проекты.

Edited September 24, 2022 by Goldennbit

[maks111 46773]

9 hours ago, white said:

может есть и показушники, а может есть реально те, кто переживает за экологию. Бутерин наверное переживает, раз решил перейти на ПОС )

все эти меценаты на проверку оказываются просто отмывают бабки . тоже самое и с "зелеными" . на деле оказывается что больше всех топят за зеленую энергетику , производители солнейчных батарей , ветряков и всего связанного. просто бьют по конкурентам. проходили все это уже в других сферах. а если еще и помнить фактор СЕК и их обещание проекты на ПОС перевести в ценные бумаги , то и тут все становится на свои места 

[Nekolajtisenko 5324]

4 hours ago, klon68 said:

Вот о том и речь, но у Виталика по сути выбора не было, он не мог ждать больше когда рынок наконец то в рост пойдет. Сейчас же видно, что эфир  пока от этой обновы ничего не получил существенно, хотя надежды были огромные.

Та понятое дело что не мог и так сколько уже времени эту обнову делают все уже заждались, сколько можно... Если бы еще раз перенесли я думаю хейта было бы больше чем нужно.

[white 34206]

13 hours ago, maks111 said:

все эти меценаты на проверку оказываются просто отмывают бабки . тоже самое и с "зелеными" . на деле оказывается что больше всех топят за зеленую энергетику , производители солнейчных батарей , ветряков и всего связанного. просто бьют по конкурентам. проходили все это уже в других сферах. а если еще и помнить фактор СЕК и их обещание проекты на ПОС перевести в ценные бумаги , то и тут все становится на свои места 

но сам Бутерин говорил насчет важности снижения энергопотребления сетью эфира. это он для публики рассказывал или сам хотел, чтобы эфир стал более энергоэффективным?

[maks111 46773]

1 час назад, white said:

но сам Бутерин говорил насчет важности снижения энергопотребления сетью эфира. это он для публики рассказывал или сам хотел, чтобы эфир стал более энергоэффективным?

да плевать ему на энергопотребление )) вы же помните что основная проблема Эфира это ограниченное количество транзакций в сети и следовательно повышение цены этих транзакций. для него важно было решить эту проблему , а "зеленая" повестка это часть шоу , типа смотрите какой я хороший , я еще и планету спасаю ))

[IceCreamy 10101]

1 hour ago, maks111 said:

да плевать ему на энергопотребление )) вы же помните что основная проблема Эфира это ограниченное количество транзакций в сети и следовательно повышение цены этих транзакций. для него важно было решить эту проблему , а "зеленая" повестка это часть шоу , типа смотрите какой я хороший , я еще и планету спасаю ))

Как никогда согласен, кому вообще важное это энергопотребление. Пока Бутерину было выгодно и пока это было выгодно производителям карт, Бутерин с 2017 года откладывал этот переход на пос, только это почему-то никто не помнит)

Забота о планете это так сказать второсортная забота, которую можно себе приписать.

Илон Маск тоже рассказывал что ВТС не экологичен из-за добычи, но Телса так и продолжает держать ВТС до сих пор)

[klon68 35381]

18 hours ago, Goldennbit said:

Самое прожорливое это карточки, спрос на которые в связи с падением актуальности майнинга сильно сократился. Это факт. Поэтому так или иначе нагрузка на сети питания пошла на убыль. Недавно приводились расчеты насколько сократится потребление электричества при смене алгоритма. При желание можно даже нагуглить.

Только вот за сам факт держания нод "на серверах" можно смело отрывать руки и ноги, поскольку худшего удара по децентрализации не придумать! Если сервера вдруг рухнут, то вся сеть пойдет прахом. Но похоже с этим ничего не поделаешь. Один из изъянов ПОС, от которого страдают многие проекты.

То что сеть может упасть это пол беды, для меня важнее тот факт, что по сути этот переезд делает эфир теперь полностью централизованной монетой, которая еще и под законы США попадает, о чем те открыто говорят.

[Zaxar Sanya30 7119]

3 hours ago, maks111 said:

да плевать ему на энергопотребление )) вы же помните что основная проблема Эфира это ограниченное количество транзакций в сети и следовательно повышение цены этих транзакций. для него важно было решить эту проблему , а "зеленая" повестка это часть шоу , типа смотрите какой я хороший , я еще и планету спасаю ))

И он 100% правильно сделал что обратил на это внимание...многие инвесторы как тот же Илон мать его Маск теперь могут обратить внимание на монету а это обязательно положительно скажется на ее цене и капитализации.

[white 34206]

4 hours ago, maks111 said:

да плевать ему на энергопотребление )) вы же помните что основная проблема Эфира это ограниченное количество транзакций в сети и следовательно повышение цены этих транзакций. для него важно было решить эту проблему , а "зеленая" повестка это часть шоу , типа смотрите какой я хороший , я еще и планету спасаю ))

но с переходом на ПОС проблема все равно не решается. ее может решить шардинг, которого еще нет. или на ПОС его реализовать легче, чем на ПОВ?

[maks111 46773]

6 hours ago, IceCreamy said:

Как никогда согласен, кому вообще важное это энергопотребление. Пока Бутерину было выгодно и пока это было выгодно производителям карт, Бутерин с 2017 года откладывал этот переход на пос, только это почему-то никто не помнит)

Забота о планете это так сказать второсортная забота, которую можно себе приписать.

Илон Маск тоже рассказывал что ВТС не экологичен из-за добычи, но Телса так и продолжает держать ВТС до сих пор)

да конечно это все не более чем шумиха , которую определенные люди используют для своих целей. и совершенно вы заметили , еще в первые годы когда Виталик только заговорил о переходе на ПОС , об экологии он совсем не вспоминал. неужели он настолько глупый мальчик , что только Тумба Гретберг заставила его подумать о вреде наносимой планете ? )) впрочем есть люди которые во все это верят )

3 hours ago, white said:

но с переходом на ПОС проблема все равно не решается. ее может решить шардинг, которого еще нет. или на ПОС его реализовать легче, чем на ПОВ?

частично решается , такое количество НОД по словам Бутерина само по себе должно было позволить увеличить количество обслуживаемых транзакций. а уже с помощью шардинга он достигнет каких то миллионых значений ( ну это далеко в будущем поэтому можно обещать что угодно))) 

точно не скажу , но насколько я понимаю сегментацию можно делать и на ПОВ и на ПОС   

[Goldennbit 2421]

5 hours ago, klon68 said:

То что сеть может упасть это пол беды, для меня важнее тот факт, что по сути этот переезд делает эфир теперь полностью централизованной монетой, которая еще и под законы США попадает, о чем те открыто говорят.

Так ведь падение сети это самое страшное. Эфир запросто могут ломануть и совершить например двойную трату. А там, глядишь, и до полной потери доверия недалеко.

Насколько мне известно, владельцев нод отследить очень сложно. Они в какой-то мере сродни с майнерами, которые тоже почти не отслеживаются.

4 hours ago, white said:

но с переходом на ПОС проблема все равно не решается. ее может решить шардинг, которого еще нет. или на ПОС его реализовать легче, чем на ПОВ?

Биткоин кэш решил такую проблему банальным увеличением размера блока.  Дешево и сердито. А про шардинг можно поразмышлять в более отдаленном будущем. Так как технология судя по всему еще не обкатана как полагается.

[UNIQ_ 18375]

On 21.09.2022 at 21:47, Zaxar Sanya30 said:

А вот по поводу этих этапов есть какие то конкретные сроки или все таки нет их ? просто если эти этапы растянутся на года тогда точно очень глупо было ждать какого то роста прямо в сентябре после обновления.

На сколько я понимаю конкретных сроков нет, есть лишь примерные. И да, реализация следующих запланированных 4-ех этапов обновления Эфириума скорее всего займет года. 

On 21.09.2022 at 20:48, maks111 said:

цены начнут падать на весь сегмент, можете не сомневаться там эффект домино будет. если начнут дешеветь топовые и сравнять по ценам с бюджетными то и они начнут падать их кто их будет брать ? 

еще важен фактор что количество видеокарт которые нужны потребителям уменьшится , доходы АМД и Нвидиа упадут.  

Да, звучит логично. Ну и хорошо же это для нас, пользователей ПК, уже как минимум один немаловажный плюс от "слияния"! 😎

[Tatyana59 1952]

9 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

И он 100% правильно сделал что обратил на это внимание...многие инвесторы как тот же Илон мать его Маск теперь могут обратить внимание на монету а это обязательно положительно скажется на ее цене и капитализации.

Илон Маск мне кажется не будет сильно обращать внимание на эту монету, так как у него есть любимые догикоины, хотя всё может быть. Настоящий бизнесмен будет смотреть на всё что касается больших денег и в этом илону маску таланта не занимать. Сейчас эфириум выглядит перспективнее биткоина, но всё это временно.

[klon68 35381]

18 hours ago, Goldennbit said:

Так ведь падение сети это самое страшное. Эфир запросто могут ломануть и совершить например двойную трату. А там, глядишь, и до полной потери доверия недалеко.

Насколько мне известно, владельцев нод отследить очень сложно. Они в какой-то мере сродни с майнерами, которые тоже почти не отслеживаются.

Отследить владельцев ноды не проблема. С технической стороны конечно же пос майнинг эфира интереснее чем у битка, но вот этот пос является и угрозой эфиру и пока сеть эфира работает, как сейчас, они с битком конкурировать не смогут.

[Zaxar Sanya30 7119]

13 hours ago, Tatyana59 said:

Илон Маск мне кажется не будет сильно обращать внимание на эту монету, так как у него есть любимые догикоины, хотя всё может быть. Настоящий бизнесмен будет смотреть на всё что касается больших денег и в этом илону маску таланта не занимать. Сейчас эфириум выглядит перспективнее биткоина, но всё это временно.

Конечно догикоин это основной любимец Маска просто так он бы н естал его принимать в качестве оплаты ,но правда сейчас это не сильно заметно...Касаемо эфира мне кажется весь потенциал перехода на ПоС раскроется по позже.