Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[bulgakowa2009 35335]

On 23.11.2021 at 08:12, mdv said:

Х.з. вероятно не получили достаточно информации, чем оборачивается такая беспечность. Я говорил уже, что для меня такое в голове как то не укладывается, и мне трудно понять их мотивы и логику. Как умел, так и объяснил для себя.)

Тут ведь даже данные пользователей лэджера слили в сеть, а что говорить о данных со сторонних сервисов. Молчу уже о потенциальной возможности потерять деньги. На электруме в первую очередь присутствует анонимность ну и конечно безопасность благодаря приватнику в своих руках. Но к сожалению желания изучить его и пользоваться у большинства не возникает. 

[mdv 37587]

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

И то верно. Ну говорят же деньги делают деньги, а тут можно переиначить: деньги охраняют деньги) все равно даже когда будет свой дом с сейфом и собака охранница, считаю уместным делать такие шифровки) к тому же уверена суммы к тому времени накопятся поприятнее, только вот с обналичкой надо будет повозиться)

Нам то да, имеет смысл подумать как именно и где хранить кошельки и сидфразы. За сам то аппаратник я не очень переживаю, а вот сиды уверен, как то понадежней стоит хранить, и не в одном месте даже. Ну мало ли в жизни всякого бывает, пожар например, все сгорело, а  у родителей в укромном месте припрятан дубль. Тут для фантазии пределов нет.)

[bulgakowa2009 35335]

On 23.11.2021 at 10:37, fullzero said:

Я не берусь отвечать на этот вопрос, потому как познания мои ограничены. Вот были бы хакеры на нашем форуме, им бы задать такой вопрос 😆 

Вот это тот редкий случай когда было бы неплохо если бы на нашем форуме был раздел для хакеров у которых можно было бы консультироваться по тому или иному вопросу. но честно говоря мне кажется что на Windows определённо такие вирусы могут быть перехватывающие информацию даже из менеджера паролей. В то время как на Linux скорее всего такого не будет

[mdv 37587]

15 hours ago, fullzero said:

Раньше может и я был таким Ну ом, который не проверял восстановление кошелька, но не сейчас. Тем более терять кошелёк со средствами не очень хочется 😆

Оно конечно далеко не до всех, и далеко не сразу доходят такие элементарные вещи, как своевременное и тщательное сохранение сидов, и других конфиденциальных данных. К тому же проверкой тоже заморачиваются только люди уже битые и опытные. Будем считать, что мы уже доросли до этого уровня, и терять свое уже не будем.)

[Yriyst 30922]

16 hours ago, fullzero said:

 

А может и стрельнут на 10 иксов 😆 Хотя это маловероятно

😁

Я просто не знаю, что у вас на кошельке лежит, но у меня в основном там шлак, на который уже давно разрабы забили, так как делались на подобие Йобитовских щитков, следовательно надежд на них я никаких не питаю, просто балласт.)

[mdv 37587]

14 hours ago, bulgakowa2009 said:

Тут ведь даже данные пользователей лэджера слили в сеть, а что говорить о данных со сторонних сервисов. Молчу уже о потенциальной возможности потерять деньги. На электруме в первую очередь присутствует анонимность ну и конечно безопасность благодаря приватнику в своих руках. Но к сожалению желания изучить его и пользоваться у большинства не возникает. 

Ну то такое, трагедии особой не вижу, если владелец не совсем уж круглый дурак, а мало ли слитых баз от всяких бирж и прочих криптопроектов. Где они в сети гуляют, это еще неизвестно. А если на бирже был кус, то помимо обычных данных, гуляют еще и сканы паспортов. Где и кем они будут использованы, и для каких целей? Х.з. Так что анонимные способы хранения у себя лично еще будут иметь огромный спрос в будущем.

[fullzero 35623]

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Вот это тот редкий случай когда было бы неплохо если бы на нашем форуме был раздел для хакеров у которых можно было бы консультироваться по тому или иному вопросу. но честно говоря мне кажется что на Windows определённо такие вирусы могут быть перехватывающие информацию даже из менеджера паролей. В то время как на Linux скорее всего такого не будет

Тут хотя бы не раздел завести, а отдельную тему, по типу: "Спроси и получи ответ" 😉

Насчёт Linux и Windows, то винда сама по себе больше распространена, поэтому сделать вирусняк и закинуть его на комп с виндой - значит получить больше шансов на успех. Да и прочих нюансов при сравнении этих ОС хватает. 

3 hours ago, mdv said:

Оно конечно далеко не до всех, и далеко не сразу доходят такие элементарные вещи, как своевременное и тщательное сохранение сидов, и других конфиденциальных данных. К тому же проверкой тоже заморачиваются только люди уже битые и опытные. Будем считать, что мы уже доросли до этого уровня, и терять свое уже не будем.)

Я тоже на это надеюсь, но все равно верю, что потерять может даже самый опытный товарищ. Тут ведь дело случая и внимания. Как считаете, существует ли такая возможность, когда опытные люди теряют свои средства с кошельков по причине невнимательности? 

 

2 hours ago, Yriyst said:

Я просто не знаю, что у вас на кошельке лежит, но у меня в основном там шлак, на который уже давно разрабы забили, так как делались на подобие Йобитовских щитков, следовательно надежд на них я никаких не питаю, просто балласт.)

Я тоже особо не возлагаю, но год или два назад такие вот заброшенные щитки принесли пару сотен. Сейчас там наибольшая сумма в токенах около 35 баксов, но сами понимаете, комиссия все съест 😆

[bulgakowa2009 35335]

On 23.11.2021 at 15:52, fullzero said:

А кто-то даже не подозревает, что такое хранение без преумножения, то есть не знает, что такой холодное хранения 😁 А насчёт фрибиткоина, слышал мнение, что это один из самых надёжных ресурсов, ведь работает далеко не первый год. Но это не должно прельщать, ведь по сути - это сторонний ресурс, и все, что на нем хранится - не ваше. 

Ну вот где-где, но на freebitcoin я бы свои сатоши держать не стала. во-первых не знаешь никогда что им взбрендит в голову, вдруг они заблокируют аккаунт, во-вторых аналогичные проекты на лайткоин и доги благополучно схлопнулись. Так что желание хранить деньги здесь может появиться только у очень рискованных людей, тем более что проценты куда больше даже на том же блокчейн. Ну а если уж хочется быть действительно владельцем своих средств и быть стопроцентно уверенным что никто не исчезнет с твоими деньгами, то тут единственный вариант это холод

[fullzero 35623]

5 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну вот где-где, но на freebitcoin я бы свои сатоши держать не стала. во-первых не знаешь никогда что им взбрендит в голову, вдруг они заблокируют аккаунт, во-вторых аналогичные проекты на лайткоин и доги благополучно схлопнулись. Так что желание хранить деньги здесь может появиться только у очень рискованных людей, тем более что проценты куда больше даже на том же блокчейн. Ну а если уж хочется быть действительно владельцем своих средств и быть стопроцентно уверенным что никто не исчезнет с твоими деньгами, то тут единственный вариант это холод

Вы правы на все сто, только вот жажда пассивного заработка путает все карты. То ли средства просто лежат, то ли они хоть немного, но приумножаются. Я так понимаю, вы таким способом заработка не занимаетесь? 

[mdv 37587]

10 hours ago, fullzero said:

Я тоже на это надеюсь, но все равно верю, что потерять может даже самый опытный товарищ. Тут ведь дело случая и внимания. Как считаете, существует ли такая возможность, когда опытные люди теряют свои средства с кошельков по причине невнимательности?

Не, я думаю, что опытный человек на то и опытный, что работая с кошельками будет максимально собран и внимателен, и вряд ли допустит хоть долю какой то рассеянности и легкомыслия. Полностью конечно такое исключать тоже нельзя, но думаю, что среди опытных это настолько большая редкость, что и говорить об этом не стоит.

[Yriyst 30922]

10 hours ago, fullzero said:

Я тоже особо не возлагаю, но год или два назад такие вот заброшенные щитки принесли пару сотен. Сейчас там наибольшая сумма в токенах около 35 баксов, но сами понимаете, комиссия все съест 😆

Аналогично, перспектив не вижу. Ну, вы хотя бы заработали. Я большинство держал в надежде на то, что в итоге все из этого что-то четкое выйдет, но , увы, нет и не думаю, что что-то изменится в будущем.)

[fullzero 35623]

2 hours ago, mdv said:

Не, я думаю, что опытный человек на то и опытный, что работая с кошельками будет максимально собран и внимателен, и вряд ли допустит хоть долю какой то рассеянности и легкомыслия. Полностью конечно такое исключать тоже нельзя, но думаю, что среди опытных это настолько большая редкость, что и говорить об этом не стоит.

Видимо я так думаю, потому что не считаю себя опытным 😆 Зато больше беспокоюсь о какой-нибудь уязвимости, которая сольет данные кошелька 😁

 

1 hour ago, Yriyst said:

Аналогично, перспектив не вижу. Ну, вы хотя бы заработали. Я большинство держал в надежде на то, что в итоге все из этого что-то четкое выйдет, но , увы, нет и не думаю, что что-то изменится в будущем.)

Не факт, а вдруг один из работающих проектов выстрелит? Конечно, такой расклад минимален, но это же крипта, тут всё что угодно может произойти 😁

[mdv 37587]

3 hours ago, fullzero said:

Видимо я так думаю, потому что не считаю себя опытным 😆 Зато больше беспокоюсь о какой-нибудь уязвимости, которая сольет данные кошелька 😁

Да тут как раз такое дело, что о уязвимостях самого кошелька можно и вовсе не беспокоиться, если ты юзаешь мультиподпись или же в холодном виде используешь. И в том и в другом случае ты сам должен накосячить, и засветить где то сиды, а по другому тебя не ломанут.

[bulgakowa2009 35335]

On 24.11.2021 at 19:10, fullzero said:

Хм, а разве возможно сопоставить все карты, откуда идут переводы к нам на карту? Вот взять обменники. На бестчендже их тьма-тьмущая и на каждом разная карта. К тому же я уверен, что карты там тоже меняются. Поэтому на данный момент вряд ли такая привязка возможна.  

Исключать такого тоже нельзя. ведь каждый обменник это определённое ФЛП, зарегистрированное на человека и у него в любом случае есть номер счёта или же карта о которой налоговая знает. он обязан осуществлять транзакции именно по ней. Пускай даже несколько таких счетов, но обо всех налоговая будет знать. мне так на приват карту несколько раз с обменника перевод приходил именно от ФЛП. поэтому теоретически если заморачиваться то всё можно выяснить. Тем более что уверена этим занимается автомат, а не человек

[fullzero 35623]

4 hours ago, mdv said:

Да тут как раз такое дело, что о уязвимостях самого кошелька можно и вовсе не беспокоиться, если ты юзаешь мультиподпись или же в холодном виде используешь. И в том и в другом случае ты сам должен накосячить, и засветить где то сиды, а по другому тебя не ломанут.

Кстати, такой ещё вопрос, правда не помню, может уже задавал: какие ещё кошельки поддерживают мультподпись и холодное хранение? Знаю точно, что myetherwallet поддерживает холодное хранение. 

 

28 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Исключать такого тоже нельзя. ведь каждый обменник это определённое ФЛП, зарегистрированное на человека и у него в любом случае есть номер счёта или же карта о которой налоговая знает. он обязан осуществлять транзакции именно по ней. Пускай даже несколько таких счетов, но обо всех налоговая будет знать. мне так на приват карту несколько раз с обменника перевод приходил именно от ФЛП. поэтому теоретически если заморачиваться то всё можно выяснить. Тем более что уверена этим занимается автомат, а не человек

Согласен, если будет надобность, то всех поставят перед фактом отчётности по прибыли. Надеюсь, что случится это не скоро. 

[bulgakowa2009 35335]

On 24.11.2021 at 19:37, benzotrav said:

Леджер также в свою очередь единственный из аппаратных кошельков, который потерпел взломов на базу пользователей и 150 тысяч пользователей этого кошелька и их личная информация утекли в интернет, а там уже и почты и телефоны и прочее и все это поддается фишингу допустим и спаму на почту, а там не так уж и сложно повестить не опытному пользователю на это дело и потерять свои средства даже с аппаратника, нет ведь никакой гарантированной безопасности вообще в мире, а не то, что в криптовалюте. 

С этим согласна, лэджер лопухнулся ещё как. Ну тут уже конечно только от самого человека зависит поведётся он на Фишинг или нет. Вот чем мне и нравится электрум, так это то что нет никакой привязки ни к адресу, ни к телефону, никто не в курсе кто стоит за тем или иным номером кошелька, если б ещё и проценты капали вообще б сказка была))

[Oksana Ksyusha 272]

Спасибо за хороший обзор с видео. Отличный вариант для тех, у кого пока нет возможности приобрести аппаратный кошелек. Хороший уровень безопасности и в то же время доступность для юзеров.

[bulgakowa2009 35335]

On 25.11.2021 at 06:18, mdv said:

Нам то да, имеет смысл подумать как именно и где хранить кошельки и сидфразы. За сам то аппаратник я не очень переживаю, а вот сиды уверен, как то понадежней стоит хранить, и не в одном месте даже. Ну мало ли в жизни всякого бывает, пожар например, все сгорело, а  у родителей в укромном месте припрятан дубль. Тут для фантазии пределов нет.)

Согласна, дубли вещь нужная. Аппаратник то новый купить можно и восстановиться, а вот без Сида это уже сделать не представляется возможным. И кстати в свете того где мы с вами живём призадумалась что нужно сделать дубликат всего в зашифрованном варианте и отдать маме на её квартиру для сохранности. А то в 2014 году во время бомбёжки эвакуировались с дома буквально в пижамах, тут явно не до сидов.

[Yriyst 30922]

23 hours ago, fullzero said:

Видимо я так думаю, потому что не считаю себя опытным 😆 Зато больше беспокоюсь о какой-нибудь уязвимости, которая сольет данные кошелька 😁

 

А какая уязвимость? Если вы про какие-то хакерские атаки, то их доля в принципе очень мала и работа эта чаще всего малоэффективна. Гораздо чаще люди сами свои кошельки подключают сами не знают к чему, дают доступ, а потом удивляются, куда средства ушли.)

[mdv 37587]

On 24.11.2021 at 19:10, fullzero said:

Хм, а разве возможно сопоставить все карты, откуда идут переводы к нам на карту? Вот взять обменники. На бестчендже их тьма-тьмущая и на каждом разная карта. К тому же я уверен, что карты там тоже меняются. Поэтому на данный момент вряд ли такая привязка возможна. 

Мне например каждый раз после обмена в одном и том же обменнике бабки поступают от разных людей. У них наверное есть целая куча дропов, я так думаю.)

21 hours ago, fullzero said:

Кстати, такой ещё вопрос, правда не помню, может уже задавал: какие ещё кошельки поддерживают мультподпись и холодное хранение? Знаю точно, что myetherwallet поддерживает холодное хранение. 

Варианты есть, но они тебе точно не понравятся.) Для холода например Agama и Armory. Первый немного заморочный, для второго целую ноду держать надо, мультиподпись тоже поддерживает, BitGo еще с мультиподписью на ум приходит. Не парься, проще и лучше Электрума ты вряд ли что найдешь для повседневных нужд.) Ну и да, мэв еще - https://kb.myetherwallet.com/ru/offline/using-mew-offline/

[bulgakowa2009 35335]

On 25.11.2021 at 21:25, fullzero said:

Вы правы на все сто, только вот жажда пассивного заработка путает все карты. То ли средства просто лежат, то ли они хоть немного, но приумножаются. Я так понимаю, вы таким способом заработка не занимаетесь? 

Я не занимаюсь?)))Да я куда только можно тогда уже и залезла чтобы приумножать эти самые средства) Но тем не менее некоторая сумма именно в биткоине это нз) по разным проектам кидаю юсдт, а биткоины спокойненько всегда хранятся в Электрум. Они так сказать благодаря росту самому биткоина приумножаются в цене

[fullzero 35623]

8 hours ago, Yriyst said:

А какая уязвимость? Если вы про какие-то хакерские атаки, то их доля в принципе очень мала и работа эта чаще всего малоэффективна. Гораздо чаще люди сами свои кошельки подключают сами не знают к чему, дают доступ, а потом удивляются, куда средства ушли.)

Все равно, как-то переживаешь за безопасность своих активов, прямо паранойя какая-то 😁 Читал ведь истории, как люди теряли средства, даже не предполагая, что их разводят. 

 

1 час назад, mdv said:

Мне например каждый раз после обмена в одном и том же обменнике бабки поступают от разных людей. У них наверное есть целая куча дропов, я так думаю.)

Вот и я об этом, что через обменник тоже трудновато будет отследить кому принадлежит кошелек, ведь каждый раз новый кошелёк. Да и ни разу не попадалась приписка, что сделана конвертация в фиат из крипты, просто "зачисление на счёт", а от кого и по какой причине - не указано 👍

 

1 hour ago, mdv said:

Варианты есть, но они тебе точно не понравятся.) Для холода например Agama и Armory. Первый немного заморочный, для второго целую ноду держать надо, мультиподпись тоже поддерживает, BitGo еще с мультиподписью на ум приходит. Не парься, проще и лучше Электрума ты вряд ли что найдешь для повседневных нужд.) Ну и да, мэв еще - https://kb.myetherwallet.com/ru/offline/using-mew-offline/

Да, про Armory как-то попадались статья, увы, такая нода не для нас 😆

 

40 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Я не занимаюсь?)))Да я куда только можно тогда уже и залезла чтобы приумножать эти самые средства) Но тем не менее некоторая сумма именно в биткоине это нз) по разным проектам кидаю юсдт, а биткоины спокойненько всегда хранятся в Электрум. Они так сказать благодаря росту самому биткоина приумножаются в цене

А, смотрю вы как большинство разные способы заработка в крипте пробует 😆 Что-нибудь для себя найдём 👍

[benzotrav 37724]

23 hours ago, bulgakowa2009 said:

С этим согласна, лэджер лопухнулся ещё как. Ну тут уже конечно только от самого человека зависит поведётся он на Фишинг или нет. Вот чем мне и нравится электрум, так это то что нет никакой привязки ни к адресу, ни к телефону, никто не в курсе кто стоит за тем или иным номером кошелька, если б ещё и проценты капали вообще б сказка была))

Ну тут не так все происходит с этими адресами, вот банально вы покупаете аппаратный кошелек и после чего вводите там свое имя, фамилию, адрес, телефон для того, чтобы вам позвонили и консультация была и прочее, вот это все заносится в базу данных пользователей при успешной покупке кошелька такого и вообще такая база данных есть везде, не только на крипте - она и слита была на Леджере по-моему) 

[bulgakowa2009 35335]

On 25.11.2021 at 14:14, fullzero said:

Тут хотя бы не раздел завести, а отдельную тему, по типу: "Спроси и получи ответ" 😉

Насчёт Linux и Windows, то винда сама по себе больше распространена, поэтому сделать вирусняк и закинуть его на комп с виндой - значит получить больше шансов на успех. Да и прочих нюансов при сравнении этих ОС хватает.  

Да, было бы неплохо.я ведь сама под Электрум на флешке впервые в жизни устанавливала Линукс. Это спасибо большое нашему уважаемому Мдв за подробное объяснение того как это все делать. Иначе б так и не рискнула даже пробовать ни Электрум, ни Линукс. Но вот новичкам конечно такой раздел пригодился б однозначно

[Yriyst 30922]

14 hours ago, fullzero said:

Все равно, как-то переживаешь за безопасность своих активов, прямо паранойя какая-то 😁 Читал ведь истории, как люди теряли средства, даже не предполагая, что их разводят. 

 

Ну, такое есть, но нужно просто привыкнуть соблюдать простые принципы безопасности. Я за свой кошель в принципе не боюсь. Все что-то надо для сохранения сделал, а на левых сайтах не коннекчу его.))