Мультиподписной Electrum. Альтернатива холодному хранению. Надёжный биткоин кошелёк

[mdv 37587]

On 26.11.2021 at 21:45, bulgakowa2009 said:

Согласна, дубли вещь нужная. Аппаратник то новый купить можно и восстановиться, а вот без Сида это уже сделать не представляется возможным. И кстати в свете того где мы с вами живём призадумалась что нужно сделать дубликат всего в зашифрованном варианте и отдать маме на её квартиру для сохранности. А то в 2014 году во время бомбёжки эвакуировались с дома буквально в пижамах, тут явно не до сидов.

Да, надежность в разы увеличивается, если и в разных местах хранится, и к тому же еще и в зашифрованном виде. Только я думаю, главный момент, чтобы добраться было просто до схрона, и периодически сохранность их проверять. Если вдруг исчезла куда то бумажка, есть смысл срочно средства перекинуть на новый кошелек.

[fullzero 35620]

9 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да, было бы неплохо.я ведь сама под Электрум на флешке впервые в жизни устанавливала Линукс. Это спасибо большое нашему уважаемому Мдв за подробное объяснение того как это все делать. Иначе б так и не рискнула даже пробовать ни Электрум, ни Линукс. Но вот новичкам конечно такой раздел пригодился б однозначно

Я тоже ни с Электрумом, ни с Линуксом не был знаком. Правда, было большое желание этот вопрос изучить, но не было того, кто направит в правильное русло. Теперь, что с одним, что с другим вопросом разобрался 👍

 

8 hours ago, Yriyst said:

Ну, такое есть, но нужно просто привыкнуть соблюдать простые принципы безопасности. Я за свой кошель в принципе не боюсь. Все что-то надо для сохранения сделал, а на левых сайтах не коннекчу его.))

Да, увы, сейчас столько появилось сайтов, которые требуют подключения кошельков, что за всеми не уследить. Но там ведь вроде есть функция отключения доступа ресурса к кошельку после его соединения. В Метамаске точно есть. 

[mdv 37587]

23 hours ago, fullzero said:

Вот и я об этом, что через обменник тоже трудновато будет отследить кому принадлежит кошелек, ведь каждый раз новый кошелёк. Да и ни разу не попадалась приписка, что сделана конвертация в фиат из крипты, просто "зачисление на счёт", а от кого и по какой причине - не указано 👍

Не, никаких приписок у меня никогда не было. Просто поступление средств от физлица, причем каждый раз разного, повторений еще не было. Все таки дропов у них полно наверное, я так думаю.

23 hours ago, fullzero said:

Да, про Armory как-то попадались статья, увы, такая нода не для нас 😆

Ну почему не для нас? Вполне себе можно было бы и держать полную ноду, если была бы нужда серьезно шифроваться. Ну а в наших условиях по моему нас больше безопасность должна интересовать. Холодный или мультиподписной Электрум с головой с этой задачей справляются.)

 

[bulgakowa2009 35335]

On 25.11.2021 at 13:17, mdv said:

Ну то такое, трагедии особой не вижу, если владелец не совсем уж круглый дурак, а мало ли слитых баз от всяких бирж и прочих криптопроектов. Где они в сети гуляют, это еще неизвестно. А если на бирже был кус, то помимо обычных данных, гуляют еще и сканы паспортов. Где и кем они будут использованы, и для каких целей? Х.з. Так что анонимные способы хранения у себя лично еще будут иметь огромный спрос в будущем.

Да мне кажется что спрос у большинства трезво мыслящих и интересующихся уже имеется. Ну а выбора тут не так то и много: либо аппаратник либо Электрум. Потому как есть ещё биткоин кор, но не каждому компьютер позволит. Ну а другие варианты не такие удобные. Так что выбор очевиден)

[fullzero 35620]

1 час назад, mdv said:

Не, никаких приписок у меня никогда не было. Просто поступление средств от физлица, причем каждый раз разного, повторений еще не было. Все таки дропов у них полно наверное, я так думаю.

Да и я думаю, дропов у них предостаточно. Наверное, отсылать средства кому-то на карту не так опасно, как принимать непонятно от кого 😆

 

1 час назад, mdv said:

Ну почему не для нас? Вполне себе можно было бы и держать полную ноду, если была бы нужда серьезно шифроваться. Ну а в наших условиях по моему нас больше безопасность должна интересовать. Холодный или мультиподписной Электрум с головой с этой задачей справляются.)

 

Согласен, Электрум самый оптимальный вариант, тут не поспоришь. 

 

44 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да мне кажется что спрос у большинства трезво мыслящих и интересующихся уже имеется. Ну а выбора тут не так то и много: либо аппаратник либо Электрум. Потому как есть ещё биткоин кор, но не каждому компьютер позволит. Ну а другие варианты не такие удобные. Так что выбор очевиден)

А если бы у вас стояла выбор аппаратного кошелька, то какой бы вы выбрали? 😁

[mdv 37587]

2 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да мне кажется что спрос у большинства трезво мыслящих и интересующихся уже имеется. Ну а выбора тут не так то и много: либо аппаратник либо Электрум. Потому как есть ещё биткоин кор, но не каждому компьютер позволит. Ну а другие варианты не такие удобные. Так что выбор очевиден)

Выбор действительно не велик. Тут же еще и вопросы удобства стоит учитывать, мда, либо аппаратник, либо Электрум, лучше уже ничего не придумаешь. А кор не столько для безопасности нужен, сколько для конфиденциальности, ну если это нужно.

1 hour ago, fullzero said:

Да и я думаю, дропов у них предостаточно. Наверное, отсылать средства кому-то на карту не так опасно, как принимать непонятно от кого

Ну и отсылать тоже ведь стремно бы было с одной или двух карточек. Слишком много транзакций сразу же привлекут внимание. И с приемом согласен, опасновато. Но ведь при наличии большого количества дропов, риски сведены к минимуму. Ну блокнут там когда нибудь одну или две карты, невелика потеря.

1 hour ago, fullzero said:

Согласен, Электрум самый оптимальный вариант, тут не поспоришь.

А че тут спорить, если это проверено уже целой армией криптанов. Предложений получше пока  не встречалось, да и вряд ли встретится в ближайшем будущем.

[fullzero 35620]

16 minutes ago, mdv said:

А че тут спорить, если это проверено уже целой армией криптанов. Предложений получше пока  не встречалось, да и вряд ли встретится в ближайшем будущем.

Да, согласен. Правда сейчас столько выпускается новых кошельков, что аж глаза разбегаются. И знаете, у них очень много поклонников, и как раз они и могут поспорить насчёт целесообразности владения холодным Электрумом. Но мы то знаем, в чем смысл и нам не нужно что-то доказывать 👍

[bulgakowa2009 35335]

On 26.11.2021 at 11:31, fullzero said:

Согласен, если будет надобность, то всех поставят перед фактом отчётности по прибыли. Надеюсь, что случится это не скоро. 

Думаю что сначала они соберут себе приличную базу данных сопоставляя  карты и криптокошельки и только после этого примутся за формирование отчётности и предъявление требований в отношении сдачи этой самой отчётности к людям. Ведь просто так на ровном месте если они объявят об этой необходимости платить налоги, то никто не станет эти делать. У нас ведь не пойман не вор)

[Yriyst 30922]

15 hours ago, fullzero said:

 

Да, увы, сейчас столько появилось сайтов, которые требуют подключения кошельков, что за всеми не уследить. Но там ведь вроде есть функция отключения доступа ресурса к кошельку после его соединения. В Метамаске точно есть. 

Да, в метамаске можно отключить все соединения. Другой вопрос, что это может и не помочь. Во-первых, можно тупо не успеть, пока будете лазить с подключением, средства уже уведут. А во-вторых, даже у меня, довольно часто бывает так, что забываешь сам отключатся, так что… как говорится надо держать хвост пистолетом.))

[mdv 37587]

18 hours ago, fullzero said:

Да, согласен. Правда сейчас столько выпускается новых кошельков, что аж глаза разбегаются. И знаете, у них очень много поклонников, и как раз они и могут поспорить насчёт целесообразности владения холодным Электрумом. Но мы то знаем, в чем смысл и нам не нужно что-то доказывать 👍

Вряд ли они смогут реально поспорить, ибо могзов не хватит.) Ни один человек, который понимает, как устроен доступ к блокчейну, даже не будет пытаться оспаривать необходимость хранения в своем собственном кошельке, без участия третьих лиц, и тем более не станет оспаривать преимущества холодного хранения. А поклонники хранения бабок у дяди Васи по сути то криптанами и не являются, не нужно им ничего доказывать, пусть хранят, как хотят.)

[fullzero 35620]

18 hours ago, bulgakowa2009 said:

Думаю что сначала они соберут себе приличную базу данных сопоставляя  карты и криптокошельки и только после этого примутся за формирование отчётности и предъявление требований в отношении сдачи этой самой отчётности к людям. Ведь просто так на ровном месте если они объявят об этой необходимости платить налоги, то никто не станет эти делать. У нас ведь не пойман не вор)

Ага, как бы в ближайшее время, учитывая тенденцию, не стали появляться кошельки с верификаций 😁 Ну это уже будет из разряда вон выходящего. Тем более, у нас всегда есть альтернатива 😉

 

7 hours ago, Yriyst said:

Да, в метамаске можно отключить все соединения. Другой вопрос, что это может и не помочь. Во-первых, можно тупо не успеть, пока будете лазить с подключением, средства уже уведут. А во-вторых, даже у меня, довольно часто бывает так, что забываешь сам отключатся, так что… как говорится надо держать хвост пистолетом.))

Тут наверное единственно верным вариантом является удержание на Метамаске минимальной суммы для транзакций. А как только совершается обмен, большую сумму лучше с метамаска сразу выводить на что-то более "холодное" 😁

49 minutes ago, mdv said:

Вряд ли они смогут реально поспорить, ибо могзов не хватит.) Ни один человек, который понимает, как устроен доступ к блокчейну, даже не будет пытаться оспаривать необходимость хранения в своем собственном кошельке, без участия третьих лиц, и тем более не станет оспаривать преимущества холодного хранения. А поклонники хранения бабок у дяди Васи по сути то криптанами и не являются, не нужно им ничего доказывать, пусть хранят, как хотят.)

Самые популярные доводы от них: это неудобство использования холодных кошельков, возможность заработка на процентах и "Меня ещё не взламывали" 😁 О чем здесь можно спорить 😆

[mdv 37587]

7 minutes ago, fullzero said:

Самые популярные доводы от них: это неудобство использования холодных кошельков, возможность заработка на процентах и "Меня ещё не взламывали" 😁 О чем здесь можно спорить 😆

Самое смешное, что о неудобствах рассуждают люди, которые пользоваться им даже не пробовали.) Вот попробуй, а потом рассказывай о своем опыте, насколько это неудобно.) Про проценты, ну эта тема вообще для буратин, которые считают, что бабки берутся из воздуха, и об экономике не имеют ни малейшего представления. А "Меня ещё не взламывали" - это хит всех времен и народов, тут даже спорить ни о чем не хочется.) Сразу видно, очень умный и дальновидный человек.)

[fullzero 35620]

37 minutes ago, mdv said:

Самое смешное, что о неудобствах рассуждают люди, которые пользоваться им даже не пробовали.) Вот попробуй, а потом рассказывай о своем опыте, насколько это неудобно.) Про проценты, ну эта тема вообще для буратин, которые считают, что бабки берутся из воздуха, и об экономике не имеют ни малейшего представления. А "Меня ещё не взламывали" - это хит всех времен и народов, тут даже спорить ни о чем не хочется.) Сразу видно, очень умный и дальновидный человек.)

😆 Они все понимают уже из мануала по использованию холодного кошелька: пойди туда, сделай то, отправь туда 😆 А у них все просто: открыл кошелёк и делай транзакции. Что такое сид, где его хранить, как работает блокчейн - кого это волнует? 😆 Плохо то, что переубедить таких сможет лишь кража... 

[mdv 37587]

26 minutes ago, fullzero said:

😆 Они все понимают уже из мануала по использованию холодного кошелька: пойди туда, сделай то, отправь туда 😆 А у них все просто: открыл кошелёк и делай транзакции. Что такое сид, где его хранить, как работает блокчейн - кого это волнует? 😆 Плохо то, что переубедить таких сможет лишь кража... 

Да кто их знает, при таком раскладе явно видно отсутствие мозгов у человека. Его наверное даже кража не сподвигнет что то изменить в своих взглядах.) Я всегда говорил, что крипта не для всех, а для людей с головой на плечах.

[bulgakowa2009 35335]

On 27.11.2021 at 16:08, benzotrav said:

Ну тут не так все происходит с этими адресами, вот банально вы покупаете аппаратный кошелек и после чего вводите там свое имя, фамилию, адрес, телефон для того, чтобы вам позвонили и консультация была и прочее, вот это все заносится в базу данных пользователей при успешной покупке кошелька такого и вообще такая база данных есть везде, не только на крипте - она и слита была на Леджере по-моему) 

Да, я знаю про всё это. Вон наш Эффералган попал в ту слитую базу, так он предлагал злоумышленникам к нему домой прийти в гости на чаёк)) но никто слава Богу не рискует соваться) А вообще на самом деле довольно опасная эта штука. Понятно что у человека там на балансе может лежать копеечная сумма, но когда криптомошенники знают адреса тех людей у кого есть эти кошельки это ведь всегда может быть чревато для владельцев последствиями. Вот поэтому я и отдаю предпочтение всё-таки электруму. Там ведь для пользования нигде своими данными светить не надо. Да и при большом желании можно купить напрямую тот же лэджер как наш уважаемый Mdv чтобы не светить данные

[Yriyst 30922]

15 hours ago, fullzero said:

Тут наверное единственно верным вариантом является удержание на Метамаске минимальной суммы для транзакций. А как только совершается обмен, большую сумму лучше с метамаска сразу выводить на что-то более "холодное" 😁

 

Ну, да в принципе, либо можно просто на какой-то свой основной кошелёк скинуть, который юзаешь исключительно на хранении. В принципе, как тут не раз обсуждали, на начальном этапе холодный кошель в принципе не нужен, достаточно того же условного Метамаска.

[fullzero 35620]

1 час назад, Yriyst said:

Ну, да в принципе, либо можно просто на какой-то свой основной кошелёк скинуть, который юзаешь исключительно на хранении. В принципе, как тут не раз обсуждали, на начальном этапе холодный кошель в принципе не нужен, достаточно того же условного Метамаска.

Ну да, сейчас Метамаск стал более функциональный и поддерживает разные блокчейны. Кстати, ведь Метамаск тоже можно использовать в качестве холодного хранения: один для работы, а другой для хранения. 

[igor72 758]

8 hours ago, fullzero said:

Кстати, ведь Метамаск тоже можно использовать в качестве холодного хранения: один для работы, а другой для хранения.

Как это? Насколько мне известно, нет в метамаске функционала для холодного хранения.

[bulgakowa2009 35335]

On 28.11.2021 at 13:32, mdv said:

Выбор действительно не велик. Тут же еще и вопросы удобства стоит учитывать, мда, либо аппаратник, либо Электрум, лучше уже ничего не придумаешь. А кор не столько для безопасности нужен, сколько для конфиденциальности, ну если это нужно.

Это да. Только вот кор люди хотя бы знают, он довольно известный, пусть и не столь популярный из-за своих габаритов. А вот электрум как раз-таки удобнее по всем параметрам как по мне, но известен слишком узкому кругу людей. Даже не во всех статьях про кошельки я нахожу про него информацию. Так что для новичка даже узнать о нём будет не просто

[mdv 37587]

2 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Это да. Только вот кор люди хотя бы знают, он довольно известный, пусть и не столь популярный из-за своих габаритов. А вот электрум как раз-таки удобнее по всем параметрам как по мне, но известен слишком узкому кругу людей. Даже не во всех статьях про кошельки я нахожу про него информацию. Так что для новичка даже узнать о нём будет не просто

Да кто его знает, я наоборот считаю, что популярности Электруму не занимать, все нормальные криптаны его хорошо знают,  тем более что он не так уж и молод. Кстати, в ноябре у него был юбилей, ровно 10 лет со дня рождения.)

[bulgakowa2009 35335]

On 28.11.2021 at 06:12, mdv said:

Да, надежность в разы увеличивается, если и в разных местах хранится, и к тому же еще и в зашифрованном виде. Только я думаю, главный момент, чтобы добраться было просто до схрона, и периодически сохранность их проверять. Если вдруг исчезла куда то бумажка, есть смысл срочно средства перекинуть на новый кошелек.

Да, сохранность листиков проверять действительно нужно. Хотя я думаю что в случае шифровки и размещения листика на территории вашего проживания либо у родственников, шанс что там поймут что это и как дешифровать и где ввести минимален)

[fullzero 35620]

3 hours ago, igor72 said:

Как это? Насколько мне известно, нет в метамаске функционала для холодного хранения.

Верно, я попутал Метамаск и MEW 🤦 Думал за одно, а написал о другом. Прошу прощения за дезинформацию 😳

[bulgakowa2009 35335]

On 28.11.2021 at 09:47, fullzero said:

Я тоже ни с Электрумом, ни с Линуксом не был знаком. Правда, было большое желание этот вопрос изучить, но не было того, кто направит в правильное русло. Теперь, что с одним, что с другим вопросом разобрался 👍

Аналогичная история) причем если про Электрум я тут узнала и загорелась идеей его установки, то вот с линуксом я долго вообще связываться не хотела. Думала его слишком уж замудренным. А оказалось что все элементарно, только при всем при том уровень безопасности куда лучше чем на моей любимой Винде)

[benzotrav 37724]

On 29.11.2021 at 13:53, bulgakowa2009 said:

Да, я знаю про всё это. Вон наш Эффералган попал в ту слитую базу, так он предлагал злоумышленникам к нему домой прийти в гости на чаёк)) но никто слава Богу не рискует соваться) А вообще на самом деле довольно опасная эта штука. Понятно что у человека там на балансе может лежать копеечная сумма, но когда криптомошенники знают адреса тех людей у кого есть эти кошельки это ведь всегда может быть чревато для владельцев последствиями. Вот поэтому я и отдаю предпочтение всё-таки электруму. Там ведь для пользования нигде своими данными светить не надо. Да и при большом желании можно купить напрямую тот же лэджер как наш уважаемый Mdv чтобы не светить данные

Ну вы более взрослые чем я, смотрю там за 30-40 лет старым пользователям нашего форума, я же в свои 15 на форуме сидеть начал как школьник, пока я молодой и голодный денег - никакие аппаратные кошельки и прочие покупать не собираюсь, терять возможность быстрой торговли, шортов и прочие инструменты ради долгого безопасного холдинга не хочется, помимо этого еще терять возможность стекинга и давать деньги за такой кошелек - также не хочется) 

[fullzero 35620]

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Аналогичная история) причем если про Электрум я тут узнала и загорелась идеей его установки, то вот с линуксом я долго вообще связываться не хотела. Думала его слишком уж замудренным. А оказалось что все элементарно, только при всем при том уровень безопасности куда лучше чем на моей любимой Винде)

Насчет Линукса и мнения о его предрасположенности для технарей, я сталкивался часто и это сбивало меня с толку. Но потом один из пользователей (вы знаете, о ком я говорю), все-таки дал понять, что это не так. И теперь я не могу нарадоваться взаимодействие с Линукс.