Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[scoundrel1161 5500]

20 hours ago, mdv said:

Ну тут же действительно по теме получается, а там нарвемся на варнинги за оффтоп.) Да и стартовое сообщение в этом топике вроде как для более глубокого понимания было бы полезным. По сидам хранящимся в галерее - так лучше не делать, если действительно нужна стопроцентная гарантия, шансы того, что это будет спалено, довольно высоки, даже у яблока. А по восстановлению из сида - да, либо новый купить, либо и без него можно обойтись, восстановиться в десктопном каком то кошельке. Сам сид ведь абсолютно ни к чему не привязан, и не важно, где вы его генерировали. Да хоть самостоятельно даже без кошелька сид себе сгенерируйте, и вы сможете его использовать на аппаратнике или где либо еще.)

Ну ладно, в принципе я могу найти место для хранения силов хотя бы на компе как минимум, а лучше я думаю воспользоваться менеджером паролей, там же можно просто как заметку какую то написать, не? Как раз так будет и восстановить легче мне кажется

[mdv 37587]

2 minutes ago, scoundrel1161 said:

Ну ладно, в принципе я могу найти место для хранения силов хотя бы на компе как минимум, а лучше я думаю воспользоваться менеджером паролей, там же можно просто как заметку какую то написать, не? Как раз так будет и восстановить легче мне кажется

Пообщавшись с умными людьми, которые неплохо шарят в вопросах безопасности, я пришел к выводу, что самый лучший и безопасный вариант, это все же сиды держать на бумаге, особенно, если мы хотим замутить холодное хранение. В этом случае можно быть уверенным на все сто, ведь сид ни прямо, ни косвенно ни разу не светанулся в сети. А в менеджер пока засунешь, придется все же либо копипастом воспользоваться, либо вручную прописывать, и это уже потенциальная угроза, а мы ведь хотим гарантий.)

[Maxspb 281]

Это достаточно крутая информация для тех кто только начинает разбираться в этой сфере, именно поэтому для меня она очень ценна.  

[mdv 37587]

18 hours ago, luckygirl2019 said:

О, смотрю вы тут шифровочками занимаетесь))) внесу свои пять копеек в общую копилку способов. Я кстати так пробовала записывать пароли раньше. Суть его в том что при шифровании букв надо взять ключ, например 12345. И каждую букву в фразе менять на другую букву ровно на то количество символов в алфавите какое в ключе. Например у вас пароль "АБВ". Получаем а+1=б, б+2=г, в+3=е. Итого пароль новый бге. Как вариант)

Сойдет конечно и такое для простейшего применения, если задача состоит только в том, чтобы спрятать от посторонних глаз свою информацию. Но мне кажется, что для более серьезного применения это слегка простовато будет. Машина, как я думаю, расшифровать подобное сможет достаточно легко. Шифровальщикам такой метод с его вариациями тоже известен, и по моему чем то подобным баловался еще Юлий Цезарь, каждое новое донесение было со сдвигом на определенное количество букв.

[zidkey7 1276]

Вообщем топик полезный, но большинству это будет просто не нужно и не интересно, но тебе отдельный респект за старания, лично я вообще почти кошельки ни как не защищаю, ну пароль посложнее, и 2fa, не более, но блин, мне кажется я скоро об этом пожалею

[Cartman Bro 796]

Новым пользователям будет интересна максимальная простота использования и защищенность в кошельке. 

[Denger_Doge 4]

Я вообще, почти ничего, не знал, как устроен вообще кошелек для крипты. Надо будет это исправить. 

[VelialSqu12 928]

Пост максимально полезен для новичков, которые только заходят в крипту и вообще ничего не понимают, да даже для себя я откл много нового, а для новчиков, это вообще кладесь знаний

[luckygirl2019 13653]

3 hours ago, mdv said:

Сойдет конечно и такое для простейшего применения, если задача состоит только в том, чтобы спрятать от посторонних глаз свою информацию. Но мне кажется, что для более серьезного применения это слегка простовато будет. Машина, как я думаю, расшифровать подобное сможет достаточно легко. Шифровальщикам такой метод с его вариациями тоже известен, и по моему чем то подобным баловался еще Юлий Цезарь, каждое новое донесение было со сдвигом на определенное количество букв.

Ага, кажется я эту мысль оттуда и утащила) машина то легко с таким справится, но если рассчет на самых примитивных преступников, то им и невдомёк будет что это за абракадабра такая))) ну а супер профи темного криптомира думаю к нам с вами и не сунутся, тьфу-тьфу) им в нашем днр делать нечего, они по успешным городам гастролируют)))

[bulgakowa2009 35335]

9 hours ago, mdv said:

Да вроде бы и не сложно и не путано - ваши рабочие цифры - вторая пара от начала, и вторая пара от конца. Как в одной, так и в другой паре напутать трудно, и даже менять местами можно ноль и другую цифру, или ноль буквой заменять, зато надежность возрастает в разы. ну а в каких случаях это применять, и применять ли вообще вопрос можно считать открытым. Получается, что запись по любому нужна, а в идеале бы конечно что то такое выдумать, чтобы можно было и без всяких записей обойтись, вообще в любой точке мира.

В принципе если разок засесть и четко зазубрить систему, то путаницы точно не будет. Тем более что вы правы, запись просто необходима и зная особенности человеческого мозга все забывать, то к сожалению пока без неё не обойтись. Так что можно какую-то одну схему шифра для себя выбрать и потренироваться ее много раз расшифровывать, чтоб потом сюрприза не было в самый ответственный момент) ну на крайний случай можно в облако залить фотку с такой бумажкой шифром, но без объяснений, чтоб в случае утери бумажки можно было восстановить Сид с ключом который у вас в голове. 

[Efferalgan 34968]

On 05.01.2021 at 14:19, mdv said:

Ну видишь ли, я пока думал над этим вопросом, тучу разных вариантов в голове прокрутить успел. Для огорода может такая бумажка будет уместной. При пересечении границы, например - сам понимаешь, что будет, если найдут. То же самое и при обыске дома, если вдруг таковой произойдет - вопросы точно будут. Плохим дядям с паяльником, которые не очень то понимают, что такое сид, 12 слов могут никакого интереса и не вызвать, а вот явно шпионские записи запросто, выдавать им неправильный ключ к дешифровке ровным счетом ничего не даст, ну отсрочишь на полчаса пытки, пока не поймут, что ты их надул. Ну и главный минус, без записанного шифра ты вне дома в какой нибудь стране уже хрен чего восстановишь. Короче тут думать и думать еще надо, ситуации разные прорабатывать.) Нам ведь охота, чтобы и просто было и везде доступно, и очень надежно. Но как видишь, прямо все обстоятельства учесть тоже не просто.

Не забывай, что я математик, друг и если у меня найдут бумажку с последовательностью чисел, я найду что сказать, пример вспомнил, который в молодости не решил, вот выписал, пытаюсь решить из матричного анализа. И такие ценные бумажки надо прятать так, чтобы никто не нашёл. Наркоту же провозят через границу, а тут бумажка размером 1*1 см и ещё и сложенная в несколько раз...

[sakara 3201]

3 hours ago, Efferalgan said:

Не забывай, что я математик, друг и если у меня найдут бумажку с последовательностью чисел, я найду что сказать, пример вспомнил, который в молодости не решил, вот выписал, пытаюсь решить из матричного анализа. И такие ценные бумажки надо прятать так, чтобы никто не нашёл. Наркоту же провозят через границу, а тут бумажка размером 1*1 см и ещё и сложенная в несколько раз...

Действительно, мало того, что найти эту бумажку будет очень сложно, если хорошо постараться, так а потом связать то, что на ней написано с определенным ресурсом будет очень сложно, я бы сказал невозможно. 

[bulgakowa2009 35335]

13 hours ago, Efferalgan said:

Ну не, ребятенка своего пичкать чипами дадут только дегенераты) и про майнинг я помню тему, даже там что то писали с товарищем мдв))) скорее всего что то подобное увидим, как в одном фильме мультипаспорт.... И ведь я разговаривал с людьми на эту тему, которые далеки от фин грамотности, им пофигу совсем и ничего плохого они не видят в чипах....

Ну так на то и рассчитано что люди по незнанию будут воспринимать этот чип под соусом удобства и облегчения их существования. Не нужно будет запоминать никакие пин-коды, не потеряешь кошелёк, не нужно касаться руками заражённых купюр, опять же не потеряешь ключи и всё в этом духе. А вот о далеко идущих последствиях станет известно далеко не сразу, но только будет уже поздно. Опять же насколько я понимаю в этом чипе будет не только кошелёк, но и какие-то наноботы, которые могут отслеживать состояние здоровья человека и даже передавать основные показатели состояния в больницу. Так вот вопрос, а не могут ли эти боты к примеру сами создавать какие-либо болезненные состояния или же и вовсе "отключать" систему функционирования человека? Чего-то мне прям катастрофически не хочется такой кошелёк "иметь") уж лучше тогда в деревню)))

[alement 139]

Интересная статья,теперь хоть буду осведомлен:)Хотя не знаю нужна ли будет мне эта инфа😇

[Lenka1993 353]

Тема - переворот сознания, я как новичок была поражена тем, сколько существует разных способов завести кошелёк, остановилась на онлайн кошельке потому, что он удобен и прост в создании, главное подойти серьёзно к его выбору.

[scoundrel1161 5500]

On 06.01.2021 at 09:48, mdv said:

Пообщавшись с умными людьми, которые неплохо шарят в вопросах безопасности, я пришел к выводу, что самый лучший и безопасный вариант, это все же сиды держать на бумаге, особенно, если мы хотим замутить холодное хранение. В этом случае можно быть уверенным на все сто, ведь сид ни прямо, ни косвенно ни разу не светанулся в сети. А в менеджер пока засунешь, придется все же либо копипастом воспользоваться, либо вручную прописывать, и это уже потенциальная угроза, а мы ведь хотим гарантий.)

Да все хотят гарантий) ладно, бумага так бумага, я редко ей пользуюсь для паролей конечно, да и большинство в голове храню, но уже пароли выходят на новый уровень и просто в головн их не запомнишь

[mdv 37587]

22 hours ago, luckygirl2019 said:

Ага, кажется я эту мысль оттуда и утащила) машина то легко с таким справится, но если рассчет на самых примитивных преступников, то им и невдомёк будет что это за абракадабра такая))) ну а супер профи темного криптомира думаю к нам с вами и не сунутся, тьфу-тьфу) им в нашем днр делать нечего, они по успешным городам гастролируют)))

Ну да, расчет на профессионалов мы не ведем, они скорее всего любую систему расшифруют. Спецслужбы и не такое расшифровывали.) Это защита от дилетанта и посторонних глаз. Я сам пока до конца еще не определился, нужно ли мне это, и для каких именно целей. Пока что меня устраивает мое хранение сидов - просто на бумаге, без всяких шифровок и в нескольких экземплярах. Но подумать на этот счет наверное все же лишним не будет.

20 hours ago, bulgakowa2009 said:

В принципе если разок засесть и четко зазубрить систему, то путаницы точно не будет. Тем более что вы правы, запись просто необходима и зная особенности человеческого мозга все забывать, то к сожалению пока без неё не обойтись. Так что можно какую-то одну схему шифра для себя выбрать и потренироваться ее много раз расшифровывать, чтоб потом сюрприза не было в самый ответственный момент) ну на крайний случай можно в облако залить фотку с такой бумажкой шифром, но без объяснений, чтоб в случае утери бумажки можно было восстановить Сид с ключом который у вас в голове. 

Ну как по мне - если систему ты сам сочинил, да еще и потренировался, то проблем точно не будет. Ну как вот в предложенном мною варианте, ничего же замудренного нет - просто каждую пару цифр мы с двух сторон обрамляем таким же двухзначным шумом - и сложного ничего, и довольно длинная последовательность получается, из 12 знаков по сути рабочими являются только 2, х.з. по моему, достаточно надежно.)

3 hours ago, scoundrel1161 said:

Да все хотят гарантий) ладно, бумага так бумага, я редко ей пользуюсь для паролей конечно, да и большинство в голове храню, но уже пароли выходят на новый уровень и просто в головн их не запомнишь

Именно для сидов бумага очень хороша, а пароли я все таки предпочитаю доверять проверенным менеджерам. Это и удобно, и достаточно безопасно, плюс сводит на нет возможность напороться на фишинговый сайт.

[bulgakowa2009 35335]

28 minutes ago, mdv said:

Ну да, расчет на профессионалов мы не ведем, они скорее всего любую систему расшифруют. Спецслужбы и не такое расшифровывали.) Это защита от дилетанта и посторонних глаз. Я сам пока до конца еще не определился, нужно ли мне это, и для каких именно целей. Пока что меня устраивает мое хранение сидов - просто на бумаге, без всяких шифровок и в нескольких экземплярах. Но подумать на этот счет наверное все же лишним не будет.

Ну как по мне - если систему ты сам сочинил, да еще и потренировался, то проблем точно не будет. Ну как вот в предложенном мною варианте, ничего же замудренного нет - просто каждую пару цифр мы с двух сторон обрамляем таким же двухзначным шумом - и сложного ничего, и довольно длинная последовательность получается, из 12 знаков по сути рабочими являются только 2, х.з. по моему, достаточно надежно.)

А как же мания преследования?))) Что значит ещё не решили нужно ли вам это?) нужно, нужно! На спецслужбы мы конечно и не рассчитываем, мы то люди маленькие и интереса для них надеюсь не представляем. Но тем не менее мошенников соображающих в том что такое сид становится все больше. А тут у вас и готовый шифровальный код образовался) так что прямо обязательно надо брать и использовать. Как говорится на всякий случай.

[tebelpadinea 22]

Очень интересная статья если честно, расписал всё довольно кратко ( хотя может показаться что нет ) и понятно. Сам не знал как устроены кошельки и благодаря автору усвоил материал.

[luckygirl2019 13653]

3 hours ago, mdv said:

Ну да, расчет на профессионалов мы не ведем, они скорее всего любую систему расшифруют. Спецслужбы и не такое расшифровывали.) Это защита от дилетанта и посторонних глаз. Я сам пока до конца еще не определился, нужно ли мне это, и для каких именно целей. Пока что меня устраивает мое хранение сидов - просто на бумаге, без всяких шифровок и в нескольких экземплярах. Но подумать на этот счет наверное все же лишним не будет.

Вообще конечно это баловство, потому как вряд ли кто-то целенаправленно прийдёт за такой штукой в дом, не такие мы уж и миллионеры, а просто залетный гость явно не поймет даже и обычных английских слов и того для чего это надо. Головоломку называется решала, не выкинула в мусорник, а то и вовсе ручку расписывала)) хотя если ехать через какую границу, то в принципе можно и заморочиться. Ну их всех...

[mr_kovalli 5033]

On 06.01.2021 at 19:57, bulgakowa2009 said:

Так что можно какую-то одну схему шифра для себя выбрать и потренироваться ее много раз расшифровывать, чтоб потом сюрприза не было в самый ответственный момент) ну на крайний случай можно в облако залить фотку с такой бумажкой шифром, но без объяснений, чтоб в случае утери бумажки можно было восстановить Сид с ключом который у вас в голове. 

Можно так какую ни будь книгу выбрать, и сделать шифр наподобие трёх символов на один символ сида (1 страница, 2 строчка, 3 символ-слово.) И так зашифровать свой сид и где ни будь сфотаться с этой книгой и хранить так же на облаке, а книгу где ни будь в домашней библиотеке. Либо как я уже предлагал, набить татуировку неоновой краской которая при дневном свете будет не особо приметная.

[eZyouRTati 0]

Хоть и много написано, но все по существу. Нет какой-то воды и растянутости. Хочется выразить слова благодарности автору, что подробно разобрал принцип кошельков. 

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, sakara said:

Действительно, мало того, что найти эту бумажку будет очень сложно, если хорошо постараться, так а потом связать то, что на ней написано с определенным ресурсом будет очень сложно, я бы сказал невозможно. 

Но ведь мне топят за то, что шифровка может вызвать много вопросов к примеру при пересечении границы если найдут у вас такую бумажку, то вопросов больше будет, чем к записанной Сид фразе.

[Efferalgan 34968]

21 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну так на то и рассчитано что люди по незнанию будут воспринимать этот чип под соусом удобства и облегчения их существования. Не нужно будет запоминать никакие пин-коды, не потеряешь кошелёк, не нужно касаться руками заражённых купюр, опять же не потеряешь ключи и всё в этом духе. А вот о далеко идущих последствиях станет известно далеко не сразу, но только будет уже поздно. Опять же насколько я понимаю в этом чипе будет не только кошелёк, но и какие-то наноботы, которые могут отслеживать состояние здоровья человека и даже передавать основные показатели состояния в больницу. Так вот вопрос, а не могут ли эти боты к примеру сами создавать какие-либо болезненные состояния или же и вовсе "отключать" систему функционирования человека? Чего-то мне прям катастрофически не хочется такой кошелёк "иметь") уж лучше тогда в деревню)))

Да ну, я тоже против всяких чипов, но определенно будет масса людей, которые будут за такие кошельки... И именно удобством их возьмут. Я тоже рассматриваю вариант с деревней в краснодарском крае, по ближе к морю...)

[sakara 3201]

19 minutes ago, Efferalgan said:

Но ведь мне топят за то, что шифровка может вызвать много вопросов к примеру при пересечении границы если найдут у вас такую бумажку, то вопросов больше будет, чем к записанной Сид фразе.

Да не сказал бы, что будут придираться к шифровке, так как это просто нелепо, к тому же сейчас таким путем ничего не передают из информации, да и к тому же всегда можно на ходу придумать какое-нибудь оправдание, так что это куда лучше, чем в открытом виде перевозить сид фразу на бумажке...