Решением суда: "хищение валюты не является преступлением против собственности".

[mdv 37587]

2 minutes ago, Miacaso said:

Та же беда - суммы уже нужны крупнее. Но как торговать на меленьких хорошо помню, да и опыта побольше, потому коснись что - смогу еще раз с нуля все поднять, при этом не влезая в долги и другие сомнительные мероприятия.  Но пока все идут хорошо, надеюсь, так будет и в дальнейшем. 

Это хорошо, что помните, как по мелочи торговать.) У меня хоть на бирже и довольно внушительный депозит, то это не означает, что я торгую сразу всех котлетой. Предпочитаю десятки относительно мелких ордеров (но не слишком уж), стратегии лесенки, и обязательный запас для больших колебаний. Вроде неплохо это работает.)

[mario10 8773]

Это как раньше было популярно воры в законе. Главное чтобы люди стали более продуманными и в следующий раз 10 раз полумали прежде что-то сделать и понять, а стоит ли после этого считать себя угнетенным

[Miacaso 13266]

1 час назад, mdv said:

Это хорошо, что помните, как по мелочи торговать.) У меня хоть на бирже и довольно внушительный депозит, то это не означает, что я торгую сразу всех котлетой. Предпочитаю десятки относительно мелких ордеров (но не слишком уж), стратегии лесенки, и обязательный запас для больших колебаний. Вроде неплохо это работает.)

Абсолютно та же самая стратегия. Страхование рисков - наше все, точно так же как и безопасность хранения активов.  Вот кстати подумалось тут. Если человек теряет на торгах - то он винит крипту. Если украли мошенники - винит правительство, которое не защищает. Ну и собственно крипту тоже винит. Это наверное у людей в крови искать крайних везде, только ни в чем не винить себя самого, не разбирать ошибки.

[Li86 4871]

1 час назад, Miacaso said:

Абсолютно та же самая стратегия. Страхование рисков - наше все, точно так же как и безопасность хранения активов.  Вот кстати подумалось тут. Если человек теряет на торгах - то он винит крипту. Если украли мошенники - винит правительство, которое не защищает. Ну и собственно крипту тоже винит. Это наверное у людей в крови искать крайних везде, только ни в чем не винить себя самого, не разбирать ошибки.

Да это всё крайне абстрактно. Мы стараемся себя защитить, но не всё зависит от нас из-за общемировой нестабильности. По сути мы можем сделать только то, что в наших силах, а результат не всегда бывает стопроцентным. Вот даже сейчас, далеко ходить не нужно, пользователи пишут посты, а тему могут просто удалить. Получается, что в пустую. Обратили внимание, что во многих темах за сегодняшний день страниц просто нет?

 

А, вроде бы всё наладилось. Наверное был сбой небольшой.

Edited January 5, 2022 by Li86

[Miacaso 13266]

8 minutes ago, Li86 said:

Да это всё крайне абстрактно. Мы стараемся себя защитить, но не всё зависит от нас из-за общемировой нестабильности. По сути мы можем сделать только то, что в наших силах, а результат не всегда бывают стопроцентным. Вот даже сейчас, далеко ходить не нужно, пользователи пишут посты, а тему могут просто удалить. Получается, что в пустую. Обратили внимание, что во многих темах за сегодняшний день страниц просто нет?

Поспорю немного. На безопасный пароль - длинный, с разными буковками и значками с верхним и нижним регистром - ну никто кроме вас не влияет ) Также важно самостоятельно выбрать место для безопасного хранения - как мы знаем - в идеале холодный кошелек, а не хранить на биржах, которые могут взломать или скамнут. Не так ли? Никто не виноват, если вы сами, по собственной воле отправили деньги мошенникам. А только поняли, что сделали. Ну и дальше по списку.

Страницы пропадают - вчера тоже такое было - но это потому, что спамеры активизировались, которые вернулись на форум после чистки и подключения оплаты. Вернутся страницы уже почищенными. Не вижу повода для паники. А ветки закрывают - где флуда много. 

[melpres 4403]

On 01.12.2021 at 19:32, Tatyana59 said:

Суд конечно же не прав, как это криптовалюта не является собственностью, если это интеллектуальная собственность. Отстают наши страны СНГ к сожалению от развитых стран мира. Остаётся только ждать Когда криптовалюту примут как законное платёжное средство, тогда с этим проблем не будет.

А как крипта относится к интеллектуальной собственности? Я считал всегда что к интеллектуальной собственности можно отнести только то, что придумал сам, стих или музыку к примеру, книгу если написал. В любом случае пока у нас в суде так относятся к таким вопросам мошенничество в крипте будет процветать. По сути можно заставить человека под дулом пистолета  со своего банковского счета купить крипту и перекинуть преступнику на кошелек, а по сути ни чего не украл.

[Malov.vladislav 2809]

9 hours ago, lemiel said:

Хотелось бы в это верить, посмотрим как будет обстоять это все на практике. Слишком мало прицедентов еще связанных с криптовалютами в нашей стране, для того чтобы делать какие то определенные выводы на этот счет. То что писали раньше и принимали решения, они были до принятия закона.

Ну да пока что не будет пока что особо практики в таких делах , но пару показательных дел в начале они точно сделают в пользу потерпевшего) по другому и быть не может)

[Prozzzy 705]

Так по закону крипта не является собственностью, поэтому суд и не должен был помогать потерпевшему, но если смотреть с моральной стороны - без матерного слова не обойтись. 

[Vova_kochergin 810]

1 час назад, Prozzzy said:

Так по закону крипта не является собственностью, поэтому суд и не должен был помогать потерпевшему, но если смотреть с моральной стороны - без матерного слова не обойтись. 

Там достаточно спорная ситуация по поводу закона, неоднозначно все это воспринимают. Лично я думаю, что суд должен был разбираться в этом деле и пытаться вернуть похищенные средства.

[Prozzzy 705]

5 hours ago, Vova_kochergin said:

Там достаточно спорная ситуация по поводу закона, неоднозначно все это воспринимают. Лично я думаю, что суд должен был разбираться в этом деле и пытаться вернуть похищенные средства.

Вот поэтому многие и не верят в поддержку со стороны правительства, особенно из-за подобных ситуаций, когда вам никто не может помочь, из-за не до конца продуманного закона. 

[mdv 37587]

15 hours ago, Miacaso said:

Абсолютно та же самая стратегия. Страхование рисков - наше все, точно так же как и безопасность хранения активов.  Вот кстати подумалось тут. Если человек теряет на торгах - то он винит крипту. Если украли мошенники - винит правительство, которое не защищает. Ну и собственно крипту тоже винит. Это наверное у людей в крови искать крайних везде, только ни в чем не винить себя самого, не разбирать ошибки.

Ничего удивительного, психология даже у человека такова, и это обычная практика - все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума - никто еще не пожаловался. 🤣 В потерях конечно же виноват кто то посторонний, а не сам человек. А про страхование рисков и стратегии - главное, чтобы это работало, а если находятся изъяны, умный человек всегда подкорректирует что нужно.)

[Miacaso 13266]

6 hours ago, mdv said:

Ничего удивительного, психология даже у человека такова, и это обычная практика - все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума - никто еще не пожаловался. 🤣 В потерях конечно же виноват кто то посторонний, а не сам человек. А про страхование рисков и стратегии - главное, чтобы это работало, а если находятся изъяны, умный человек всегда подкорректирует что нужно.)

Природа есть природа. Ну да ладно, каждый сам решает как ему жить и поступать. А вот страхование - штука хорошая. Вот как сегодня обвалился рынок! А ведь всем говорила - сейчас ситуация неопределенная и куда пойдет цена непонятно. Надеюсь, кто-то прислушался и активных действий не предпринимал. Потому как при покупке могли и в минус залететь. А тут вот точно претензий не предъявишь и в суд не подашь.

[mdv 37587]

40 minutes ago, Miacaso said:

Природа есть природа. Ну да ладно, каждый сам решает как ему жить и поступать. А вот страхование - штука хорошая. Вот как сегодня обвалился рынок! А ведь всем говорила - сейчас ситуация неопределенная и куда пойдет цена непонятно. Надеюсь, кто-то прислушался и активных действий не предпринимал. Потому как при покупке могли и в минус залететь. А тут вот точно претензий не предъявишь и в суд не подашь.

То, что рынок обвалился, в этом ничего особенного и страшного я не вижу. Периодически это случается, и то что надо, обязательно отрастет в цене рано или поздно. Тут хоть причины какие то видны - кто то считает, что BTC упал из-за ФРС, другие, что из-за отключения майнеров в Казахстане. И то и другое наверное, паниковать тут не стоит, а лучше подкупить битка, если финансы позволяют.)

[lemiel 21958]

15 hours ago, Malov.vladislav said:

Ну да пока что не будет пока что особо практики в таких делах , но пару показательных дел в начале они точно сделают в пользу потерпевшего) по другому и быть не может)

Не факт, приведенный пример в начаое данной темы очень хорошо показазывает не заинтересованность разбираться во всем этом, тем более судьям и так не плохо живется, а чтобы понимать и выносить решения нужно разбираться в теме. Думаете судьям оно нужно?

[Manilong 2981]

On 04.01.2022 at 10:39, lemiel said:

Интересно получается, с одной стороны вроде бы это имущество и будь добр с него плати нам в карман, а налоги они очень часто пилятся, а если что то у тебя похитят, даже если ты платил все это время, разбирайся со своими проблемами сам. Интересно получается.

Так ситуация же произошла до того как крипту призвали имуществом и обязали платить налоги с нее, так что ты немного не прав. А сейчас я думаю суд уже должен использовать новые законы для отстаивания прав человека и его защиты

[lemiel 21958]

5 minutes ago, Manilong said:

Так ситуация же произошла до того как крипту призвали имуществом и обязали платить налоги с нее, так что ты немного не прав. А сейчас я думаю суд уже должен использовать новые законы для отстаивания прав человека и его защиты

Мы обсуждали этот момент, что именно до того, но сейчас есть закон, но у меня большие сомнения, что в этом во всем будут разбираться, хотя очень хотелось бы что я не прав и мне не совсем понятно как будут взыскивать, если так же через судебных приставов, то и их нужно обучать крипте и отслеживанию транзакций.

[yo51zgjyfvfn 2661]

On 29.12.2021 at 22:54, CHAXLIK said:

Да, дело можно затянуть на года, но, сколько верёвочке не виться.. Что же касается прецедента, то это очень больной вопрос. Если кража криптовалюты не будет рассматриваться как таковая, то это перевернет всё вверх дном.

Сегодня один экономист (довольно уважаемый) высказался вскользь: всё посчитают и заставят заплатить лет за пять. Речь шла о криптовалюте у населения. Если предусматривается такая линия развития, то понятно, почему на тормозах спускаются такие дела; крипта - это не ваша собственность, а ваше преступление, поэтому и не будем искать ваши утекшие в неизвестном направлении биточки. А то, что они у вас были, останется в истории и вы с этой утекшей суммы заплатите штрафик. Конечно, упаси Сатоши, чтобы до этого дошло, но как понять, что в тех головах делается?..

[Malov.vladislav 2809]

On 06.01.2022 at 12:19, lemiel said:

Не факт, приведенный пример в начаое данной темы очень хорошо показазывает не заинтересованность разбираться во всем этом, тем более судьям и так не плохо живется, а чтобы понимать и выносить решения нужно разбираться в теме. Думаете судьям оно нужно?

Ну раньше когда проходил этот суд крипта не являлась ничем особенным , просто циферки в интернете. А сейчас это уже имущество. Правда для судей это может и остаться набором символов. Интересно как будут расследовать такие дела?)

[lemiel 21958]

11 hours ago, Malov.vladislav said:

Ну раньше когда проходил этот суд крипта не являлась ничем особенным , просто циферки в интернете. А сейчас это уже имущество. Правда для судей это может и остаться набором символов. Интересно как будут расследовать такие дела?)

В этом как раз и состоит вопрос, возможно даже дела будут рассмотрены в сторону потерпевшего, но от того, что вы выиграли суд ни каким образом сразу средства снова не появятся у вас на счету, для этого необходимо ихькаки то образом отследить и взыскать еще, а если у похитителя все в крипте. Это судебных приставов нужно обучать отслеживанию крипты и все равно каким образом их забрать? Вообще не понимаю.

[Malov.vladislav 2809]

6 hours ago, lemiel said:

В этом как раз и состоит вопрос, возможно даже дела будут рассмотрены в сторону потерпевшего, но от того, что вы выиграли суд ни каким образом сразу средства снова не появятся у вас на счету, для этого необходимо ихькаки то образом отследить и взыскать еще, а если у похитителя все в крипте. Это судебных приставов нужно обучать отслеживанию крипты и все равно каким образом их забрать? Вообще не понимаю.

Ну если вы выиграли суд, кого то суд признал виновным правильно? А значит признанного виновным могут призвать выплатить средства которые он украл, а там уже сам пусть решает как будет расплачиваться. Обязать вернуть крипту никто не сможет , так как доступ есть только у владельца кошелька)

[Tarasov1 792]

2 minutes ago, Malov.vladislav said:

Ну если вы выиграли суд, кого то суд признал виновным правильно? А значит признанного виновным могут призвать выплатить средства которые он украл, а там уже сам пусть решает как будет расплачиваться. Обязать вернуть крипту никто не сможет , так как доступ есть только у владельца кошелька)

Решение суда если не выполняется добровольно, то судебноые приставы в дело вступают и у должника просто могут забрать любое имущество, которое у него имеется и даже срок за неуплату можно получить.

[lemiel 21958]

20 hours ago, Malov.vladislav said:

Ну если вы выиграли суд, кого то суд признал виновным правильно? А значит признанного виновным могут призвать выплатить средства которые он украл, а там уже сам пусть решает как будет расплачиваться. Обязать вернуть крипту никто не сможет , так как доступ есть только у владельца кошелька)

Все верно, только есть такой момент, что часто бывает у него нет вощможности допустим выплатить, точнее он не зочет этого делать. Движемого и не движемого имущества у него нет, все продал заранее,ба средства все перевел в крипту. Вот об этом и пишу, что каким образом то крипту изымать, даже если ее похитили?

[Malov.vladislav 2809]

3 hours ago, lemiel said:

Все верно, только есть такой момент, что часто бывает у него нет вощможности допустим выплатить, точнее он не зочет этого делать. Движемого и не движемого имущества у него нет, все продал заранее,ба средства все перевел в крипту. Вот об этом и пишу, что каким образом то крипту изымать, даже если ее похитили?

Ну можно заставить работать и отрабатывать средства , вряд-ли он будет безнаказанно существовать. Хотя если он только отсидит , без выплаты то это будет не очень то и хорошо. Даже если не получится взыскать средства ,то все равно человек получит наказание , а это уже хотя бы что то.

[lemiel 21958]

19 hours ago, Malov.vladislav said:

Ну можно заставить работать и отрабатывать средства , вряд-ли он будет безнаказанно существовать. Хотя если он только отсидит , без выплаты то это будет не очень то и хорошо. Даже если не получится взыскать средства ,то все равно человек получит наказание , а это уже хотя бы что то.

Криптовалюта сейчас стоит достаточно дорого и если ее похитили то явно не 1000 рублей в фиате. Согласен, ему даже могут дать заключение на несколько лет, но от этого у человека, у которого похитили крипту, средств ни как не прибавиться

[Malov.vladislav 2809]

4 hours ago, lemiel said:

Криптовалюта сейчас стоит достаточно дорого и если ее похитили то явно не 1000 рублей в фиате. Согласен, ему даже могут дать заключение на несколько лет, но от этого у человека, у которого похитили крипту, средств ни как не прибавиться

Ну да это минус криптовалюты, если у вас её похитили то вернуть её просто не возможно. Хотя может быть и будут какие нибудь рычаги давления на того кто украл средства. Например он отдаёт средства обратно и смягчает наказание. Но далеко не каждый захочет возвращать.