Решением суда: "хищение валюты не является преступлением против собственности".

[Tvarlamov15 4874]

10 hours ago, lemiel said:

Да наверно самым правильным решением будет ни говорить вообще ни кому о том, что вы что то делаете в сети и у вас есть накопления в крипооалюте. Меньше знают лучше спят и к вам нет ни каких вопросов, да и злоумышленников будет меньше.

Это верно, потому что деньги любят тишину, но вот только многие этого не понимают и начинают трепать об этом везде и сами потом страдают.

[lemiel 21958]

19 hours ago, Miacaso said:

Горжусь дружбой с этим форумчанином) Он большой молодец - дает возможность людям учиться, узнавать действительно полезную и очень практичную информацию. Благодаря топику о безопасности поняла, что раньше не слишком осмотрительно вела себя в сети и скорректировала свое поведение. 

Что касается близких. Я на 500% доверяю своим детям и не переживаю, что они как-то неправильно используют доступную им информацию о моих активах. Но бывает иначе - согласна. 

Вот как раз и он появился, согласен, достаточно грамотно все излагает, а главное есть практическое описание всех действий с пошаговой инструкцией куда и чего нужно нажимать для получения результата. Близким конечно доверять нужно, а то жить вообще станет сложно со всеми подобными загонами.

[Miacaso 13266]

17 hours ago, mdv said:

Это обратная сторона анонимности и конфиденциальности, о которой мечтали все криптоэнтузиасты. И каждый, кто сунулся сюда, должен изначально понимать, что никто ничем тебе помочь не сможет в случаях хищения крипты. Либо ты самостоятельно обеспечиваешь свою безопасность, либо крипта перестанет быть криптой, пусть хранят тогда в банках или на официальных централизованных сервисах, где есть верификация - там шансы хоть призрачные, но все же имеются. Хотя тоже под вопросом.)

Да неплохо будет, если наконец поймут, что если потерял - то виноваты не столько злые дядьки хакеры, сколько они сами. И наконец всерьез задумаются о безопасном хранении средств - не зря я ссылку на ваш топик дала сюда. Может кто заглянет и поймет, насколько неосторожно себя ведет. 

46 minutes ago, lemiel said:

Вот как раз и он появился, согласен, достаточно грамотно все излагает, а главное есть практическое описание всех действий с пошаговой инструкцией куда и чего нужно нажимать для получения результата. Близким конечно доверять нужно, а то жить вообще станет сложно со всеми подобными загонами.

Да - видимо почувствовал, что о нем говорят 🤣

Считаю что его топик по безопасности должны все новички читать. В  идеале потом еще и тест проходить. Речь идет не об оценках о знаниях, которые помогут сохранить накопления - это в разы дороже. Я давно говорила, что прилежание в обучение крипте всегда вознограждается. А вот лень и невежество наказуемо. При чем не двойками, а рублем.

[mdv 37587]

4 minutes ago, Miacaso said:

Да неплохо будет, если наконец поймут, что если потерял - то виноваты не столько злые дядьки хакеры, сколько они сами. И наконец всерьез задумаются о безопасном хранении средств - не зря я ссылку на ваш топик дала сюда. Может кто заглянет и поймет, насколько неосторожно себя ведет. 

Жаль конечно, что у нас и сети и операционки, и софт в том числе чаще всего является настолько опасными, что приходится вникать в эти вопросы достаточно серьезно. В будущем возможно что то меняться и будет, но пока что как есть, так есть, придется вникать самостоятельно.)

7 minutes ago, Miacaso said:

Да - видимо почувствовал, что о нем говорят 🤣

Вы же процитировали, и в уведомлениях это отобразилось, вот и зашел почитать, как тут мне косточки перемывают.)

 

[Miacaso 13266]

3 hours ago, mdv said:

Жаль конечно, что у нас и сети и операционки, и софт в том числе чаще всего является настолько опасными, что приходится вникать в эти вопросы достаточно серьезно. В будущем возможно что то меняться и будет, но пока что как есть, так есть, придется вникать самостоятельно.)

Знаете, чем больше суммы собираются на биржах, тем больше переживаю. Очень постараюсь сегодня заняться вплотную Электрумом - только вот к врачу сбегать надо - проблемы неожиданно возникли с правой рукой - даже работу свою перенесла. Хотя обещала сегодня уже быть в строю. 

В будущем ничего не поменяется  - мое мнение. Потому что всегда есть люди "до чужого добра жадные".  Копирайт бай почтальон Печкин)

3 hours ago, mdv said:

Вы же процитировали, и в уведомлениях это отобразилось, вот и зашел почитать, как тут мне косточки перемывают.)

Ну я знала, что вы шутку по достоинству оцените 🤣

[Sem7s 8160]

19 hours ago, artem8 said:

Ну я тоже думаю что может быть все органы контроля в стране связаны между собой, потому что вот недавно и министерство какое-то, вроде финансов, писало что биткоин это пузырь и не стоит с ним работать, вот и суд теперь этот, непонятно что дальше будет... 

Скорее всего так и есть, иначе почему бы суд так признал. Или же просто ещё может быть такое, что судьи понимают что криптовалюту никак невозможно вернуть и того они бессильны просто.

[mdv 37587]

10 hours ago, Miacaso said:

Знаете, чем больше суммы собираются на биржах, тем больше переживаю. Очень постараюсь сегодня заняться вплотную Электрумом - только вот к врачу сбегать надо - проблемы неожиданно возникли с правой рукой - даже работу свою перенесла. Хотя обещала сегодня уже быть в строю. 

В будущем ничего не поменяется  - мое мнение. Потому что всегда есть люди "до чужого добра жадные".  Копирайт бай почтальон Печкин)

Ну я знала, что вы шутку по достоинству оцените 🤣

Я вас понимаю конечно. Но сам не особо переживаю, хоть на бирже имею очень даже не мало. Просто по интенсивности своей биржевой деятельности я примерно знаю, какую сумму должен иметь на счетах, чтобы торговать комфортно, и при этом иметь небольшой запас на непредвиденные колебания рынка. Я морально готов к любым раскладам, и даже к полной потере депозита, ничего тут не поделаешь, это издержки производства, и без рисков тут никак не обойтись. А играться копейками уже как то не особо интересно, при малых депозитах это не доход, а потеря времени. П.С. Ваш юмор я ценил всегда очень высоко.)

[lemiel 21958]

21 hours ago, Miacaso said:

Да - видимо почувствовал, что о нем говорят 🤣

Считаю что его топик по безопасности должны все новички читать. В  идеале потом еще и тест проходить. Речь идет не об оценках о знаниях, которые помогут сохранить накопления - это в разы дороже. Я давно говорила, что прилежание в обучение крипте всегда вознограждается. А вот лень и невежество наказуемо. При чем не двойками, а рублем.

Соглашусь и не только новички, но и более старые пользователи должны читать подобные темы. Вы писали,бчто тоже что то для себя подчерпнули из его статей, в принципе как и я. Достаточно много полезной информации в них для всех. Повторить тоже будет не лишним, если даже все знаешь.

[Miacaso 13266]

9 hours ago, mdv said:

Я вас понимаю конечно. Но сам не особо переживаю, хоть на бирже имею очень даже не мало. Просто по интенсивности своей биржевой деятельности я примерно знаю, какую сумму должен иметь на счетах, чтобы торговать комфортно, и при этом иметь небольшой запас на непредвиденные колебания рынка. Я морально готов к любым раскладам, и даже к полной потере депозита, ничего тут не поделаешь, это издержки производства, и без рисков тут никак не обойтись. А играться копейками уже как то не особо интересно, при малых депозитах это не доход, а потеря времени. П.С. Ваш юмор я ценил всегда очень высоко.)

Вот и я придерживаюсь той же позиции. Не нужно бояться. Как раз страх и подталкивает к неадекватным действиям. Да и с опытом определенная осторожность приходит, так что риски потерь при любом раскладе существенно сокращаются. Поэтому точно так же не боюсь держать определенные суммы на биржах. При условии, что подключена 2фа.  

Спасибо)) Просто такой юмор понимают не все и иногда обижаются.. хотя вроде ничегообидного не говорю.

1 hour ago, lemiel said:

Соглашусь и не только новички, но и более старые пользователи должны читать подобные темы. Вы писали,бчто тоже что то для себя подчерпнули из его статей, в принципе как и я. Достаточно много полезной информации в них для всех. Повторить тоже будет не лишним, если даже все знаешь.

Прописанные в топике аксиомы нужно знать как отче наш. Но и поглядывать время от времени не мешает в обсуждения - постоянно находятся новые способы выманивания накопленного капитала. На уловки мошенников ведутся даже вроде как опытные пользователи криптовалют. Чтобы этого не произошло - нужно всегда быть в курсе событий.

[lemiel 21958]

3 minutes ago, Miacaso said:

Прописанные в топике аксиомы нужно знать как отче наш. Но и поглядывать время от времени не мешает в обсуждения - постоянно находятся новые способы выманивания накопленного капитала. На уловки мошенников ведутся даже вроде как опытные пользователи криптовалют. Чтобы этого не произошло - нужно всегда быть в курсе событий.

Все верно, нужно всегда быть на чеку, когда речь идет о деньгах. Только вот я не совсем понял автора топика в смысле крипта ведь является собственностью, другой вопрос как ее будут искать и будут ли вообще это делать.

[Li86 4871]

6 minutes ago, Miacaso said:

Вот и я придерживаюсь той же позиции. Не нужно бояться. Как раз страх и подталкивает к неадекватным действиям. Да и с опытом определенная осторожность приходит, так что риски потерь при любом раскладе существенно сокращаются. Поэтому точно так же не боюсь держать определенные суммы на биржах. При условии, что подключена 2фа.  

Спасибо)) Просто такой юмор понимают не все и иногда обижаются.. хотя вроде ничегообидного не говорю.

Прописанные в топике аксиомы нужно знать как отче наш. Но и поглядывать время от времени не мешает в обсуждения - постоянно находятся новые способы выманивания накопленного капитала. На уловки мошенников ведутся даже вроде как опытные пользователи криптовалют. Чтобы этого не произошло - нужно всегда быть в курсе событий.

Я стараюсь подальше держаться от неизвестных проектов и вступать только в проверенные. В этом и есть прелесть форумов, где можно найти друзей которые посоветуют ту или иную сферу.

[Miacaso 13266]

9 minutes ago, lemiel said:

Все верно, нужно всегда быть на чеку, когда речь идет о деньгах. Только вот я не совсем понял автора топика в смысле крипта ведь является собственностью, другой вопрос как ее будут искать и будут ли вообще это делать.

Нам четко и ясно дают понять, что никто не будет искать ничего. Это знаете, как мобильный телефон потерять: вроде по закону можно пойти в полицию и написать заявление и его обязаны принять. Но по факту - никто ничего делать не будет. А тут просто заранее сняли с себя всю ответственность и свелось все к тому, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

8 minutes ago, Li86 said:

Я стараюсь подальше держаться от неизвестных проектов и вступать только в проверенные. В этом и есть прелесть форумов, где можно найти друзей которые посоветуют ту или иную сферу.

Это замечательно. Но что вы будете делать, когда с этих проектах или даже с биржи у вас украдут средства? Как вы поступите? Вот ваше правительство открестилось от помощи тем, кого обманули или обокрали. Да  и крипту у вас давят нещадно.

[lemiel 21958]

16 minutes ago, Miacaso said:

Нам четко и ясно дают понять, что никто не будет искать ничего. Это знаете, как мобильный телефон потерять: вроде по закону можно пойти в полицию и написать заявление и его обязаны принять. Но по факту - никто ничего делать не будет. А тут просто заранее сняли с себя всю ответственность и свелось все к тому, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Интересно получается, с одной стороны вроде бы это имущество и будь добр с него плати нам в карман, а налоги они очень часто пилятся, а если что то у тебя похитят, даже если ты платил все это время, разбирайся со своими проблемами сам. Интересно получается.

[Miacaso 13266]

32 minutes ago, lemiel said:

Интересно получается, с одной стороны вроде бы это имущество и будь добр с него плати нам в карман, а налоги они очень часто пилятся, а если что то у тебя похитят, даже если ты платил все это время, разбирайся со своими проблемами сам. Интересно получается.

Парадокс. С одной стороны. С другой - уже давно всем пора понять, что все в наших руках и на наших печах. И это касается не только криптовалют, но также недвижимости, медицины и прочих неотъемлемых составляющих нашей жизни.

[mdv 37587]

2 hours ago, Miacaso said:

Вот и я придерживаюсь той же позиции. Не нужно бояться. Как раз страх и подталкивает к неадекватным действиям. Да и с опытом определенная осторожность приходит, так что риски потерь при любом раскладе существенно сокращаются. Поэтому точно так же не боюсь держать определенные суммы на биржах. При условии, что подключена 2фа.  

Спасибо)) Просто такой юмор понимают не все и иногда обижаются.. хотя вроде ничегообидного не говорю.

Ну, разумеется, все необходимые меры предосторожности должны быть соблюдены. Ну что тут поделаешь, специфика такая, что без риска никак не обойтись, и малыми суммами на депозите тоже, иначе прибыль будет настолько смешной, что вопрос, стоит ли вообще этим заниматься.)

Чувством юмора, иронией и самоиронией в том числе, вроде бы Господь не обделил.)

[Miacaso 13266]

26 minutes ago, mdv said:

Ну, разумеется, все необходимые меры предосторожности должны быть соблюдены. Ну что тут поделаешь, специфика такая, что без риска никак не обойтись, и малыми суммами на депозите тоже, иначе прибыль будет настолько смешной, что вопрос, стоит ли вообще этим заниматься.)

Чувством юмора, иронией и самоиронией в том числе, вроде бы Господь не обделил.)

Вот именно - моя крипта - моя крепость )) На линуксе слову уже комфортно себя чувствую. Больше теперь внимания уделяю прочтения адресов, чтобы на фишинг не нарваться часом. Дальше шаг 2 - Электрум, для еще пущей надежности. Но пока вот тут проблема с правой рукой возникла - бегу скоро к врачу выяснять в чем дело. Но доберусь обязательно. 

Насчет смешных сумм - не согласна. Я с 10 долларов начинала, собранных на кранах. И ничего - по чуть-чуть  добавляла, по чуть-чуть торговала - так и накрутила. Это всего лишь вопрос терпения и упрямства. 

Да-да - нам шутка строить и жить помогает ) 

[mdv 37587]

12 hours ago, Miacaso said:

Вот именно - моя крипта - моя крепость )) На линуксе слову уже комфортно себя чувствую. Больше теперь внимания уделяю прочтения адресов, чтобы на фишинг не нарваться часом. Дальше шаг 2 - Электрум, для еще пущей надежности. Но пока вот тут проблема с правой рукой возникла - бегу скоро к врачу выяснять в чем дело. Но доберусь обязательно. 

Насчет смешных сумм - не согласна. Я с 10 долларов начинала, собранных на кранах. И ничего - по чуть-чуть  добавляла, по чуть-чуть торговала - так и накрутила. Это всего лишь вопрос терпения и упрямства. 

Да-да - нам шутка строить и жить помогает ) 

Ну я реально рад за вас, что переход осуществился достаточно безболезненно.) Много вопросов с безопасностью можно считать закрытыми, да и с Электрумом думаю, никаких особых проблем не будет.

Насчет смешных сумм все же с вами не согласен. У вас изначально задача стояла раскрутиться с нуля, что вы и сделали, но в дальнейшем нет никакого смысла, согласитесь, держать 10 баксов на балансе, и пытаться на этом заработать - ежедневный доход даже при всех удачных сделках будет настолько мизерным, что и время даже тратить не стоит.

[Malov.vladislav 2809]

14 hours ago, lemiel said:

Интересно получается, с одной стороны вроде бы это имущество и будь добр с него плати нам в карман, а налоги они очень часто пилятся, а если что то у тебя похитят, даже если ты платил все это время, разбирайся со своими проблемами сам. Интересно получается.

Ну раньше налогов платить не надо было , имуществом начали признавать недавно . Скорее всего сейчас бы суд изменил своё решение полностью)

[mdv 37587]

3 minutes ago, Miacaso said:

Ну с Электрумом... В общем пугают пока тех нюансы - как и в случае с Линуксом. Но все преодолимо, как показала практика. Лапку подлечу и займусь - пока на правую руку действует ограничение на активность.. увы - дописалась, что называется.

Так я и говорила о раскрутке. Сейчас это конечно уже неинтересно. Просто приводила свой в пример в доказательство тому, что это возможно, если задаться целью и никуда не спешить. Только сейчас - повторю в сотый раз - я бы побольше внимания безопасности уделяла. Тогда я еще не знала как все серьезно обстоит. Можно сказать - Бог миловал от кражи) А так - украсть могли раз 20. Но зато выводы сделала и обеспечила тут себе надежную защиту и охрану)) Осталось только главное хранилище запустить )

Да не переживайте, все у вас получится, лечите пока лапку.) А я как раз не о раскрутке говорил, а о полноценном заработке. Я не спорю, раскрутиться при правильном подходе реально вообще с нуля, но после того, как депозит более менее разогнан, держать на бирже критически мало средств просто не имеет смысла, я это имел ввиду.

[lemiel 21958]

8 hours ago, Malov.vladislav said:

Ну раньше налогов платить не надо было , имуществом начали признавать недавно . Скорее всего сейчас бы суд изменил своё решение полностью)

Жаль конечно, что закон обратного хода не имеет, главное, чтобы сейчас не продолжили решать данные споры про приценденту, который описал пользователь, создавший данную тему. У нас же все работает по приципу судебного прецидента и если подобный вопрос уже разбирался в суде с большой вероятностью решение будет анологичным.

[Malov.vladislav 2809]

7 minutes ago, lemiel said:

Жаль конечно, что закон обратного хода не имеет, главное, чтобы сейчас не продолжили решать данные споры про приценденту, который описал пользователь, создавший данную тему. У нас же все работает по приципу судебного прецидента и если подобный вопрос уже разбирался в суде с большой вероятностью решение будет анологичным.

Ну я думаю сейчас всё не совсем так работает , признав крипту имуществом они как бы должны признавать то что её можно украсть. Вряд ли они будут только собирать налоги.

[Miacaso 13266]

34 minutes ago, mdv said:

Да не переживайте, все у вас получится, лечите пока лапку.) А я как раз не о раскрутке говорил, а о полноценном заработке. Я не спорю, раскрутиться при правильном подходе реально вообще с нуля, но после того, как депозит более менее разогнан, держать на бирже критически мало средств просто не имеет смысла, я это имел ввиду.

Я вас прекрасно поняла) Но все же воюю с теми, кто утверждает, что для раскрутки нужен большой стартовый капитал. Уверена, что для раскрутки нужны мозги в первую очередь))) А при их отсутствии никакие деньги не помогут.  Либо все на торгах спустишь, либо уведут заработок из-под носа - суд, как мы знаем, в этом случае не поможет) 

[mdv 37587]

4 minutes ago, Miacaso said:

Я вас прекрасно поняла) Но все же воюю с теми, кто утверждает, что для раскрутки нужен большой стартовый капитал. Уверена, что для раскрутки нужны мозги в первую очередь))) А при их отсутствии никакие деньги не помогут.  Либо все на торгах спустишь, либо уведут заработок из-под носа - суд, как мы знаем, в этом случае не поможет) 

Все верно, нужны в первую очередь мозги, с ними можно подняться и с нуля, начальный крупный депозит дураку точно ничем не поможет, он по любому его сольет. А вот для нормального заработка и комфортной торговли уже условных сто-двести баксов на депозите будет недостаточно, нужно иметь значительно больше.

[lemiel 21958]

36 minutes ago, Malov.vladislav said:

Ну я думаю сейчас всё не совсем так работает , признав крипту имуществом они как бы должны признавать то что её можно украсть. Вряд ли они будут только собирать налоги.

Хотелось бы в это верить, посмотрим как будет обстоять это все на практике. Слишком мало прицедентов еще связанных с криптовалютами в нашей стране, для того чтобы делать какие то определенные выводы на этот счет. То что писали раньше и принимали решения, они были до принятия закона.

[Miacaso 13266]

26 minutes ago, mdv said:

Все верно, нужны в первую очередь мозги, с ними можно подняться и с нуля, начальный крупный депозит дураку точно ничем не поможет, он по любому его сольет. А вот для нормального заработка и комфортной торговли уже условных сто-двести баксов на депозите будет недостаточно, нужно иметь значительно больше.

Та же беда - суммы уже нужны крупнее. Но как торговать на меленьких хорошо помню, да и опыта побольше, потому коснись что - смогу еще раз с нуля все поднять, при этом не влезая в долги и другие сомнительные мероприятия.  Но пока все идут хорошо, надеюсь, так будет и в дальнейшем.