"Грязная" криптовалюта пришла в движение!Опасность для трейдеров!

[nekthau 2348]

3 hours ago, luckygirl2019 said:

Кстати в США помимо штрафа за обладание такими монетами есть ещё и уголовное наказание. Взыскать могут не зависимо от того что вы не знали что получали деньги от лица из блэклиста. Максимальный размер штрафа около 250 тысяч долларов или же в 2 раза больше чем сумма сделки. Вот так незнание закона не освобождает от ответственности)

Ну в США вообще много чего интересного происходит, например белые на коленях просят прощения у афроамериканцев, но это же не значит, что так будет везде, в нашем правовом поле пока всё спокойно.

[J.Assange 12938]

1 hour ago, HermannOtto said:

 

А кто и как узнает и решит, где грязные деньги, а где чистые деньги в крипте? Про 1% грязных денег, это лишь предположение аналитиков, но не более того. Этого никак не узнать. Ни биржам, никому. Происходит множество транзакций обменов, в общем много чего. В крипте не разобрать, где грязные, где чистые и были ли чистые перед этим грязные. Крипта для того и создана, чтобы не было ни грязных, ни чистых делений.

биржи могут узнать с какого адреса к ним прилетело,сервисы для отслежки есть.Но вопрос в другом ну залочит их биржа,а дальше что?Ничего)Это все из серии помечтать и не более.

[Doni2029 16919]

3 hours ago, nekthau said:

Ну в США вообще много чего интересного происходит, например белые на коленях просят прощения у афроамериканцев, но это же не значит, что так будет везде, в нашем правовом поле пока всё спокойно.

В нашем правовом как Вы выразились поле пока всё спокойно по причине отсутствия этого самого поля. У нас пока ещё не принят ни один закон который бы регулировал оборот крипто валют. Вот когда такой закон примут вот тогда и можно будет сравнивать у кого и как.

[bulgakowa2009 35335]

34 minutes ago, finab said:

Откуда такая информация? Есть уже практика применения или это только соображения?

А по теме - чем дальше в лес, тем толще ...артизаны. Правонарушений и криминала в этой области будет все больше, к этому надо быть готовым

Эта информация актуальна для Украины, по поводу России без понятия. У нас в стране несмотря на то что законодательства по крипто оборотам ещё нет, но вы должны в декларации подавать список ваших крипто активов, и крипта, точнее доход от неё, приравнивается к обычному доходу граждан, а соответственно на них должно идти начисление НДФЛ. Если же вы не оплачиваете самостоятельно этот налог, а налоговая каким-то образом узнаёт про это, то в таком случае применяется штраф. Но узнать об этом они могут только в том случае если вы прошли верификацию на бирже. Иногда они делают запросы и биржи предоставляют эту информацию.

 

[TheForward 1104]

3 hours ago, borabora85 said:

Да при чем биржи должны быть проверенные временем, да и пока вообще можно для бирж сделать депозиты только в фиатных средствах, пока ситуация не прояснится. 

Разумеется проверенные! Я пользуюсь постоянно где-то пятью биржами. И мне этого вполне достаточно. А по поводу пополнения, я буду пополняться криптой, а случае чего, я без труда докажу легальное происхождение денег.

[H14LL 10554]

3 hours ago, HermannOtto said:

А кто и как узнает и решит, где грязные деньги, а где чистые деньги в крипте? Про 1% грязных денег, это лишь предположение аналитиков, но не более того. Этого никак не узнать. Ни биржам, никому. Происходит множество транзакций обменов, в общем много чего. В крипте не разобрать, где грязные, где чистые и были ли чистые перед этим грязные. Крипта для того и создана, чтобы не было ни грязных, ни чистых делений.

Биржи вводят свои инструменты для отслеживания этих самых грязных "монет" Уже было такое. Когда с апбита было украдено большое количество эфира, то все транзы помечались Upbit savior и блочились на биржах. Короче биржи по сути плюют на всю децентрализацию и творят что хотят, свои какие-то алгоритмы придумывают, объединяются. Есть тут тема на форуме про движение "нет твои ключи не твои биткоины" интересно было бы глянуть что там за ширмой у бирж на самом деле.
ЗЫ Я лично считаю что крипта не может быть грязной или чистой. В Plustoken сами вкладчики виноваты. Теперь из-за них еще нарушать децентрализацию и портить отлаженную систему блокировками биржи не имеют права.  

Edited June 26, 2020 by H14LL

[Ruslan413 5855]

Мне кажется, наилучшим способом избежать такой криптовалюты будет пользование нормальными биржами, которые фильтруют средства, коие в неё входят, тогда риск минимальный.

[holyfura 7218]

17 minutes ago, Ruslan413 said:

Мне кажется, наилучшим способом избежать такой криптовалюты будет пользование нормальными биржами, которые фильтруют средства, коие в неё входят, тогда риск минимальный.

Если логически подумать, то как биржа может фильтровать средства? Мне в голову приходит только реестр номеров кошельков, с которых точно не нужно принимать депозит на биржу.

[vl77lp 29166]

10 hours ago, Desktop84 said:

Крупные биржи как раз пытаются отслеживать эти транзакции,поэтому с ними проблем быть не должно.Это и есть добропорядочные сделки,потому что они несут ответственность за отмывание денег.А вот на разных обменниках и ноунейм биржах могут заманивать народ как раз выгодным курсом и подсунуть ворованные монеты.

То что биржи используют шпионское программное обеспечение для слежки за пользователями давно не новость, да вот только криминалу на это все глубоко чихать.

"По данным ErgoBTC, в первой половине февраля через OKEx прошли 50% передвигаемых средств PlusToken. При этом Huobi получила только 25% напрямую (45% напрямую и косвенно). Это значит, что всего 5% поглотили другие сервисы."  https://forklog.com/kak-piramida-plustoken-otmyvaet-bitkoiny-i-kak-eto-vliyaet-na-tsenu/

[vamp8 3014]

On 25.06.2020 at 23:09, bulgakowa2009 said:

Он отметил, что опасность может подстерегать пользователей при использовании неизвестных обменников и при торговле Р2Р.

Делимся советами как избежать такой ситуации и что же делать для своей безопасности?

Я в свою очередь всем советую использовать только проверенные обменники и биржи, ведь потом в случае чего будет весьма проблематично и долго доказывать регулирующему органу происхождение ваших средств.

 

Посыл конечно хороший, но крипты столько грязной было, есть и будет что уже давно все замазаны)) если вы  эксперт может хоть вы ответите ( а то у кого не интересуюсь все отмалчиваются). К примеру у меня куча грязных битков, я смотрю (образно) рабочие кошельки и рассылаю на 10000-100000 адресов по 1000 сатох. Получается у всех грязная крипта на кошельках и при вводе на крутую биржу их могут тормознуть до выяснения?

Может я и не эксперт но преследует)) ощущение что централизованные биржи спецом такие советы дают ( не менять на обменниках и децентрализованных биржах) что б не терять клиентов. 

 

[Mikkelson 6322]

5 hours ago, H14LL said:

Биржи вводят свои инструменты для отслеживания этих самых грязных "монет" Уже было такое. Когда с апбита было украдено большое количество эфира, то все транзы помечались Upbit savior и блочились на биржах. Короче биржи по сути плюют на всю децентрализацию и творят что хотят, свои какие-то алгоритмы придумывают, объединяются. Есть тут тема на форуме про движение "нет твои ключи не твои биткоины" интересно было бы глянуть что там за ширмой у бирж на самом деле.
ЗЫ Я лично считаю что крипта не может быть грязной или чистой. В Plustoken сами вкладчики виноваты. Теперь из-за них еще нарушать децентрализацию и портить отлаженную систему блокировками биржи не имеют права.  

Согласен по своей сути крипта не должна быть грязной , просто мне кажется что и весь биткоин чутка запачкан, потому что мы не знаем у кого он был пару транзакций назад...

[Mikkelson 6322]

7 hours ago, HermannOtto said:

Ну понятно короче. В общем беспределят как хотят. Да я читал давненько ту ветку как-то, заглядывал туда  и что-то подобное уже читал. Да я тоже считаю, что раз крипта анонимная и децентрализованная, то по сути она не может попдапать в правовое поле, а значит и под понятие гряязная или чистая крипта. 

Вот он минус децентрализации, а так бы забанили просто кошелек пласт токена и всё и все проблемы решены ,а тут можно и через два года нарваться на эти грязные эфиры и тебя забанят, как то не честно получается пили все вместе а платит один, тогда на биржи заводить нельзя, купил ,захолдил потом опять продал на площадке...

[Doni2029 16919]

18 hours ago, Hamsternet said:

хоть один плюс, что мы не в сша))

Поговорка краткость сестра таланта в данном случаи не работает. Я смотрю у Вас очень короткие посты а это не правильно. Старайтесь более развёрнуто излагать свои мысли и заодно почитайте правила форума. Ведь на сколько я знаю необходимости писать посты минимум в 100 символов некто не отменял.

Edited June 27, 2020 by Doni2029

[luckygirl2019 13653]

22 hours ago, nekthau said:

Ну в США вообще много чего интересного происходит, например белые на коленях просят прощения у афроамериканцев, но это же не значит, что так будет везде, в нашем правовом поле пока всё спокойно.

То что у нас нет закона, который позволяет наказать за обладание такими монетами штрафом или сроком, ещё не значит что вам не смогут заблокировать доступ к средствам, которые вы могли по неосторожности завести на баланс биржи. Поэтому лучше проверять деньги на других сервисах и стараться покупать монеты на биржах.

[LevelUP 16350]

Хочешь как лучше а выходит как всегда, а не надо хотеть...

Среди криптанов есть так называемые Пере-озабоченные конфиденциальностью товарищи

Они совершают как правило одну из самых главных ошибок, заводят на биржу Биткоины с какого нибудь миксера, ну они считают себя умнее сотрудников биржи. При таком раскладе есть шанс 50/50 что вход заблокируют, и если заблокировали то 90% навсегда потому что заведенное с миксера ты ни как не сможешь доказать что эти средства чистые и твои.

 

Нужно заводить на биржу всегда со своего ВТС кошелька не анонимного, особенно когда речь идет про большие суммы. А хотите играть в анонимность используйте анонимную криптовалюту, она для этого и создавалась, а биржам нужны чистые ВТС без грязной истории.

[DenisLarin 412]

33 minutes ago, Artem909 said:

На binance буквально недавно на эту тему посетили статью в Twitter  , мол они заблокировали средства украденные с wex биржи , и прошло на минуточку больше года , по этому не особо их трекеры с этим справляются)

ахахах ,я уже про нее и забыл что ее ограбили, тут половину биткоинов участвовали в скамовых ИСО и ни чего до сих пор  ходят, почему они не слили битки а оставили хранить на Бинансе?

[ireli9 8330]

On 26.06.2020 at 11:42, bulgakowa2009 said:

Скупка краденого думаю вообще слабо применительна к криптовалютам. Однако тут дело не в наличии закона на местном уровне, а в том, что есть международные регулирующие организации, которые занимаются таким мониторингом. Они договариваются со всеми биржами о том, что те будут сообщать при поступлении таких средств и соответственно замораживать их. Поэтому вы вполне здесь рискуете своими средствами, обезопасить себя это уже задача каждого. Как говорится осведомлён, значит вооружён))

а как это вообще все выходит отследить и проверить , я может могу примерно понять как можно 1 биток грязный отследить или понять это  . в вот если говорить про сатоши ?  выходит мало того что у каждого битка есть какая то цифровая подпись , то и сатоши тоже имеют ? 

[luckygirl2019 13653]

22 hours ago, holyfura said:

Если логически подумать, то как биржа может фильтровать средства? Мне в голову приходит только реестр номеров кошельков, с которых точно не нужно принимать депозит на биржу.

Вы правы, на биржах есть что-то типа общего реестра скопроментированных кошельков так называемый блэклист. С таких кошельков все транзакции сразу же блокируются. Этими данными биржи и некоторые обменники делятся и дополняют.

[bulgakowa2009 35335]

23 hours ago, vamp8 said:

Посыл конечно хороший, но крипты столько грязной было, есть и будет что уже давно все замазаны)) если вы  эксперт может хоть вы ответите ( а то у кого не интересуюсь все отмалчиваются). К примеру у меня куча грязных битков, я смотрю (образно) рабочие кошельки и рассылаю на 10000-100000 адресов по 1000 сатох. Получается у всех грязная крипта на кошельках и при вводе на крутую биржу их могут тормознуть до выяснения?

Может я и не эксперт но преследует)) ощущение что централизованные биржи спецом такие советы дают ( не менять на обменниках и децентрализованных биржах) что б не терять клиентов. 

 

Если учитывать тот факт, что на даже топовых биржах грязные биткоины могут храниться довольно долгое время и счета сразу не блокируют, то вы вполне возможно правы, что биржи просто не хотят терять клиентов и пугают всех. Если бы у них был действительно рабочий инструмент для выявления таких монет, то думаю всё происходило бы гораздо оперативнее. что касается вашего вопроса, то да если к вам на кошелёк попала даже 1000 сатош из чёрного списка, то полностью весь кошелек считается скомпрометированым и все монеты блокируются до выяснения происхождения этих денег.

[Mikkelson 6322]

27 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Если учитывать тот факт, что на даже топовых биржах грязные биткоины могут храниться довольно долгое время и счета сразу не блокируют, то вы вполне возможно правы, что биржи просто не хотят терять клиентов и пугают всех. Если бы у них был действительно рабочий инструмент для выявления таких монет, то думаю всё происходило бы гораздо оперативнее. что касается вашего вопроса, то да если к вам на кошелёк попала даже 1000 сатош из чёрного списка, то полностью весь кошелек считается скомпрометированым и все монеты блокируются до выяснения происхождения этих денег.

Они пойдут походу на все ради объемов , что им стоит отследить все переводы с краденого кошелька, мне кажется это просто для предлога сделали, и для бирж и для сми, у фиата такая же ситуация но его никто не забирает... 

[mybuksy 4367]

Ну что ж, спасибо за предупреждение, я хоть и не планировал сейчас менять криптовалюту, однако если вдруг понадобится внезапно, то буду уже особо аккуратен

[DjKipor 41]

Да уж, и действительно. Нужно быть внимательным и осторожным. А то купишь проблем себе...

[Efferalgan 34968]

Вот поэтому и не только, я рекомендую на этом форуме уже неоднократно писал, что р2р площадки прекрасно подходят для продажи крипты, а вот покупать удобнее и курс интереснее на биржах, тем более не нужно постоянно мониторить заявки и быть онлайн, поставил ордер на покупку по приемлемой для себя цене и пошел пить чай, не знаю, другими нужными делами заниматься. При таком методе грязную крипту не купить...

[bulgakowa2009 35335]

14 hours ago, Efferalgan said:

Вот поэтому и не только, я рекомендую на этом форуме уже неоднократно писал, что р2р площадки прекрасно подходят для продажи крипты, а вот покупать удобнее и курс интереснее на биржах, тем более не нужно постоянно мониторить заявки и быть онлайн, поставил ордер на покупку по приемлемой для себя цене и пошел пить чай, не знаю, другими нужными делами заниматься. При таком методе грязную крипту не купить...

Как оказалось можно купить даже на бинанс грязную криптовалюту. сама была в шоке честно говоря. Была уверена что там действительно хороший механизм отслеживания таких монет, но видимо мы ошибались) в новостях смотрела, что через binance проходит около 20-30 процентов всех незаконных монет.

[Bermud 4680]

On 25.06.2020 at 23:48, Mikkelson said:

А я хотел эфир прикупить, теперь что не сильно охота, согласен биржа самый надежный способ для покупки , там вряд ли будет грязная криптовалюта...

Биржи - это прачечные) Яркие примеры таких бирж:

 

-LocalBitcoins;

- btce

- MtGox

 

Можете ознакомиться с отчетом от аналитической компании CipherTrace

https://ciphertrace.com/spring-2020-cryptocurrency-anti-money-laundering-report/

 

по некоторым данным, через такие биржи  как Binance, Huobi,  прошло более 3 млрд.$ грязных битков.

 

Сейчас конечно пытаются прослеживать незаконные транзакции, но ни одна биржа не гарантируют чистоту крипты.

 

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

Как оказалось можно купить даже на бинанс грязную криптовалюту. сама была в шоке честно говоря. Была уверена что там действительно хороший механизм отслеживания таких монет, но видимо мы ошибались) в новостях смотрела, что через binance проходит около 20-30 процентов всех незаконных монет.

А чего здесь удивительного? Механика отслеживания транзакций примитивная) 

Очень часто о незаконности средств узнают потом, после вывода оных и завода таких средств другим пользователем.

Типичный случай: 

Пользователь Саша  вывел битки с биржи, далее он заводит эти битки в обменник. Спустя некоторое время появляется пользователь Алена, которая решает прикупить крипты на этом обменники, далее она решает завести купленную крипту на ту же биржу) Там то все веселье и начинается, оказывается эта крипта грязная))

Для урегулирования ситуации приходится доказывать чистоту этих средств, путем прохождения процедур KYC и AML.