"Грязная" криптовалюта пришла в движение!Опасность для трейдеров!

[benzotrav 37724]

On 29.06.2020 at 21:15, capitals89 said:

Поэтому лучше всего торговать на проверенных биржах.А то получишь такие монеты и потом ещё и посадить могут ,ведь вся цепочка переводов приведёт к вам

Разве проверенная биржа что-то меняет? У каждой биржи есть как-бы свои торги и прочее, перекинуть криптовалюту не сложно и продать на бирже особенно, типо наоборот, на качественных биржах можете попасть под заморозку средств, а на не очень качественных на это глаза закрывают зачастую, в данном случае плюс говно биржам так сказать :)

[LevelUP 16350]

21 hours ago, Nikitazap said:

Как это не смешивают? Вы что думаете что на вашем счету на бирже лежит ваш биток? Биржи имеют свои холодные кошельки и основная масса незадействованных монет хранится именно там. Поэтому когда вы выведете свои монеты вы не знаете что даст вам биржа. А вот когда вы их будете заводить на биржу там вас могут ждать сюрпризы. Если конечно под каждый вывод вы не будете создавать новый кошелек чтобы доказать что проблемный биток был получен именно с этой биржи. Хотя наверное они это и сами увидят и не будут создавать проблем. 

Я полагал что холодный кошелек биржи это тот в котором выручка, а пользовательские балансы в горячем, с привязкой к каждому пользователю.

Я знаю одно что не надо хитрить с вводом и заводить с разных миксеров, биржи такие игры в мистера конфиденциальность не любят и могут тупо заморозить ввод без права возврата. И честно говоря не понимаю тех кто имеет вывод на банковскую карту с биржи, при этом вводит биткоин через миксер дабы скрыть что? и от чего?

В общем конфиденциальность должна быть осмысленной, а не полным невежим абсурдом.

[Ivangarh2019 583]

Ну тут на самом деле всё очень просто, используйте проверенный биржи и обменики. Я вот всегда использовал только YoBit и не собираюсь менять его.

[Nikitazap 4060]

5 minutes ago, LevelUP said:

Я полагал что холодный кошелек биржи это тот в котором выручка, а пользовательские балансы в горячем, с привязкой к каждому пользователю.

Я знаю одно что не надо хитрить с вводом и заводить с разных миксеров, биржи такие игры в мистера конфиденциальность не любят и могут тупо заморозить ввод без права возврата. И честно говоря не понимаю тех кто имеет вывод на банковскую карту с биржи, при этом вводит биткоин через миксер дабы скрыть что? и от чего?

В общем конфиденциальность должна быть осмысленной, а не полным невежим абсурдом.

С точки зрения практицизма вы конечно правы, но с точки зрения концепции криптовалют кому какая разница какой биток вы заводите на биржу? Для борьбы с хакерами существует киберполиция. За что они свой хлеб едят? Нужно бороться не с криптой а с преступниками. Что же касается конфиденциальности, то ее много не бывает. Даже если это на грани абсурда. Может человеку так спокойнее. Его право. Так что биржи перебирают на себя обязанности которые им никто не делегировал. Надеюсь они будут за это наказаны. Просто это вопрос времени и развития крипто сообщества. 

7 minutes ago, Ivangarh2019 said:

Ну тут на самом деле всё очень просто, используйте проверенный биржи и обменики. Я вот всегда использовал только YoBit и не собираюсь менять его.

А всегда это сколько? Вы что не знаете что с YoBit в свое время были большие проблемы? Так что по надежности эта биржа далеко не на первых местах. С другой стороны тот же Банан один из лидеров, но они тоже замечены в заморозках средств. Так что все зависит от персонального везения. А должны быть  четкие правила. Так что ждем развития дексов. Без этого дела не будет. 

[LevelUP 16350]

56 minutes ago, Nikitazap said:

Что же касается конфиденциальности, то ее много не бывает. Даже если это на грани абсурда. Может человеку так спокойнее. Его право. Так что биржи перебирают на себя обязанности которые им никто не делегировал. Надеюсь они будут за это наказаны. Просто это вопрос времени и развития крипто сообщества. 

Согласно всем тем рекомендациям AML биржи имеют право и должны отслеживать подозрительные транзакции, более того они имеют право но не обязаны задерживать любые транзакции которые связанные с даркнетом.

Это же рекомендации Бинанс на счет миксеров, где то были вопросы с тем как избежать неприятностей с внезапными блокировками, вот они отвечают что биржа работает с чистыми Биткоинами, и если вам как пользователю не чего скрывать то не чего вводить на биржу с миксеров ВТС. А если там те средства что мешались в миксере частично окажутся транзакциями какого то скам проекта или еще чего, их же может биржа заморозить и все, пользователь типа сам виноват.

[Nikitazap 4060]

8 minutes ago, LevelUP said:

Согласно всем тем рекомендациям AML биржи имеют право и должны отслеживать подозрительные транзакции, более того они имеют право но не обязаны задерживать любые транзакции которые связанные с даркнетом.

Это же рекомендации Бинанс на счет миксеров, где то были вопросы с тем как избежать неприятностей с внезапными блокировками, вот они отвечают что биржа работает с чистыми Биткоинами, и если вам как пользователю не чего скрывать то не чего вводить на биржу с миксеров ВТС. А если там те средства что мешались в миксере частично окажутся транзакциями какого то скам проекта или еще чего, их же может биржа заморозить и все, пользователь типа сам виноват.

По большому счету AML тоже со своими рекомендациями должен идти лесом. Но биржи в первую очередь заботятся о своих доходах поэтому и стараются не ссориться с ними в ущерб интересам пользователей. Может когда-нибудь вспомнят что биток был создан для обмена между людьми и прошел он через миксер или нет не наша забота. Так что можно с уверенностью сказать что появление бирж отодвинуло развитие крипты далеко назад. 

[LevelUP 16350]

2 minutes ago, Nikitazap said:

По большому счету AML тоже со своими рекомендациями должен идти лесом. Но биржи в первую очередь заботятся о своих доходах поэтому и стараются не ссориться с ними в ущерб интересам пользователей. Может когда-нибудь вспомнят что биток был создан для обмена между людьми и прошел он через миксер или нет не наша забота. Так что можно с уверенностью сказать что появление бирж отодвинуло развитие крипты далеко назад. 

Ну есть вариант использовать вне биржевые Р2Р площадки типа Paxful На таких площадках проще обменивать биткоин и гарантированно можно быть уверенным что транзакцию не заморозят по причине не достаточной её чистоты) А уже для централизованных бирж придется немного прогнуться и ввести то чего они хотят, это для себя же лучше и спокойней.

Все равно, главное что есть Р2Р обменники, они как раз и отвечают всем запросам криптанам, без лишнего геморроя обменять криптовалюту и не думать о её происхождении, в конце концов это все цифра.

[Nikitazap 4060]

10 minutes ago, LevelUP said:

Ну есть вариант использовать вне биржевые Р2Р площадки типа Paxful На таких площадках проще обменивать биткоин и гарантированно можно быть уверенным что транзакцию не заморозят по причине не достаточной её чистоты) А уже для централизованных бирж придется немного прогнуться и ввести то чего они хотят, это для себя же лучше и спокойней.

Все равно, главное что есть Р2Р обменники, они как раз и отвечают всем запросам криптанам, без лишнего геморроя обменять криптовалюту и не думать о её происхождении, в конце концов это все цифра.

А как прогнуться? Теоретически вы можете быть уверенным в своих монетах только если вы майнер. И то никто достоверно не знает какими монетами рассчитывается с ними пул. Не удивлюсь если пул присылает юзаные битки, а "чистые" оставляет себе чтобы дороже продать. А майнить в режиме соло уже давно не реально. Так что получается любой ввод на биржу это рулетка. 

[LevelUP 16350]

23 minutes ago, Nikitazap said:

А как прогнуться? Теоретически вы можете быть уверенным в своих монетах только если вы майнер. И то никто достоверно не знает какими монетами рассчитывается с ними пул. Не удивлюсь если пул присылает юзаные битки, а "чистые" оставляет себе чтобы дороже продать. А майнить в режиме соло уже давно не реально. Так что получается любой ввод на биржу это рулетка. 

Да но в любом случаи заводить на биржу биткоин с миксера это чревато проблемам, особенно на такие биржи как Бинанс. Возможно на мелких биржах все более проще и такого жесткого мониторинга и нет, им смысла нет еще на этот анализ затрачивать ресурс, но вот топовым биржам которые все время под прицелом надзорных органов, выбора нет им приходится.

 

Но я думаю что за попу берут транзакции особо крупных размеров, вряд ли мелочь даже из даркнета будет интересовать биржу и тем более портить из за этого себе репутацию.

[Nikitazap 4060]

1 hour ago, Hamsternet said:

если монета куплена на бирже, то и продать ее там же проблем не должно возникнуть, ибо это в любом случае косяк биржи будет, а не трейдера. они ее до торгов допустили, пусть и расхлебывают. а вот если перевод на биржу был, то уже ответственность юзера

Хорошо, а если вы ее купили на бирже вывели на общий кошелек, а потом обратно завели на биржу? Ведь холдеры так часто делают. Что тогда? Как вы докажете что не верблюд? Так что мое мнение "грязных" монет не бывает. Есть  только "грязные" методы бирж. 

[Doni2029 16919]

2 hours ago, Nikitazap said:

Хорошо, а если вы ее купили на бирже вывели на общий кошелек, а потом обратно завели на биржу? Ведь холдеры так часто делают. Что тогда? Как вы докажете что не верблюд? Так что мое мнение "грязных" монет не бывает. Есть  только "грязные" методы бирж. 

Как не странно но я например считаю что при желании можно любую крипто монету объявить якобы грязной и ни кто не сможет в подобной ситуации оправдаться. И тогда можно её просто отжать у владельца. Я тоже считаю что это не монеты бывают грязными а методы с помощью которых их отбирают.

[Mikkelson 6322]

5 hours ago, LevelUP said:

Согласно всем тем рекомендациям AML биржи имеют право и должны отслеживать подозрительные транзакции, более того они имеют право но не обязаны задерживать любые транзакции которые связанные с даркнетом.

Это же рекомендации Бинанс на счет миксеров, где то были вопросы с тем как избежать неприятностей с внезапными блокировками, вот они отвечают что биржа работает с чистыми Биткоинами, и если вам как пользователю не чего скрывать то не чего вводить на биржу с миксеров ВТС. А если там те средства что мешались в миксере частично окажутся транзакциями какого то скам проекта или еще чего, их же может биржа заморозить и все, пользователь типа сам виноват.

Согласен, обычные люди с миксеров не переводят деньги, но можно же купить случайно на Р2Р площадке биткоины или другую крипту черную и на бирже могут же заморозить при переводе?.. 

[bulgakowa2009 35335]

On 01.07.2020 at 08:56, mdv said:

Согласен, это не честно.) Но тут как то же нужно и соответствующим органам убедиться, что вы не одно и то же лицо, которое еще пять минут назад получило крипту за поставку партии наркотиков, а сейчас пытается эти же средства завести на биржу с целью дальнейшего обналичивания.) Тут недоразумения неизбежны, либо от анонимности придется отказываться вообще.)

Вполне возможно что к этому и ведут. Ну а что, органам было бы выгодно если бы все отказались от анонимности. причем это даже не с точки зрения отслеживания операций с запрещёнными товарами, а с точки зрения тотального контроля населения и их финансовых операций. Потому как если хотели бы контролировать именно всякие запрещённые товары, то как минимум органы бы мониторили всех тех товарищей, которые оставляют объявления о продаже всего нехорошего на подъездах. соответственно с какими-то запрещенными видами деятельности они бороться не очень хотят, в то время как с деньгами, которые проходят по таким операциям они очень даже не против иметь дело. Нелогично как-то...ещё мне кстати интересно, а при конфискации таких денег куда же они уходят в итоге? Возвращают ли их хозяевам или они оседают непосредственно в бюджете?

[mdv 37587]

1 hour ago, bulgakowa2009 said:

Вполне возможно что к этому и ведут. Ну а что, органам было бы выгодно если бы все отказались от анонимности. причем это даже не с точки зрения отслеживания операций с запрещёнными товарами, а с точки зрения тотального контроля населения и их финансовых операций.

Мы по сути можем лишь только констатировать факт - наш мир несовершен, в нем несовершенные люди часто склонны совершать криминальные деяния. От этого страдают часто совершенно посторонние люди. Поделать с этим лично каждый из нас ничего не может, и остается просто надеяться, что меня лично это обойдет стороной. А государственная машина всегда будет стремиться к тотальному контролю, и нам с этим приходится как то жить. Куда мы денемся с подводной лодки?)))

[TheStrayAngel 19008]

13 hours ago, Mikkelson said:

Согласен, обычные люди с миксеров не переводят деньги, но можно же купить случайно на Р2Р площадке биткоины или другую крипту черную и на бирже могут же заморозить при переводе?.. 

Та не должны биржи ничего морозить . Если уже на то пошло что приняли такие понятия как грязная крипта то тогда при любой сделке купли или продажи крипты эти монеты должны проходить через проверку на эту грязность или чистость монет . 

[Efferalgan 34968]

38 minutes ago, mdv said:

Мы по сути можем лишь только констатировать факт - наш мир несовершен, в нем несовершенные люди часто склонны совершать криминальные деяния. От этого страдают часто совершенно посторонние люди. Поделать с этим лично каждый из нас ничего не может, и остается просто надеяться, что меня лично это обойдет стороной. А государственная машина всегда будет стремиться к тотальному контролю, и нам с этим приходится как то жить. Куда мы денемся с подводной лодки?)))

Можно захватить власть на отдельно взятой подводной лодке, но мир во всем мире сделать не получится, все равно придется подчиняться определенным правилам, но для своих матросов можно сделать жизнь проще и легче...) Это про вопрос куда деться с подводной лодки)

3 minutes ago, TheStrayAngel said:

Та не должны биржи ничего морозить . Если уже на то пошло что приняли такие понятия как грязная крипта то тогда при любой сделке купли или продажи крипты эти монеты должны проходить через проверку на эту грязность или чистость монет . 

Согласен! И должны быть сервисы, где можно самостоятельно проверить свою крипту на "чистоту".

[Alehanbro 2594]

Всегда использую только проверенные временем и самые топовые обменники. Те, кто поступают иначе, просто напросто думают не головой, потому что безопасность в наше время превыше всего.

[Nikitazap 4060]

4 hours ago, Saaa said:

Я уже много раз писал об этом но еще раз повторюсь, есть такое понятие, как добросовестный приобретатель, если вас в чем-то обвиняют, то именно сам обвинитель должен доказать, что вы приобрели это нечто, ну естественно это должен быть легальный товар, заранее зная о том, что этот товар  применён какими-то ограничениями, а вы не должны ничего доказывать, так как теоретически вы не обладаете специальными знаниями для осуществления подобных проверок.

Насмешили! Теоретически в нашей стране есть Конституция и что? Так это в нашей стране. Юрисдикция биржи какой-нибудь Кипр. У вас заморозили 500-1000 долларов и какие ваши действия? Вы будете с ними долго переписываться и возможно они вам пришлют даже какой-нибудь скрин который по их мнению доказывает что ваши монеты краденные. Дальше? Будете судиться на Кипре? Ну-ну! 

5 hours ago, bulgakowa2009 said:

Вполне возможно что к этому и ведут. Ну а что, органам было бы выгодно если бы все отказались от анонимности. причем это даже не с точки зрения отслеживания операций с запрещёнными товарами, а с точки зрения тотального контроля населения и их финансовых операций. Потому как если хотели бы контролировать именно всякие запрещённые товары, то как минимум органы бы мониторили всех тех товарищей, которые оставляют объявления о продаже всего нехорошего на подъездах. соответственно с какими-то запрещенными видами деятельности они бороться не очень хотят, в то время как с деньгами, которые проходят по таким операциям они очень даже не против иметь дело. Нелогично как-то...ещё мне кстати интересно, а при конфискации таких денег куда же они уходят в итоге? Возвращают ли их хозяевам или они оседают непосредственно в бюджете?

Честно говоря я еще никогда не слышал чтобы монеты вернули хозяину. Будут долго разбираться с тем у кого их отобрали, а потом прикарманят. И какой смысл при таких подходах в крипте? Так что либо биржи умерят свои аппетиты, либо все перейдут на площадки р2р. В любом случае безнаказанно такие действия долго длиться не могут.  

[LevelUP 16350]

17 hours ago, Mikkelson said:

Согласен, обычные люди с миксеров не переводят деньги, но можно же купить случайно на Р2Р площадке биткоины или другую крипту черную и на бирже могут же заморозить при переводе?.. 

Для биржи если речь идет ну о нескольких тысячах долларов, эквивалентно от одного биткоина и более, то тут надо как бы это не звучало двухзначно, отбелить Биткоин 😀

Потому что вероятность того что при обмене битков на Р2Р нам могут подсунуть грязные битки очень велика. На то она и Р2Р площадка потому что на ней совершаются любые сделки от любых людей.

Честно говоря я даже не знаю как отмывать Биткоины) ну кроме как обменяв их на другую криптовалюту. Но и тут может быть подвох, где гарантия что и эта крипта не грязная?)

[bulgakowa2009 35335]

11 hours ago, Saaa said:

если вас в чем-то обвиняют, то именно сам обвинитель должен доказать, что вы приобрели это нечто, ну естественно это должен быть легальный товар, заранее зная о том, что этот товар  применён какими-то ограничениями, а вы не должны ничего доказывать, так как теоретически вы не обладаете специальными знаниями для осуществления подобных проверок.

Ну, как у нас там говорят, незнание законов, не освобождает от ответственности. опять же почему-то  когда биржа блокируют чей-то счет, то там вы должны доказать откуда у вас деньги взялись. А они в свою очередь просто заявляют получается что крипта участвовала в каких-то незаконных операциях. А вы в силу своей неопытности выходит даже не поймёте о чём они говорят и как вы сможете доказать обратное. короче как ни крути, а биржа если захочет прикарманить деньги, то получается что она это может делать безнаказанно.

[Mikkelson 6322]

8 hours ago, LevelUP said:

Для биржи если речь идет ну о нескольких тысячах долларов, эквивалентно от одного биткоина и более, то тут надо как бы это не звучало двухзначно, отбелить Биткоин 😀

Потому что вероятность того что при обмене битков на Р2Р нам могут подсунуть грязные битки очень велика. На то она и Р2Р площадка потому что на ней совершаются любые сделки от любых людей.

Честно говоря я даже не знаю как отмывать Биткоины) ну кроме как обменяв их на другую криптовалюту. Но и тут может быть подвох, где гарантия что и эта крипта не грязная?)

Просто тогда зачем заводить на биржу если можно с легкостью,  продать на Р2Р площадке а потом за этот кэш купить себе чистых на бирже биткоинов...

[TheStrayAngel 19008]

20 hours ago, Efferalgan said:

Согласен! И должны быть сервисы, где можно самостоятельно проверить свою крипту на "чистоту".

Сервисы для самостоятельной проверки на чистоту битков существуют . Но они в основном существуют как платная услуга . К примеру вот такой сервис https://traceer.co 

Я про то что биржа как я понял просто блокирует счёт объявив битки на вашем счету грязными , без какого либо решения суда и возможности апеллировать этому решению , показав что Вы их купили в обменнике или другой бирже  и не являетесь участником очернения этих битков 

[bulgakowa2009 35335]

22 hours ago, Nikitazap said:

 

Честно говоря я еще никогда не слышал чтобы монеты вернули хозяину. Будут долго разбираться с тем у кого их отобрали, а потом прикарманят. И какой смысл при таких подходах в крипте? Так что либо биржи умерят свои аппетиты, либо все перейдут на площадки р2р. В любом случае безнаказанно такие действия долго длиться не могут.  

Боюсь биржи так и будут дальше пользоваться своей безнаказанностью, а если всё-таки ещё и примут какие-то законы о запрете анонимной криптовалюты, то ещё и её начнут конфисковывать и вряд ли они будут передавать её в государственный бюджет. Вот ещё такой интересный момент любопытно было бы узнать, неужели в каком-то цифровом коде монеты есть сведения, о том что именно она участвовала в покупке наркотиков, либо же именно эти монеты были украдены с какой-то биржи? Я просто немного далёка от всех технических подробностей, но надо полагать что если биржа выявляет грязные монеты, то они же это делают не вручную, а путем какого-то программного кода, который проверяет монеты? Так почему же тогда непосредственно у мошенников эти монеты чаще всего не выявляются, а только у простых пользователей? 

[Nikitazap 4060]

4 hours ago, Saaa said:

Ну стественно никакой защиты вы не получите, потому что криптовалюта находится вне закона и заключённый любой договор в виде предмета с ней является ничтожным по нашему законодательству. Я же поэтому и писал, что это должно быть теоретически, то есть в этом случае как и везде с криптой нужно надеяться на добросовестность в том числе и вашего контрагента, я думаю какие-то серьёзные лица не будут заниматься такими вещами, как блокировка счетов только по подозрению, это вызовет отток клиентов, конкуренция ведь не маленькая.

Конкуренция не маленькая, но и ставки довольно велики. А представляете как они поднимутся если биток все же взлетит на Луну? Так что каждый человек должен помнить простую истину "не твои ключи, не твои биткоины". Что же касательно законодательной базы то крипте она не нужна. Это наша валюта, мы используем ее осознанно и не платим государству налоги. Соответственно и защищать себя должны сами. Тут все честно.  

[bulgakowa2009 35335]

6 minutes ago, Nikitazap said:

Конкуренция не маленькая, но и ставки довольно велики. А представляете как они поднимутся если биток все же взлетит на Луну? Так что каждый человек должен помнить простую истину "не твои ключи, не твои биткоины". Что же касательно законодательной базы то крипте она не нужна. Это наша валюта, мы используем ее осознанно и не платим государству налоги. Соответственно и защищать себя должны сами. Тут все честно.  

Немножко поспорю в плане что мы не платим налоги с крипты. в Украине в налоговых декларациях есть такой раздел, где необходимо указывать какая у вас есть криптовалюта и на какую сумму. Ну и соответственно если вы получали по ней прибыль, то необходимо уплатить налог НДФЛ. понятно что большинство это не платит, но тем не менее если это причисляется к имуществу человека, то соответственно биржа не имеет права арестовывать это самое имущество без предъявления веских на то оснований. Только вот действительно в какой суд на них ты подашь? ведь ни один суд не примет даже такое заявление. Вот поэтому и получается что торгуем на свой страх и риск. поэтому я и не завожу на биржу больше денег чем на торговлю необходимо.