Обсуждение Ethereum - Page 878 - Монеты / Токены - CryptoTalk.Org Jump to content
stanley

Обсуждение Ethereum

Recommended Posts

3 hours ago, maks111 said:

аа , ты перепутал , там речь не о названии монеты шла , а о названии сети. Виталику не понравилось что сеть разделяют на две разные состовляющие и он дал понять что это одна сеть , одна монета . в целом вообще шум на пустом месте. как называется сеть в разговорах вообще не важно , люди просто обозначали сеть до перехода и после , что бы не путаться 

да я помню что на бинансе для ноды когда эфириум собирали там выдавали другую монетку в случае если ты хочешь ждать завершения и хочешь поменять, поэтому возможно и перепутал что то

  • +3 1

 

BC.game

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, PavelDac said:

Ну, если это будет не так, то вообще тогда не понятно для чего это все делалось.

Вот я лично больше всего от этой обновы жду снижения уровня комиссий.

Стать валидатором все равно нет возможностей.

Ну, собственно, скорее всего это нововведение и делается для того, чтобы сохранить энергию, которая тратится на майнинг и естественно, снизить комиссии, а иначе других поводов просто нет. 
 

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Yriyst said:

Ну, вот. Тут даже я , который торговать не умеет особо и то больше смогу поднять, однозначно. В общем, кто большие запасы имеет и просто их хранит, тот в ноду войдет, остальные либо торговать как и раньше будут, либо искать на биржах какие-то подобия стейкинга, либо  то про что вы рассказывали.

Да примерно так. Хотя судя по ситуации на рынке сейчас должна быть медвежка до следующего халвинга и не исключено что полный пос будет как раз к новому глобальному росту рынка и можно будет еще эфир подешевле подобрать чтобы потом и на росте наварится и на сейкинге заодно

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, abobus said:

Не обязательно можно использовать криптовалютную карту Бинанс в таком случае, или же пользоваться картами банков, оформленных на подставных людей

Ну можно и так, но опять таки проблемы с законом могут появиться, и уже не только по тому что налоги не платятся... А мошенничество с картами это серьезно

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, MaksatMe said:

да я помню что на бинансе для ноды когда эфириум собирали там выдавали другую монетку в случае если ты хочешь ждать завершения и хочешь поменять, поэтому возможно и перепутал что то

а это вообще другая тема , Бинанс и еще кажется Окекс такой сервис предлагали , псевдо НОДа (на самом деле просто инвест) .тм какая то мутная тема была , я с народом обсуждал , что то никто не захотел в это влезать. ну а Бинанс молодец , дешевого Эфира получил, а в замен какой то внутренний токен выдал , который современ дешевле стал )

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.04.2022 at 20:27, CryptologY_ said:

Там такая модель управления. Что ты можешь вести огромный бизнес, если говорить о реальных оборотах, о людях которые в форбс. Это люди которые напрямую связаны с государством или поставлены государством на эти места. 

До криптовалюты это ещё не дошло, потому что она не легализована и верхушка старых взглядов и не знает что это такое. Так бы уже отжимали бизнес.

Все уже знают что это такое, идите любого прохожего США спросите какая его любимая криптовалюта и все в этом духе, это в странах СНГ нет финансовой грамотности и высокий уровень алкоголя в крови вот и в золото и рубль инвестируют свои деньги вместо доллара и биткоина, а то я что-то не помню чтобы доллар дешевел последние десятки лет сильно.

  • +2 1

telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, maks111 said:

а это вообще другая тема , Бинанс и еще кажется Окекс такой сервис предлагали , псевдо НОДа (на самом деле просто инвест) .тм какая то мутная тема была , я с народом обсуждал , что то никто не захотел в это влезать. ну а Бинанс молодец , дешевого Эфира получил, а в замен какой то внутренний токен выдал , который современ дешевле стал )

да там оценка была 1 к 1 тогда, правда я чтот посидел посчитал что не то пальто чтобы вкладываться в эту мутку, лучше так эфириум держать, правда я уже давно с него вышел полностью ещё осенью

  • +3 1

 

BC.game

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 07.04.2022 at 20:46, CryptoVanokZ said:

Ну я пока не парюсь, сумы не очень большие вывожу, за год не было проблем, хотя кто знает когда они могут появиться... Но потом сумы по больше может и через обычные обменники выводить буду, все таки это более анонимно.

Что думаете на счет эфира?

Жду его похода вверх. Думаю что будет ещё один рывок эфира, пере тем как биткоин пойдет на низ и утянет его за собой. Актив сам по себе крутой, хоть солану и называют убийцей эфира, но в солане ещё столько ошибок, что до того времени эфир улетит в космос. 

Интересно когда же обещанный пос?

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.04.2022 at 12:03, Yriyst said:

Ну, если не имеется холодного, то, пожалуй электрум будет не так плох, согласитесь.)

Ну, в итоге, если инфляция не исчезнет, а куда она может исчезнуть, то следовательно нужно ожидать рост стоимости битка, эфира и прочей зарекомендовавшей себя крипты, как минимум на  состовляющую инфляции.

Сформулируем несколько по другому, в некоторых ситуациях, многозвенная структура, в данном случае в виде так называемого криптовалютного кошелька, это вполне оптимальный вариант, разумеется если осознавать, какие преимущества и риски она несёт.

Тяжело не согласиться с Вашим утверждение)

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 06.04.2022 at 22:15, maks111 said:

у человека твиттер есть , инста вроде , смысл ему прятаться под малоизвестны ником. да и такое долго бы инкогнито не осталось , давно бы всплыло и СМИ уже бы фокус держали на каждом сообщении этого ника ) 

ну и если меджмент Эфира делает необходимые публикации , почему у нас досих пор нет понимания по срокам и по сосотоянии обновления для ПОС ? )

А какой смысл ему пользоваться чужими площадками? К тому же, вполне вероятно площадками потенциальных или уже достаточно реальных конкурентов? СМИ то может и держит, но отдел информационной безопасности, вовремя устраняет течи и пресекает публикации на неподконтрольных ресурсах.

Не исключаю, что есть, только не понимание, а видение, что далеко не всегда одно и тоже.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Yriyst said:

Ну, там , кстати есть еще вероятность того, что сильно могут  пролить, ибо у многих инвесторов есть залоченные эфиры по 2-х летним смарт-контрактам. А уних уже офигенная прибыль, вот их эфиры может и удасться подобрать по приемлемой цене.))

может быть, я об этом не думал, но сейчас явно они не станут продавать, им проще дождаться обратно 4к за эфир и тогда уже начать продавать, а сейчас в этом нет никакого смысла. 

  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.04.2022 at 19:45, Antip2019 said:

Ну да есть такое что не так как в фиате меняются, но вот к примеру сейчас альты беру по 250к плюс ценой, а их нормальная цена выше 300к, так что плюс есть, жа и показывают они и по 600к и 900к.

А на Йобите вообще можно делать покупки в битковой паре, там нормальная ликвидность, если есть планы на несколько тысяч долларов? Эфир, лтк, етс купить.

  • +1 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, MaksatMe said:

да там оценка была 1 к 1 тогда, правда я чтот посидел посчитал что не то пальто чтобы вкладываться в эту мутку, лучше так эфириум держать, правда я уже давно с него вышел полностью ещё осенью

в начале выдавали 1 к 1 одну сразу после инвеста , а уже зимой было 0.8 тут люди писали , после этого я честно говоря даже не следил за этим , но в любом случае Бинанс оказался в плюсе. у него то остались реальные эфирки , которые мало кто обменяет обратно из тех кто купил в начале. 

4 hours ago, vl77lp said:

А какой смысл ему пользоваться чужими площадками? К тому же, вполне вероятно площадками потенциальных или уже достаточно реальных конкурентов? СМИ то может и держит, но отдел информационной безопасности, вовремя устраняет течи и пресекает публикации на неподконтрольных ресурсах.

Не исключаю, что есть, только не понимание, а видение, что далеко не всегда одно и тоже.

по площадкам не понял. у Эфира же нет своей соц. сети , да и какие Эфиру конкуренты твиттер и инстаграмм ? если вы про попытки Цукера снова запустить свою Либру/Дием так там совсем другая специфика , там ближе к стейблкоину что то будет. 

ну и от него же не требуется всю специфику и куски кода выкладывать ) люди просто хотят понимать что там работа идет и будет закончена  вовремя. и Виталик работает, а не шрахается по всяким конференциям и заниматся черте чем ))

  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.04.2022 at 20:53, maks111 said:

сами разрабы по идее могут создать нагрузку , хотя бы минимальную. а чтобы открыть доступ тестерам , придется дать им какое то количество монет и по идее после этого этот доступ уже не отобрать , сеть то реальная .

А токены какие-то тестовые нельзя раздать, которые торговаться не будут?

Ладно, нет так нет. Пусть сами тестируют.  Там кто-то говорил, что вроде летом какие-то дополнительные подробности должны быть.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, PavelDac said:

А на Йобите вообще можно делать покупки в битковой паре, там нормальная ликвидность, если есть планы на несколько тысяч долларов? Эфир, лтк, етс купить.

да в битке можно вести торги, но и то не сказал бы что прям хорошая ликвидность, бывает что долго ордер сработать не может, хотя я сам и покупаю на вырученные с каких либо дропов в битке или фиате, тогда движение там есть. 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, PavelDac said:

А на Йобите вообще можно делать покупки в битковой паре, там нормальная ликвидность, если есть планы на несколько тысяч долларов? Эфир, лтк, етс купить.

Можно,  а почему нет? Ликвидность более менее, но если свой ордер будите ставить ниже, то нужно будет подождать, я на йобит только с форума что приходит покупаю,  так не завожу ничего, ликвидности уже не хватает 

  • +2 1

Регистрируйся на бирже Bybit и получай бонус 420 usdt🔥🔥🔥,за депозит от 20 usdt!  https://www.bybit.com/ru-RU/invite?ref=WQDR1Q

А так же выполняй задания в бонусом центре и получай бонусы от 20 usdt до 1000 usdt🔥👌

Bybit💸💸💸 топ биржа для торгов на которой ты найдёшь много интересного, введи промокод при регистрации WQDR1Q и забирай свой бонус!💸💸💸

 

P.S бонус💸 можно получить только при вводе моего промокода😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 09.04.2022 at 10:54, Crazyfrog said:

Честно без понятия, я лишь сказал то что видел на постах каналов в телеграмме. Люди говорили что типа заказал, думаю заказывать или нет, а вы уже заказали и все так дальше. Но может быть такое что карта привязывается просто к епл пею или же гугл плею.

Аа, ну понял.)) В общем там и сами кажись немного кто заказ ее. 
Так это же не платёжная система. Это просто способ оплаты. Ладно, надо подождать больше подробностей о ней.

Не помню, спрашивал или нет. Там эфир можно загонять? Так ради интереса.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, CryptologY_ said:

Жду его похода вверх. Думаю что будет ещё один рывок эфира, пере тем как биткоин пойдет на низ и утянет его за собой. Актив сам по себе крутой, хоть солану и называют убийцей эфира, но в солане ещё столько ошибок, что до того времени эфир улетит в космос. 

Интересно когда же обещанный пос?

Думаю что под конец года точно будет, в теории позже уже не могут, так как размораживаются стейкинги(ну или как там  правильно) и к этому времени все должна быть

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 09.04.2022 at 15:29, RenatAbolok said:

Ну если комиссии за транзакции снизятся в 2-3 раза, это уже замечательно. Действительно можно будет переводить эфир и особо не напрягаться на размер их. Конечно, было бы лучше без их вообще, но вознаграждения майнерам тоже с чего то должно идти, а без их и переводы не будут возможными..

Там по моему при POS не очень много идет майнерам, как при POW. Ну все-равно хочется что бы комиссия были дешевле, и можно было нормально использовать эфир нормально. Хотя скорее всего такого не будет, какой-нибудь трон всегда будет более выгодным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.04.2022 at 23:51, Antip2019 said:

Ну вот эфир по этому и не держу в кошельке, вернее у меня есть он там, когда то комсу проверял 25$ конечно по сравнению с прибылью что дал пыль, а все равно жаба кусает)

Понятно. Вы вообще им активно торгуете или большую часть все же просто держите? Если держите в перспективе на рост, то все равно лучше потратиться и на кошель скинуть.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, PavelDac said:

А токены какие-то тестовые нельзя раздать, которые торговаться не будут?

Ладно, нет так нет. Пусть сами тестируют.  Там кто-то говорил, что вроде летом какие-то дополнительные подробности должны быть.

чтобы создать токены нужно чтобы работал механизм смарт контрактов , с которым как раз вылезли проблемы и который как раз пишут с нуля ) так что и такой вариант тоже пока не возможен . хотя когда допишут , возможно для его тестирования что то подобное ( с неторгуемыми токенами) и провернут. 

саму сеть то они думаю и без тесторов смогут проверить, а вот механизм смарт контрактов так вполне можно протестировать ) 

  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 09.04.2022 at 13:04, Kulinski said:

в смысле хз что майнерам делать? майнить зила или тон, вот что делать, это такие же прибыльные монеты в данный момент и они заменят эфир когда эфир уйдёт с пов, вы просто слабоваты в теме майнинга. 

Ну, ладно тогда не будем этот момент обсуждать. Будем просто продолжать ждать обновления эфира. А вы сами майните эфир или что-то другое или просто этой темой сильно интересуетесь?

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, maks111 said:

в начале выдавали 1 к 1 одну сразу после инвеста , а уже зимой было 0.8 тут люди писали , после этого я честно говоря даже не следил за этим , но в любом случае Бинанс оказался в плюсе. у него то остались реальные эфирки , которые мало кто обменяет обратно из тех кто купил в начале. 

Да я посчитал что может просесть те монетки поэтому скинул во время когда 1 к 1 они были, походу что вовремя (чуйка не подвела). Зато Бинанс затарился нормально эфириумом практически на халяву

  • +2 2

 

BC.game

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, jyfiuhookl said:

Да примерно так. Хотя судя по ситуации на рынке сейчас должна быть медвежка до следующего халвинга и не исключено что полный пос будет как раз к новому глобальному росту рынка и можно будет еще эфир подешевле подобрать чтобы потом и на росте наварится и на сейкинге заодно

Да, что-то опять начинают про медвежий рынок говорить. А как только рост был и подходил биток к 50к все говорили, что ооо, можем опять на атн замахнутся, а в итоге так и болтаемся в 40к. Кстати, как и эфир тоже.

Я об этом уже думал, надо будет пристальнее ситуацию мониторить, думаю, что реально такие шансы нам предоставятся.)

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, CryptoVanokZ said:

Ну по закону то нужно но пока за этим не сильно то и следят... По этому как то находят пути чтобы выйти и при этом не где не засветиться с деньгами. По эфиру что думаете?

Сейчас как по мне ситуация с эфиром сильно зависит от того что будет с биткоином, как по мне все может поменяется очень быстро. Еще хотелось бы узнать про сроки 2.0, думаете скоро будет это обнолвение? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Дорогие друзья, рады сообщить Вам о начале работы с мониторингом обменных пунктов - https://pro-obmen.ru⚡️Круглосуточная работа - 24/7 готовы помочь обменять криптовалюту;⚡️Быстрые операции - среднее время обмена 15 минут;⚡️Высокий уровень безопасности и конфиденциальность данных - мы тщательно следим за конфиденциальностью обменов наших клиентов и готовы предоставить самые удобные способы проведения сделок;Стараемся всегда учитывать пожелания и замечания наших клиентов, возникающих при работе с сайтом. Специалисты на нашем сайте готовы ответить на Ваши вопросы и помочь в решении любых проблем.Наши контакты:Официальный сайт - https://ant.exchangeПочта - support@ant.exchang
    • Майнеры сокращают продажи биткоина и наращивают добычу По данным Blockchain 2 июля был зафиксирован хешрейт в размере 558,6 Eh/s. После того, как хешрейт обвалился до минимума он начал постепенно восстанавливаться, что говорит о том, что майнеры постепенно наращивают свою добычу. Обменять добытую криптовалюту вы можете у нас в обменнике cryptonet.pro
    • Биткоин-биржа Kraken заинтересовалась ядерной энергетикой.   Kraken изучает возможность использования ядерной энергии для обеспечения стабильности питания своих дата-центров. Об этом CTOкриптобиржи Вишну Патанкар рассказал CoinDesk. Менеджер отметил резкий рост спроса на электроэнергию со стороны секторов искусственного интеллекта и высокопроизводительных вычислений. В Kraken также ожидают бум в сфере DeFi и увеличение востребованности собственных услуг по мере принятия цифровых активов институционалами.   «Круглосуточная и глобальная природа криптовалют означает, что Kraken нуждается в постоянном снабжении энергией, особенно с учетом того, что мы обеспечиваем большую долю мировых объемов торговли», — сказал Патанкар.   По его словам, в связи с этими факторами биржа изучает, как она может масштабировать свой бизнес с точки зрения стабильного доступа к электроэнергии.   В Kraken предполагают использовать для питания дата-центров малые модульные реакторы (ММР). В январе 2023 года Комиссия по ядерному регулированию США сертифицировала первое подобное устройство в стране, открыв путь к промышленной эксплуатации. В России и Китае ММР уже работают  в энергосети. Окончательное решение компания еще не приняла, однако склоняется в сторону ядерной энергетики, поскольку альтернативы вроде ветряной или солнечной генерации зависят от погодных условий, уточнил Патанкар. Кроме того, ММР могут размещаться непосредственно на территории дата-центров, поскольку не требуют много пространства и на них не влияют внешние факторы.   «Резервное ядерное питание означает, что Kraken сможет продолжать работу даже в случае серьезных перебоев в локальном энергоснабжении», — отметил Патанкар.   Биржа изучает возможности развития подобных проектов на своих предприятиях в Северной Америке и Европе. Напомним, ядерную энергетику активно используют биткоин-майнеры вроде CleanSpark или TeraWulf, но они ориентированы на стационарные АЭС.
    • It is very important to check the development of the project. Please visit website of Websser https://websser.com/en/this-is-websser-services-marketplace-worldwide/ to know more about its products and development.
    • Приветствуем! Меняем выгодно и быстро Tether BEP20 USDT на Райффайзен RUB. Гарантируем защиту любого обмена, низкие комиссии и компетентную поддержку.   Контакты: Сайт: Monopriz.com Почта: support@monopriz.com
    • Набиваем активность в Rainbow.             Rainbow — достаточно известный крипто-кошелек с приятным дизайном и интерфейсом.   Инвестиции: $20 млн. от Seven Seven Six, 35Ventures, Y Combinator и других.Твиттер пользуется популярностью, ведь на него подписаны люди (в том числе фаундер) из Paradigm и a16z.Проект запустил кампанию, в рамках которой они раздадут $70,000.Что делаем?   Устанавливаем кошелек ТУТ;   Прогоняем активность: транзакции, свапы и т.д.   Лишним точно не будет прогнать данную активность, так как кошелек входит в разряд тир-1.
    • 📰Новые направления обмена: - Bitcoin BTC → Райффайзен RUB - Райффайзен RUB → Bitcoin BTC - Bitcoin BTC → ВТБ RUB - ВТБ RUB → Bitcoin BTC
    • CleanSpark завершил насыщенный июнь ростом объемов добытых биткоинов и двукратным увеличением хешрейта по сравнению с декабрем. Согласно пресс-релизу во вторник, CleanSpark добыл 445 биткоинов ( BTC ) в июне после добавления пяти новых майнинговых объектов в Грузии. Майнинговый стартап также превзошел свой целевой показатель хешрейта в 20 EH/s, установленный на середину года. «Мы продолжаем повышать эффективность на наших действующих объектах и с нетерпением ждем новых возможностей в Вайоминге и Теннесси», — заявил генеральный директор Зак Брэдфорд. Цифры добычи CleanSpark за последний месяц указывают на силу компании после события халвинга биткоина в апреле. Халвинг происходит каждые четыре года и сокращает вознаграждение за майнинг вдвое. Компания добыла на 46 BTC меньше, чем в июне прошлого года, что является скромной разницей, учитывая изменение кода биткоина.   Брэдфорд добавил, что фирма «сфокусирована» на увеличении хешрейта майнинга и получении большего дохода после халвинга. Тем временем другие майнеры сталкиваются с трудностями и изучают продажи бизнеса, чтобы максимизировать акционерную стоимость.  Результаты CleanSpark после халвинга стали предметом зависти для сектора майнинга, поскольку стартап улучшил свой хешрейт и добыл больше BTC за последние месяцы. Согласно СМИ, фирма Брэдфорда также приобрела мощности GRIID за $155 млн, а аналитики HC Wainright настроены оптимистично в отношении акций CLSK. CLSK вырос на 58% с начала года и продавался по $17,19 на Nasdaq на момент написания статьи.
    • Криптомайнинговая компания Genesis Digital Assets, поддерживаемая Alameda, ведет переговоры с консультантами о запуске раунда финансирования перед IPO в ближайшие недели. Genesis Digital Assets (GDA), компания по майнингу биткоинов со штаб-квартирой в Техасе, рассматривает возможность первичного публичного размещения акций (IPO) в США, несмотря на значительные инвестиции со стороны ныне опозорившегося хедж-фонда Alameda Research , основанного Сэмом Бэнкманом-Фридом. Согласно отчету Bloomberg , компания активно взаимодействует с консультантами для ускорения своих планов по IPO, нацелившись на предварительный раунд финансирования IPO уже в «ближайшие недели». Пока неясно, намерена ли GDA завершить IPO к концу 2024 года, поскольку обсуждения все еще продолжаются.   Основанная в 2013 году, Genesis Digital Assets привлекла в общей сложности более $1,61 млрд, включая $1 млрд от Alameda Research в апреле 2022 года, что увеличило оценку компании примерно до $5,5 млрд. GDA работает с мощностью более 500 мегаватт в 20 центрах обработки данных, расположенных в Северной Америке, Европе, Центральной Азии и Южной Америке. FTX и ее аффилированные лица, включая Alameda Research, обанкротились  в ноябре 2022 года на фоне обвинений в хищении и незаконном присвоении миллиардов долларов клиентских средств с участием ее владельцев и хедж-фонда. Сэм Бэнкман-Фрид, основатель биржи,  был приговорен  к 25 годам тюремного заключения и должен возместить 11 миллиардов долларов.
    • 03.07.2024 Тарифы Kingex 👑   Покупка криптовалюты / Buying cryptocurrency:   BTC/ETH  +1.3% (Мы доплачиваем) USDT  +1.3% (Мы доплачиваем)   ^^SALE^^ от 50k    + 1.5%    Продажа криптовалюты / Selling cryptocurrency:   BTC/ETH  +3.2%  USDT   +3.2%     Оператор: @Kingex Сайт: Kingex.io Курс на протяжении дня может меняться! ------------------------ Будьте ОСТОРОЖНЫ, появились фейки! Наш телеграм: @Kingex
×
×
  • Create New...