Биткойн это товар или.....

[Mint Karras 2851]

12 hours ago, Nikitazap said:

Если можно то объясните мне такую вещь. Как специалисты относят деньги к товару если при одинаковой себестоимости они имеют разный номинал. С товаром же так не бывает? Возможно они имеют ввиду что деньги должны быть эквивалентом национального богатства и поэтому приравнивают их к товару, но все прекрасно знают что деньги всех стран не имеют ничего общего с эквивалентом товарного запаса. Себестоимость 100 долларовой банкноты что-то около 5 центов. Вы знаете товар который можно продавать с такой наценкой?

Мне кажется, что Вы слишком зацикливаетесь на мысли, что деньги должны иметь материальное выражение (купюры, монеты ...) и поэтому надо как-то брать в расчет себестоимость их производства и т.д. Это уже давно совершенно неважно. 

На данный момент в мировом денежном обороте наличман в виде банкнот и монет составляет около 1%, всего лишь. А 99% это деньги в безналичной виртуальной форме. Чистая информация. Нули и единички в компьютерах.

 

С одной стороны, деньги это мера стоимости - она обеспечивает выражение стоимости товаров и средство обращения - выполняет роль посредника в обращении товаров. Мера и средство выражения обращения, т.е. информация.

Деньги - это информация. И если раньше материальным носителем этой информации были монеты, слитки, банкноты, векселя и расписки, и т.д., то сейчас в этом потребности нет нужды - деньги на 99% стали информацией в чистом виде - записями в банковских компьютерах.

 

С другой стороны, любая информация - это уже товар! А ценная информация - ценный товар!! )) В основном освободившись от материального воплощения, деньги стали удобным товаром. И да, деньги покупают за деньги... Слышали выражение "дешевые деньги", "дорогие деньги" - "дешевый" или "дорогой" можно сказать только о товаре.

Деньги давно уже товар, любые деньги - наличные и безналичные, а также плюс векселя, расписки, аккредитивы, ценные бумаги, гос. облигации, кредиты... и т.д., и т.п. Деньги делают деньги, деньги покупают и продают за деньги.

 

И здесь мы подходим к идее биткойна и криптовалют вообще. Это тоже информация в чистом виде плюс они лишены некоторых исторических недостатков фиата (не буду перечислять, если Вы в крипте и на криптофоруме, то в целом Вы должны понимать о чем речь). Другими словами, крипта в целом - на шаг ближе к идеалу (к идеальным деньгам), по сравнению с безнальным фиатом.

 

И получается, что биток - это тоже товар (название топика), это логически проистекает из многабукаф, которые я выше написал. ))

 

 

Edited March 26, 2020 by Mint Karras

[chancellor_ 210]

8 hours ago, Mint Karras said:

Мне кажется, что Вы слишком зацикливаетесь на мысли, что деньги должны иметь материальное выражение (купюры, монеты ...) и поэтому надо как-то брать в расчет себестоимость их производства и т.д. Это уже давно совершенно неважно. 

На данный момент в мировом денежном обороте наличман в виде банкнот и монет составляет около 1%, всего лишь. А 99% это деньги в безналичной виртуальной форме. Чистая информация. Нули и единички в компьютерах.

 

С одной стороны, деньги это мера стоимости - она обеспечивает выражение стоимости товаров и средство обращения - выполняет роль посредника в обращении товаров. Мера и средство выражения обращения, т.е. информация.

Деньги - это

 

 

Вау. Вот это анализ - впечатляет) Немалая доля правды в ваших словах определённо есть, но мне кажется биток чётко к чему-то одному отнести нельзя.

[Mint Karras 2851]

1 hour ago, chancellor_ said:

Вау. Вот это анализ - впечатляет) Немалая доля правды в ваших словах определённо есть, но мне кажется биток чётко к чему-то одному отнести нельзя.

Так и я сам не отношу биткоин к чему-то одному. Мир многогранен и в мире мало вещей, которые нужно принудительно втискивать в рамки всего лишь одной категории. Вот и биток определенно не нужно загонять в узкие рамки и относить его к чему-то одному. Он - криптовалюта? Да. Пиринговая платежная система? - Да. Товар, поскольку его можно купить за деньги? - Да. Биржевой актив? - Да. Новый вид денег? - Да. ... Список можно по желанию продолжить. ))

[dimaskd 13146]

On 17.03.2020 at 12:33, Gregorian said:

Биткоин это защитный актив ?)))   что это за защитный актив которые + - 30% может сделать за день ? ) Защитный актив с капитализацией меньше 100 ярдов ? ) Биткоин это кокрастоки высокорисковый чисто спекулятивный актив! Возможно через лет 40 он будет чем-то похожим на защитный актив и то не факт и точно не сейчас.  

Так это и делает его сейчас очень привлекательным.Есть возможность очень хорошо заработать,но потерять тоже риски есть.В интернете полно аналитики,посмотрев десятки обзоров,можно прийти к единому выводу.

On 21.03.2020 at 05:00, Rof05 said:

Согласен. Но тут дело скорее в ограниченном количестве может поэтому и называют товаром? Для меня любая криптовалюта это и есть валюта кто бы что не сказал

Товар конечно же.Товар который можно купить по низкой цене и продать по очень хорошей.Тем более что сейчас высока волатильность криптовалютного рынка.

[Hennessey 179]

20 hours ago, Mint Karras said:

Так и я сам не отношу биткоин к чему-то одному. Мир многогранен и в мире мало вещей, которые нужно принудительно втискивать в рамки всего лишь одной категории. Вот и биток определенно не нужно загонять в узкие рамки и относить его к чему-то одному. Он - криптовалюта? Да. Пиринговая платежная система? - Да. Товар, поскольку его можно купить за деньги? - Да. Биржевой актив? - Да. Новый вид денег? - Да. ... Список можно по желанию продолжить. ))

Список практически бесконечен как мне кажется) С каждым днем можно добавлять какую-то новую характеристику битка)

[targa 799]

ну как тут сказать,  я наверно больше склонен все же к тому.что это товар. ведь что б его приобрести нужно заплатить, да и майнинг дело затратное.

[Rof05 1215]

On 01.02.2020 at 02:43, Kventin said:

Я не понимаю зачем они вообще пытаются классифицировать криптовалюту к уже имеющимся терминам. Нельзя ли задуматься о том, чтобы ввести отдельное положение для крипты

Для них все это товар так как они получать хотят налоги. Отдельно внести положение о крипте это тоже весьма трудоемкий процесс для них. Иными словами все новое это забытое старое. И вот именно поэтому и не могут классификацировать никак положение крипты

[Egorka121275 7405]

В разных странах биткоин интерпретируют по разному и это можно понять, потому что возникает масса вопросов , например как отражать наличие битков в наследственной массе и прочие юридические тонкости. Поэтому и существуют разночтения в этом вопросе.

[MCSGlegend 2210]

Я думаю что товаром уж точно биткоин называть нельзя, одно дело все бы знали кто его создал так же как у gramm, совсем другое когда мы не знаем кто его создатели. 

[Grand 17332]

15 minutes ago, MCSGlegend said:

Я думаю что товаром уж точно биткоин называть нельзя, одно дело все бы знали кто его создал так же как у gramm, совсем другое когда мы не знаем кто его создатели. 

А кто создал первую монету вы знаете? Или кто придумал первым колесо? Следуя вашей логике, то если мы не знаем кто создал колесо, то значит это не товар, оригинально, как минимум. В США например биткоин отнесли к имуществу, а во Франции суд признаёт биткоин деньгами и то и другое является товаром, тем не менее.

[IvanVetrov 17606]

В США все больше людей и организаций вт.ч и правительственных склонны рассматривать биткоин как биржевой товар. Подобное определение есть и в Крипто акте 2020 внесенным в Конгресс США конгрессменом Полом Госаром, так же рассматривает биток и SEC.

Хотя я изначально считал биткоин деньгами-средством расчета, то теперь постепенно склоняюсь к точке зрения что биток это товар.

[Wadd 1516]

Все же мне кажется ,что это инвестиционный актив наподобие акций ,но он со временем будет служить своего рода золотом в сфере крипты и вообще в реальном бизнесе.

[Egorka121275 7405]

Четкое определение , чем является биткоин требуется только юристам. Для обычных пользователей это неважно, достаточно того, что он просто ликвиден.

[Gela30 791]

On 3/28/2020 at 4:31 PM, MCSGlegend said:

Я думаю что товаром уж точно биткоин называть нельзя, одно дело все бы знали кто его создал так же как у gramm, совсем другое когда мы не знаем кто его создатели. 

Ну так это же и есть изюминка Биткоина что мы незнаем кто его создал))А вообще пусть уже хоть товаром его признаю тогда начнутся хоть какие то движения в странах с криптой!Ну как по мне это не товар и не деньги это больше похожи на акции нового поколения

[bladeform123 23]

Я думаю, что биткоин это больше как спекулятивный инструмент, ведь большинство его используют для заработка с помощью торгов

[moor 10585]

13 minutes ago, bladeform123 said:

Я думаю, что биткоин это больше как спекулятивный инструмент, ведь большинство его используют для заработка с помощью торгов

В основном биток используется не в качестве платежного средства, а именно как товар: купил дешевле, продал дороже.

[vova777 396]

On 28.03.2020 at 15:31, MCSGlegend said:

Я думаю что товаром уж точно биткоин называть нельзя, одно дело все бы знали кто его создал так же как у gramm, совсем другое когда мы не знаем кто его создатели. 

Здесь не так играєт роль кто его создал, я лично к битка видношусь как к товару которым стараюсь торговать, принайми мне так психологически его более легко воспринимать в плане торгов. Думаю большинство со мной согласится.

[bladeform123 23]

18 minutes ago, moor said:

В основном биток используется не в качестве платежного средства, а именно как товар: купил дешевле, продал дороже.

Ну это и есть спекулятивный инструмент, у наших граждан нет заинтересованности в прогрессе, им нужна лишь прибыль

[inovo12 268]

On 31.01.2020 at 16:21, CherryZet said:

Ну хорошо, если биткоин это товар то налоги платят майнеры которые его поставляют на рынок. А другие фактически продают секонд хенд. При чем тут налог? Это во-первых. А во-вторых что делать если биток не продается за деньги? Например я обменял биток на кофемолку. Это бартер, а он не облагается налогом. Мне кажется что назвать биткоин товаром нельзя. 

При том, что налогом облагаются любые доходы и по этому теоретически должен облагаться не сам биткоин, а разница, которую поимели при продаже битка(товара).Но по сути как можно биток равнять под категорию товара если это что-то не осязаемое

[Lyyk121 3231]

Биткоин можно же получается назвать " валютой" на нее имеется большой спрос, отсюда и цена очень большая за  1 единицу 

[bladeform123 23]

Ну я пока остановлюсь на том, что людям не интересна криптовалюта в качестве валюты, она больше интересует их как доход и инструмент для трейдинга

[Lyyk121 3231]

1 hour ago, bladeform123 said:

Ну я пока остановлюсь на том, что людям не интересна криптовалюта в качестве валюты, она больше интересует их как доход и инструмент для трейдинга

Нууу не знааю... все зависит от региона, ведь в многих странах ( не на территории снг ) множество магазинов, сайтов, принимают оплату различной криптой вполне спокойно 

[moor 10585]

4 hours ago, bladeform123 said:

Ну это и есть спекулятивный инструмент, у наших граждан нет заинтересованности в прогрессе, им нужна лишь прибыль

А при чем здесь прогресс? Для спекулянтов есть возможность заработать на волатильности битка. А те, кто свято верит в ту зе мун, те могут, как и прежде холдить его.

[IvanVetrov 17606]

On 29.03.2020 at 20:41, Wadd said:

Все же мне кажется ,что это инвестиционный актив наподобие акций ,но он со временем будет служить своего рода золотом в сфере крипты и вообще в реальном бизнесе.

Инвестиционный актив предполагает возможность получения какого-то дохода, будь это акция или облигация. У биткоина же подобных возможностей нет, кроме того что его можно будет перепродать дороже если цена пойдет вверх.

[bulihco12 136]

Прочитав твое сообщение и понял, что с этого момента могу считать биткойн как и "ценные бумаги" так, и чем то  реальным, чего можно коснуться и поиграть им 

Edited March 30, 2020 by bulihco12