С биткоином за хлебом.

[lokerfliker 3319]

8 hours ago, BOMBERuss said:

Никогда - криптовалюта слишком волатильна. А прием оплаты с конвертацией во первых накладен, во вторых это относительно длительный процесс в том же BTC. 

В общем хлебушек в магазине за крипту покупать пока смысла нет. 

По налогам 13% с дохода Сумма продажи-сумма покупки*0.13. Но сначала нужно подать декларацию. В общем налоги пока только с крупных игроков, так как криптаны, продающие свои подержанные ролики и велосипеды на барахолке государство пока не интересуют. 

Ну о суммах крипты, по каким нужно подавать декларацию вы в курсе.

Думаю что в закон еще не раз внесут поправки, так как все сыро и рассчитано чуть ли не на китов.

По поводу использования стейблкоинов и масштабируемых блокчейнов для этих целей мы с вами уже вели диалог.

 

Ну так я об этом изначально и говорил) Просто, что я с автором топик не согласен был по поводу его суждений и может не совсем корректно выразился, каждый понять то по разному может, но смысл грубо говоря тот же что и у вас) Опять же, я допускаю такой вариант, что лет через 5 к примеру крипту возьмут под контроль и урегулируют, но для этого нужно большинству государств совместно действовать, а иначе она так же волатильна и останется) Да да, я то знаю, что к чему, что если с крупными суммами работаешь, то "делать так то так", но пока есть обходные пути, я думаю ими все будут пользоваться, даже те же киты как правило люди жадные, и не хотят налоги платить)) 

[BOMBERuss 7928]

8 hours ago, lokerfliker said:

Опять же, я допускаю такой вариант, что лет через 5 к примеру крипту возьмут под контроль и урегулируют, но для этого нужно большинству государств совместно действовать, а иначе она так же волатильна и останется)

Честно говоря не могу представить как ее можно взять под контроль. Даже если страны начнут дейтвовать совместно, то это не может повлиять на волатильность крипты, так как ее создают сами обычные криптаны и киты. 

Ну возьмут биржи под контроль и что? Заставят настроить маркетмейкеры и маркеттейкеры чтобы они цену держали? Так DEX никто не отменял, а они без участия человека работают. Это же тупо смарт-контракт, который выполняет определенные условия.

Напрягут хостинги удалять веб-морды DEX, так в зону .onion уйдут.

11 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

но к крипте его распространять не стоит или стоит только к тем кто не имеет другого источника дохода кроме как криптовалюта

Вы сами себя слышали? 

Почему только к крипте? Так может заявить любой работяга - я фрезеровщик,  не имею другого источника дохода и хочу чтобы на профессию фрезеровщика подоходный не распространялся. Я комбайнер - хочу чтобы на всю сферу сельского хозяйства налог не распространялся.

Максимум что могут - это снизить налоги, точно также как снизили самозанятым чтобы вывести их из тени. Но даже с самозанятыми это всего лишь эксперимент.

В РБ временно налогов на торговлю криптой нет и есть госбиржа, но что будет дальше? Кончится тестовый срок и снова влупят налог по полной? Также и с самозанятыми в РФ.

Все равно всех заставят платить - система веками строилась и все просчитано. А что не просчитано просчитают умные и хитрые головы советников в верхах. 

11 hours ago, Zaxar Sanya30 said:

А лицо не треснет у учителей ,врачей милиционеров ?Я тогда лучше буду сам себя защищать и лечится в платной клинике ,мне такие дорогие услуги от бюджетников не нужны!

А лицо не треснет у пенсионеров? А лицо не треснет у воспитателей детских садов? 

Хотите все сами - тогда будет как в США. Покупка медстраховки на кругленькую сумму. Вызов скорой тоже будет платный.

Хотите сами себя защищать - посмотрим когда вашу квартиру обчистят.

К слову ездить вы будете по земляным колеям, а если хотите асфальт, то платите за его укладку от дома до работы. Без налогов так платить начнете, что ваших доходов с крипты не хватит даже на первые 2 дня жизни.

Защищать он себя сам собрался  Приезжаешь домой, а там толпа бородатых дядек с автоматами поселилась. Что делать будете? Милицию вызывать, так вы сами себя защищаете. Суды тоже платными хотите сделать? Тогда решение суда на вашу квартиру я перекуплю, так как за деньги суд решит все.

[lokerfliker 3319]

9 hours ago, BOMBERuss said:

Честно говоря не могу представить как ее можно взять под контроль. Даже если страны начнут дейтвовать совместно, то это не может повлиять на волатильность крипты, так как ее создают сами обычные криптаны и киты. 

Ну возьмут биржи под контроль и что? Заставят настроить маркетмейкеры и маркеттейкеры чтобы они цену держали? Так DEX никто не отменял, а они без участия человека работают. Это же тупо смарт-контракт, который выполняет определенные условия.

Напрягут хостинги удалять веб-морды DEX, так в зону .onion уйдут.

Ну, на самом деле вопрос сложный, но в целом если к примеру скооперируются, допустим примут какой то единый законопроект "аля мировой" по определению крипты, и обязуют подвязывать токены к каким то реальным активам, те же dex запретят и запретят полностью анонимную крипту, дабы по остальной просматривать транзакции спокойно, плюс создадут службу наподобие интерпола, только по отслеживанию незаконной на тот момент деятельности крипты и тд. Конечно звучит маразматически, ибо такое никогда не реализуют, но если гипотетически представить, что в параллельной вселенной все человечество работает сообща, то подобное уже и бредом не кажется)
Но в текущих реалиях, я же не спорю, такое невозможно)

[BOMBERuss 7928]

59 minutes ago, lokerfliker said:

Но в текущих реалиях, я же не спорю, такое невозможно)

Такое априори невозможно. 

Как можно обязать привязывать к реальным активам то, что находится в блокчейне в виде смарт-контракта. Я про токен. А блокчейн. как мы знаем, регулировать невозможно, если он децентрализован и не имеет центральной организации как Ripple.

Также и с DEX. Это тоже смарт-контракт в блокчейне. Как их запретить? Заставить снимать делегирование доменов для DEX, так они в The Onion Router (TOR) перейдут. Там домены в зоне .onion и сами сайты размещаются анонимно на ПК пользователей.

К слову есть блокчейн Bitshares, а его веб-морду (интерфейс) может сделать любой. Например RuDex это и есть одна из веб-морд Bitshares.

Смарт-контракт в бч может деплоить любой аноним и приказать ему что делать не получится. 

1 час назад, lokerfliker said:

если гипотетически представить, что в параллельной вселенной все человечество работает сообща

Мне кажется или майнеры любой криптовалюты работает сообща? Они сообща ищут и подтверждают найденный хэш, сообща проверяют транзакции на валидность...

[melpres 4403]

On 08.11.2021 at 22:38, vovo11 said:

Вот только не надо сразу , что этот топик повторяет купить машину за биткоин , ипотека в биткине! 

НЕТ! 

Я хочу поговорить о том что волнует . Я могу за фиат купить все : хлеб , сыр , одежду , квартиру. Но при этом есть закон который позволяет мне в 14-дневный срок вернуть некоторый список товаров , если меня что - то не устроило. 

А теперь допустим я купил за биткоин хлеб , я его съел все хорошо! 

А теперь суть : Допустим, купил я что-то за биткоин, а потом хочу вернуть эту вещь, если еще не прошло 14 дней. И что делать?

Если работать будет это все на законном уровне то так же вернуть и получить обратно свои сатоши, если же это покупается вне законной системы, где-то на сайте то естественно ничего поделать нельзя. Но думаю оплата криптой будет не скоро в законе.

[lokerfliker 3319]

6 hours ago, BOMBERuss said:

Такое априори невозможно. 

Как можно обязать привязывать к реальным активам то, что находится в блокчейне в виде смарт-контракта. Я про токен. А блокчейн. как мы знаем, регулировать невозможно, если он децентрализован и не имеет центральной организации как Ripple.

Также и с DEX. Это тоже смарт-контракт в блокчейне. Как их запретить? Заставить снимать делегирование доменов для DEX, так они в The Onion Router (TOR) перейдут. Там домены в зоне .onion и сами сайты размещаются анонимно на ПК пользователей.

К слову есть блокчейн Bitshares, а его веб-морду (интерфейс) может сделать любой. Например RuDex это и есть одна из веб-морд Bitshares.

Смарт-контракт в бч может деплоить любой аноним и приказать ему что делать не получится. 

Мне кажется или майнеры любой криптовалюты работает сообща? Они сообща ищут и подтверждают найденный хэш, сообща проверяют транзакции на валидность...

Поверьте, можно сделать все, что захотят, только для подобного и средства нужны довольно весомые, а ни кто же делиться не будет, еще раз повторю, в текущих реалиях нет, в целом возможно) Только суть фишка в том, что крипту то нужно выводить где то будет, по сути весь этот обмен токенами смысла не имеет, если нельзя их вывести в реальные средства) А при выводе транзакция отслеживается и на вас накладывают штрафные санкции) То что могут сделать все это ясное дело, только фишка в том, что при ограничениях о которых я написал, крупные инвесторы сразу выйдут из рынка ибо им не нужны проблемы, а то что рынок будет копейки перебирать, так это уже условности) А майнеры, они поддерживают одну сеть - да) Только они не работают сообща, это немного разные вещи) Там каждый предоставляет мощность просто потому, что ему за это платят, а это уже не сообща, это чисто корысть)

[BOMBERuss 7928]

5 hours ago, lokerfliker said:

Только суть фишка в том, что крипту то нужно выводить где то будет, по сути весь этот обмен токенами смысла не имеет, если нельзя их вывести в реальные средства) А при выводе транзакция отслеживается и на вас накладывают штрафные санкции) То что могут сделать все это ясное дело, только фишка в том, что при ограничениях о которых я написал, крупные инвесторы сразу выйдут из рынка ибо им не нужны проблемы,

Всегда найдутся лазейки, а C2C торговлю никто не отменял. Как они будут отслеживать C2C торговлю? 

Если я перевел человеку криптовалюту, а он мне фиат на карту/ы. Тогда за каждый перевод от родственников можно штрафовать.

Тем более что я могу нарисовать себе самозанятого за 5 минут через приложение мой налог, отметиться как интернет маркетинг и торговать криптой, а чеки выписывать как будто я группу вк раскручивал. 4% налога не на много больше чем вывод с Yobit в фиат, тем более что на Yobit и до 6% на вывод доходило.

Крупные инвесторы также C2C торгуют, но при личной встрече. Встречаются, переводят крипту и получают мешок наличных. Много про это написано.

Кстати в Москва-сити есть офис, где официально продадут или обналичат вам крипту.

[lokerfliker 3319]

7 hours ago, BOMBERuss said:

Всегда найдутся лазейки, а C2C торговлю никто не отменял. Как они будут отслеживать C2C торговлю? 

Если я перевел человеку криптовалюту, а он мне фиат на карту/ы. Тогда за каждый перевод от родственников можно штрафовать.

Тем более что я могу нарисовать себе самозанятого за 5 минут через приложение мой налог, отметиться как интернет маркетинг и торговать криптой, а чеки выписывать как будто я группу вк раскручивал. 4% налога не на много больше чем вывод с Yobit в фиат, тем более что на Yobit и до 6% на вывод доходило.

Крупные инвесторы также C2C торгуют, но при личной встрече. Встречаются, переводят крипту и получают мешок наличных. Много про это написано.

Кстати в Москва-сити есть офис, где официально продадут или обналичат вам крипту.

Так я об этом же и говорю, вам перевел человек фиат на карту, но зачем?! Если неизвестный - то все это отследить не так долго, а если родственник, то опять же, нужно же чтоб он сам еще работал то с криптой) И плюс, если вышли крупные шишки, кто рынок то поддерживать будет? Многие люди хотят трейдить не на dex, а на централизованных площадках, а если их все закроют, то останется лишь долька людей которые будут возить туда сюда между собой эту крипту. А с учетом того, что она ни к чему не подвязана, то долго это все возиться не будет. В чем смысл крипты то будет если она не имеет ценности официально?!
Опять же, еще раз говорю, такой вариант у нас невозможен, наша дискуссия по сути бессмысленна)) Я просто озвучил худший вариант, который в теории мог бы быть.

[Lillina Queen 3188]

On 09.11.2021 at 18:11, akyyyyla said:

Ну хоти дальше, что теперь. Биткоин ещё не является официальным платёжным средством в СНГ, а в России вообще за крипту запрещено покупать что-либо, так что возвращать никто ничего не будет. Да и вообще в крипте никогда средства не возвращаются, если ты "передумал" 

Если будет такая оплата думаю максимум вернут фиксированную сумму за товар в фиате, ни кто не станет заморачиваться с возвратом в криптовалюте. К примеру стоят купленные кроссовки сто долларов, значит и вернут сто долларов не важно в какой валюте была оплата, думаю так будет.

[Nikita Izotov 11434]

On 23.11.2021 at 12:54, Nhurshudov said:

Если честно я сам захотел бы что бы можно было пойти например в любой магазин и купить там чипсы,колу, или колбасу, и т.д, но за криптавалюту.

 

Такие мелкие покупки делать за крипту скорей всего не будет иметь никакого смысла ведь комиссия за перевод будет составлять половину цены покупки...так что колу и чипсы лучше и далее покупать за привычный всем фиат.

[DexterG 5365]

On 23.11.2021 at 15:54, Nhurshudov said:

Если честно я сам захотел бы что бы можно было пойти например в любой магазин и купить там чипсы,колу, или колбасу, и т.д, но за криптавалюту.

 

А в чем заключается интерес от такой покупки? Да и выгоды нет никакой. Такой товар надо покупать за фиат, будет быстрее и дешевле. На криптовалюте лучше зарабатывать, а тратить фиат.

[melpres 4403]

Делать то же что и когда купил товар за фиат. Человеку выдают чек и он соответственно с этим чеком может вернуть вещь или поменять ее. Если мы будем на том уровне где можно будет свободно покупать товары за крипту то без сомнений они будут проходить как и фиат через налоговый учет.

[desa1d3 0]

Квартиры же смогли купить криптой, то до такого дело тоже может дойти, если конечно многие в правительстве буду не против. 🙂

[CryptoZ 13079]

On 23.11.2021 at 13:01, BOMBERuss said:

Криптовалюта по закону имущество, а обмен имуществом не запрещен. Но к топику это мало относится.

Понятно, что обмен имуществом это легально, но покупка каких-либо товаров за криптовалюту запрещено. А оплатить покупку за крипту и его возврат относится к топику, ведь средством расчёта оказалась крипта не являющейся законным средством платежа 

[Kajaha 1395]

Биток не относится к платежному средству, и вы фактически совершили бартер. В таком случае договор купли-продажи не совсем работает, так что наврядли вам вернут биткоины.

[belogurchik00 2878]

Ну так ведь запрещено пока покупать товары за криптовалюту, об этом еще очень рано думать, а возможно даже этого и не произойдет то никогда.

[Bych1 5457]

Привет!

Для начала стоит понимать, что Биткойн в России не является официальным платежным средством, вот когда он им станет, тогда и можно говорить про возврат товаров, там и доработают метод возврата.

[greenboss1337 4991]

On 09.11.2021 at 02:38, vovo11 said:

А теперь суть : Допустим, купил я что-то за биткоин, а потом хочу вернуть эту вещь, если еще не прошло 14 дней. И что делать?

Если биткоин будет официальным платежным средством, то я думаю никаких проблем с этим быть не должно. Только вот волатильность биткоина может вас порадовать или огорчить.

[pumpkin 2683]

On 11.03.2022 at 10:10, Zamine said:

Тут уже вопрос законодательного урегулирования, для того чтобы купить что-либо за биткоин он должен быть признан официальным платежным средством....но даже если его и признают таковым, то я вижу смысл приобретать за крипту только дорогие вещи (пк, машину)

Да, я тоже думаю что как нибудь да урегилируют. Может вообще будут отдавать в фиате, а если отдавали в крипте столько же, сколько крипты вы заплатили - то получается при каждом росте крипты люди побегут в магазины возвращать обратно продукты? Ну не знаю.

[ilias96 5463]

Я думаю что процесс будет такой же только наверное будет та сумма в фиате за которую вы покупали биткоиномм, вообще тратить такой ценный актив на такую мелочь на мой взгляд глупо.

[davidova1mari 9]

2 hours ago, ilias96 said:

Я думаю что процесс будет такой же только наверное будет та сумма в фиате за которую вы покупали биткоиномм, вообще тратить такой ценный актив на такую мелочь на мой взгляд глупо.

Поддерживаю Вас, я тоже считаю, что не стоит такие активы тратить на всякую мелочь. Лучше накопить и вложить в какую-нибудь ценную вещь или же вложить на дальнейших доход.

[greenboss1337 4991]

На мой взгляд по этому поводу вообще не стоит переживать. Если есть возможность зарабатывать на криптовалюте, а затем ее вывести в фиат и купить что захочется, то зачем нужна полная легализация крипты.

[lokerfliker 3319]

4 hours ago, greenboss1337 said:

На мой взгляд по этому поводу вообще не стоит переживать. Если есть возможность зарабатывать на криптовалюте, а затем ее вывести в фиат и купить что захочется, то зачем нужна полная легализация крипты.

Как не крути, но без определенности худо, одно дело когда ты знаешь законы о крипте и можешь либо их соблюдать, либо обойти, есть конкретика какая то, а когда ничего толком не понятно, боишься лишнее "движение" сделать. Тут больше волнует всех не то, чтоб можно было за крипту хлеб покупать, а то, чтоб понимать степень дозволенности и свободы действий)) 

Edited March 14, 2022 by lokerfliker

[Gray Fox 2728]

On 22.03.2022 at 15:48, Limba said:

Не думаю, что такое время вообще будет у нас, ведь криптовалюту никак не могут в странах официально подтвердить, что уже режет ей путь к такому новшеству  

А такого новшества нам пока и не надо, фиат хорошо справляется со своим предназначением, все просто и удобно. Жду, когда фиат будет в цифре, хочется знать какие изменения нас ожидают.

[Natalia113 4]

Тебе ничего не вернут. Крипта неофициальна и поэтому навряд ли тебе что то вернут по твоей хотелке, выбирай товар лучше.