Опасности для р2р трейдера

[mdv 37587]

17 hours ago, Efferalgan said:

Тем не менее мутят и делают, иначе не было бы случаев мошенничества на бинансе, однако они случаются, да оно и до поддержки не достучатся, мошенники спокойно успевают вывести всё, пока человек достучатся и подаст жалобу, если он сам накосячил во время сделки. 

Ты же вроде проходил вериф на Бинансе. Как там это все выглядит? Там надо делать селфи с паспортом в руках? Просто я х.з. как там мошенники работают, это ведь нужно заранее нарегать с разных айпишек и девайсов аккаунты, верифицировать каждый, и в итоге каждый из них будет одноразовый, ведь его же по идее должны забанить после жалобы, я так понимаю.

[Sovngarde 6606]

On 24.10.2021 at 19:34, mdv said:

Ясное дело, мошенник не станет верифицировать собственные документы, найдет дропов. Ну это раза два-три он такое провернет, и все равно где то может наследить и засветиться. Х.з. для бурной деятельности ему много их понадобится. Муторно все это как то и сложно.

Ну может быть какие-то сложности верификация и создает, но думаю для мошенников это точно не преграда. Но в принципе, сам KYC для p2p штука неплохая, ведь к обмену будут допускаться гораздо меньше людей, а за обман их еще и заблокируют. Но я уже сделал 30+ обменов на p2p, и проблем с обменами еще ни разу не было)

[fullzero 35620]

22 hours ago, mdv said:

Х.з. возможно просто использовали официальные данные с бирж там или р2р площадок, х.з. Но мы то с тобой понимаем, что от реального положения дел такая статистика очень сильно будет отличаться.)

Я думаю, отличаться будет. Возможно, учитывались даже пользователи с незначительным балансом, а это мягко говоря, так себе владельцы крипты. Вот если бы узнать какая страна по значительным капиталовлодениям в крипту лидирует, было бы интересно. 

 

18 hours ago, bulgakowa2009 said:

Как говорится на Бога надейся да сам не плошай)) Если человек будет намеренно афишировать свои заработки в том числе в сети, то им ещё как заинтересуются и ещё как будут мониторить. Поэтому тут нужно следовать стратегии работать ниже травы тише воды. Тогда возможно всё будет нормально)

Я думаю, не офишировать в скором времени будет очень непросто. Всё больше ужесточаются вопросы идентификации личности, а это ведёт к раскрытие её. Спасут разве что только дексы, но как бы и за них не взялись... 

[mdv 37587]

16 hours ago, Joe.qp said:

Проблемы дропа шерифа не волнуют как говорится. А если серьезно, если я делаю крупный перевод другому физическому лицу он же не получает доход, это просто денежная транзакция и если не указывается, что цель перевода купля/продажа, то почему это должно интересовать налоговую?

Х.з. я конечно точно не знаю, но полагаю, что проблем не будет, если транзакции разовые или по крайней мере их очень мало. Да и суммы не должны быть слишком крупными, тогда наверное прокатит. А если транзакций много, и суммы немалые, то заинтересуются по любому. Банки ведь тоже уже получили определенные инструкции, какие переводы считать подозрительными а какие нет, ну и карты соответственно блочить при этом.

[MrLegend 11463]

2 hours ago, Sovngarde said:

Ну может быть какие-то сложности верификация и создает, но думаю для мошенников это точно не преграда. Но в принципе, сам KYC для p2p штука неплохая, ведь к обмену будут допускаться гораздо меньше людей, а за обман их еще и заблокируют. Но я уже сделал 30+ обменов на p2p, и проблем с обменами еще ни разу не было)

При обмене р2р конечно многие обращают внимание на количество произведённых сделок. И соответственно чем их больше тем и доверие растёт к такому пользователю. К юзерам у которых 0 или пара сделок все таки нужно относиться более осторожно,  так как и на левые доки вполне могут проходить верификацию. Также репутацию нужно просматривать, ну и основное правило это не переводить крипту пока вы на 100% не удостоверлись в получении фиатных средств. 

[Efferalgan 34968]

3 hours ago, mdv said:

Ты же вроде проходил вериф на Бинансе. Как там это все выглядит? Там надо делать селфи с паспортом в руках? Просто я х.з. как там мошенники работают, это ведь нужно заранее нарегать с разных айпишек и девайсов аккаунты, верифицировать каждый, и в итоге каждый из них будет одноразовый, ведь его же по идее должны забанить после жалобы, я так понимаю.

Да, селфи с паспортом, а ты разве не проходил верификацию?))) вроде как ты рекламировал свою партнёрку на бинанс) ну смотри, там ведь по мелочи не размениваются, насколько знаю швыряют по крупному, и да, просто покупаешь новую симку и вот тебе новый айпи. Да и с жалобами на бинанс туго, если ты сразу жалобу делаешь, во время сделки, то прокатит, а если опомнишься после завершения сделки, то и не обязательно будут блокировать мошенника, так как ты пренебрёг предупреждениями биржи и сам нарушил правила и отдал свою крипту... 

[Sovngarde 6606]

On 24.10.2021 at 13:00, fullzero said:

Пройти на чужого человека можно, но что делать простым смертным? Ведь сделать подделку стоит не алых средств. А что, если потом вам предложат доказать, что вы именно тот человек с теми же документами, что и на фото? Плюс к тому же, можно пробить, что в реале такого человека не существует. А если и существует, то обладатели поддельных документов может не поздороваться. Ну, это так, домыслы... 

Ну каждый должен решить сам. Я же принял решение не рисковать так, поэтому прошел верификацию еще в свое время, около 2-х лет назад. А саму биржу использую в основном именно для быстрых и дешевых переводов на карту.

[mdv 37587]

2 hours ago, Efferalgan said:

Да, селфи с паспортом, а ты разве не проходил верификацию?))) вроде как ты рекламировал свою партнёрку на бинанс) ну смотри, там ведь по мелочи не размениваются, насколько знаю швыряют по крупному, и да, просто покупаешь новую симку и вот тебе новый айпи. Да и с жалобами на бинанс туго, если ты сразу жалобу делаешь, во время сделки, то прокатит, а если опомнишься после завершения сделки, то и не обязательно будут блокировать мошенника, так как ты пренебрёг предупреждениями биржи и сам нарушил правила и отдал свою крипту... 

Не, я долго думал, и решил послать Бинанс лесом, и рекламу снял. Вывел просто все свои тугрики на кошельки и другие биржи. Ну а мошенничества на Бинансе хоть и бывают, как ты говоришь, но наверное же было бы в разы больше, если бы не кус, я так думаю.

4 hours ago, Sovngarde said:

Ну может быть какие-то сложности верификация и создает, но думаю для мошенников это точно не преграда. Но в принципе, сам KYC для p2p штука неплохая, ведь к обмену будут допускаться гораздо меньше людей, а за обман их еще и заблокируют. Но я уже сделал 30+ обменов на p2p, и проблем с обменами еще ни разу не было)

Не, сложности конечно определенные создает, во всяком случае хотя бы школоту всякую отсеет, уже меньше людей будут делать попытки мошенничать. С этим я согласен.

3 hours ago, fullzero said:

Я думаю, отличаться будет. Возможно, учитывались даже пользователи с незначительным балансом, а это мягко говоря, так себе владельцы крипты. Вот если бы узнать какая страна по значительным капиталовлодениям в крипту лидирует, было бы интересно. 

Тут еще сложность в том, что большая часть адресов анонимна, и совершенно не понятно кому принадлежит. У тебя к примеру есть 200 адресов, а у меня всего два. Пойди пойми, это 202 человека или может быть один и тот же, или 10 или 100 х.з.

[romeror 1057]

6 hours ago, mdv said:

Ты же вроде проходил вериф на Бинансе. Как там это все выглядит? Там надо делать селфи с паспортом в руках? Просто я х.з. как там мошенники работают, это ведь нужно заранее нарегать с разных айпишек и девайсов аккаунты, верифицировать каждый, и в итоге каждый из них будет одноразовый, ведь его же по идее должны забанить после жалобы, я так понимаю.

Там надо ещё через приложение показать знак или головой покрутить. Одной фотки мало. Нейросеть должна тебя увидеть в самом конце. Видимо сравнивает с паспортом и фото. Не там то просто обойти верификацию. Это или заплатить кому-то или самому должно быть пофиг.

[bulgakowa2009 35335]

On 24.10.2021 at 10:47, mdv said:

Возможно конечно, но будет все таки в разы опасней. И я так думаю, что и курс там будет несколько отличаться от обычного по биржам. Да и наивно на мой взгляд было бы полагать, что там не будет своих засланных козачков. Скорее всего будут, ну типа как например делают контрольную закупку какой нибудь наркоты, и выходят таким образом на продавца. И тут нечто подобное может вполне проканать. Х.з. трудно говорить уверенно.

Может, конечно может, но мне кажется это скорее будет не по инициативе органов безопасности чтоб типа проредить ряды мошенников, а скорее для устранения либо для взятия под контроль таких работничков серой сферы финансов. Ведь сколько у нас в городе на заборах и на домах граффити объявления о продаже всяких запрещенных веществ. И неужели полиция не в состоянии на них выйти сделав контрольную закупку? Так что думаю там уже есть свои магнаты теневого рынка крипты и их никто не трогает. Разве что из разряда чтоб другим не повадно было 

[i.slavin 274]

аа.. а я то думаю-какой им интерес был спрашивать у меня имя владельца карты, с которой я перевожу деньги за крипту через p2p. эт я про продавцов  той самой крипты, иногда и фотку имени на карте просят скинуть. теперь понятно-подстраховываются от таких вот случаев. спасибо автору за знакомство с ситуацией )

[CHAXLIK 11564]

On 12.10.2021 at 02:20, mdv said:

Пишите, что думаете о таких ситуациях, и какие знаете еще схемы разводов. Удачи.)

Привет. Схем, разумеется, уйма. Некоторые отмирают, некоторые только начинают раскручиваться. Некоторые играют на психологии и на напоре. "Надо срочно, иначе беда, катастрофа, айфон уйдет в другие руки" и т.п. 

Досадно, но есть люди, которые сначала переводят деньги и верят, что айфон, машина или настоящий номерной биткоин сам придёт. Естественно, я не имею ввиду онлайн магазины.

[fullzero 35620]

4 hours ago, mdv said:

Тут еще сложность в том, что большая часть адресов анонимна, и совершенно не понятно кому принадлежит. У тебя к примеру есть 200 адресов, а у меня всего два. Пойди пойми, это 202 человека или может быть один и тот же, или 10 или 100 х.з.

По ходу дела, они все адреса присвоили отдельным людям. Что-то не верится мне, что в Украине столько владельцев криптовалюты, если в нашем круге общения в реальной жизни с ней имеют дело лишь избранные. 

 

2 hours ago, CHAXLIK said:

Привет. Схем, разумеется, уйма. Некоторые отмирают, некоторые только начинают раскручиваться. Некоторые играют на психологии и на напоре. "Надо срочно, иначе беда, катастрофа, айфон уйдет в другие руки" и т.п. 

Большинство схем и рассчитаны на это. Либо скорость принятия решения, либо что-то эдакое, что очень нужно покупателю. А если совместить два этих фактора, то какой-то условный лопух точно клюнет и будет делать все под диктовку мошенника. 

[Joe.qp 9533]

10 hours ago, mdv said:

Х.з. я конечно точно не знаю, но полагаю, что проблем не будет, если транзакции разовые или по крайней мере их очень мало. Да и суммы не должны быть слишком крупными, тогда наверное прокатит. А если транзакций много, и суммы немалые, то заинтересуются по любому. Банки ведь тоже уже получили определенные инструкции, какие переводы считать подозрительными а какие нет, ну и карты соответственно блочить при этом.

Блокировка это немного не то. Единичные случаи. Сейчас политика другая, будут просто замедлять проведение по времени перевод. Это меня конечно тоже напрягает. Время тоже ценный фактор.

[mdv 37587]

18 hours ago, romeror said:

Там надо ещё через приложение показать знак или головой покрутить. Одной фотки мало. Нейросеть должна тебя увидеть в самом конце. Видимо сравнивает с паспортом и фото. Не там то просто обойти верификацию. Это или заплатить кому-то или самому должно быть пофиг.

Ну вот, я так примерно и предполагал. Ну и много ли удастся мошеннику при таких условиях наклепать себе дропов? Думаю, что не очень много. Ну найдет пару-тройку алкашей, которые за пузырь отсветят документами и головой покрутят. Но это тоже опасно, они тебя видели, и словесный портрет нарисуют по любому. На алкашей ведь менты рано или поздно выйдут.

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, mdv said:

Не, я долго думал, и решил послать Бинанс лесом, и рекламу снял. Вывел просто все свои тугрики на кошельки и другие биржи. Ну а мошенничества на Бинансе хоть и бывают, как ты говоришь, но наверное же было бы в разы больше, если бы не кус, я так думаю. 

Ну и вот, я тоже свой неверифицированный аккаунт на бинансе обнулил и перешёл на Хуоби, чем нравится, в мобильном приложении, если не активничаешь, закрывается сессия, у бинанса неделями и месяцами сессия не закрывалась и пароль не спрашивало при входе в кошелёк. А что до куса, то да, может и меньше стало мошенников, однако их такие меры не останавливают, А значит что? Нужно понять как тебя могут облапошить, прежде чем начинать работу с р2р площадками.... 

[mdv 37587]

18 hours ago, bulgakowa2009 said:

Может, конечно может, но мне кажется это скорее будет не по инициативе органов безопасности чтоб типа проредить ряды мошенников, а скорее для устранения либо для взятия под контроль таких работничков серой сферы финансов. Ведь сколько у нас в городе на заборах и на домах граффити объявления о продаже всяких запрещенных веществ. И неужели полиция не в состоянии на них выйти сделав контрольную закупку? Так что думаю там уже есть свои магнаты теневого рынка крипты и их никто не трогает. Разве что из разряда чтоб другим не повадно было 

Я так думаю, что никаких особых сложностей нет, чтобы поприжать такой теневой рынок, и вычислить, и сделать контрольную закупку вполне можно. Но вы стопудово правы, если менты и будут этим заниматься, то скорее всего именно в своих корыстных целях. Либо кто то проплатит устранение конкурента, либо просто будут брать под крышу самых крученых. Кто же просто так возьмет и зарежет курочку, которая несет золотые яйца. Хотя могут быть и исключения, когда сверху хорошенько придавят на волне какого нибудь общественного резонанса или громкого скандала - ну тогда курочке писец, свои погоны ближе к телу.) Разведут потом других кур, когда шумиха уляжется.)

[bulgakowa2009 35335]

On 25.10.2021 at 10:42, Efferalgan said:

Ну в самом деле, как то же живут криптаны, ну ладно, если вдруг они смог доделать то что начали и создадут инфраструктуру, за счёт которой инвестиции в криптовалюту станут надёжнее, то рынок вырастет за счёт этого и да, тогда придётся часть прибыли отдать, лично я на такое согласен, а насчёт мошенников, вы не знаете как от них защититься? Вот кого кого, а мошенников вообще не боюсь, главные мошенники во власти... 

Если налоговое законодательство априори будет адекватным, то конечно без проблем, для всех будет куда проще жить себе тихо и спокойно отсчитывая небольшой процент в бюджет страны, но ведь там во власти в некоторых странах типа Украины сидят господа с отсутствием серого вещества в черепной коробке, которые ставят процентные ставки по 19,5 процентов от оборота, а даже не от прибыли. Ну и какой в трезвом уме криптолюбитель будет тогда светить своим доходом? Ведь там уже без вариантов человек уйдёт в минус. и в таких случаях люди будут искать всяческие варианты обойти официальные способы обналички при этом ища себе приключения на пятую точку. Так что получается мошенники у власти толкают народ относить свои средства мошенникам на интернет просторах)

[mdv 37587]

20 hours ago, fullzero said:

По ходу дела, они все адреса присвоили отдельным людям. Что-то не верится мне, что в Украине столько владельцев криптовалюты, если в нашем круге общения в реальной жизни с ней имеют дело лишь избранные. 

Ну похоже, что так. У меня добрая сотня адресов, и как можно определить, что все они принадлежат именно мне? Да никак, пока я сам лично такую информацию не предоставлю. А я точно не предоставлю.) Да и многие другие также.

22 hours ago, CHAXLIK said:

Привет. Схем, разумеется, уйма. Некоторые отмирают, некоторые только начинают раскручиваться. Некоторые играют на психологии и на напоре. "Надо срочно, иначе беда, катастрофа, айфон уйдет в другие руки" и т.п. 

Досадно, но есть люди, которые сначала переводят деньги и верят, что айфон, машина или настоящий номерной биткоин сам придёт. Естественно, я не имею ввиду онлайн магазины.

Ну да, большая часть схем рассчитана на жадность, нежелание упустить якобы очень выгодную сделку. Подобные схемы неисстребимы и своего лоха найдут всегда.

17 hours ago, Joe.qp said:

Блокировка это немного не то. Единичные случаи. Сейчас политика другая, будут просто замедлять проведение по времени перевод. Это меня конечно тоже напрягает. Время тоже ценный фактор.

А что дает такое замедление? Я кстати обращал внимание на такое, после сделки в обменнике, смотрю в своем кабинете сбера - появляется уведомление, что платеж поступил, но реально баланс меняется намного позже. Вы это имели ввиду?

4 hours ago, Efferalgan said:

Ну и вот, я тоже свой неверифицированный аккаунт на бинансе обнулил и перешёл на Хуоби, чем нравится, в мобильном приложении, если не активничаешь, закрывается сессия, у бинанса неделями и месяцами сессия не закрывалась и пароль не спрашивало при входе в кошелёк. А что до куса, то да, может и меньше стало мошенников, однако их такие меры не останавливают, А значит что? Нужно понять как тебя могут облапошить, прежде чем начинать работу с р2р площадками.... 

А на хуоби разве нет верификации?  Я чет подзабыл, регался там когда то, но пользоваться так и не стал, и по моему из за этого. Не, ну понятно, что даже там, где верификация строгая, все равно расслабляться не стоит. Я тему замутил тоже ведь с таким прицелом, что может кто и поделится еще какими нибудь схемами, хоть знать будем.

[Joe.qp 9533]

7 hours ago, mdv said:

А что дает такое замедление? Я кстати обращал внимание на такое, после сделки в обменнике, смотрю в своем кабинете сбера - появляется уведомление, что платеж поступил, но реально баланс меняется намного позже. Вы это имели ввиду?

Это уже довольно продолжительное время я приметил, да и в интернете давно натыкаюсь на подобные обсуждения. Так они планируют мониторить платежи и в случае чего уже сигналить выше.

[Efferalgan 34968]

10 hours ago, bulgakowa2009 said:

Если налоговое законодательство априори будет адекватным, то конечно без проблем, для всех будет куда проще жить себе тихо и спокойно отсчитывая небольшой процент в бюджет страны, но ведь там во власти в некоторых странах типа Украины сидят господа с отсутствием серого вещества в черепной коробке, которые ставят процентные ставки по 19,5 процентов от оборота, а даже не от прибыли. Ну и какой в трезвом уме криптолюбитель будет тогда светить своим доходом? Ведь там уже без вариантов человек уйдёт в минус. и в таких случаях люди будут искать всяческие варианты обойти официальные способы обналички при этом ища себе приключения на пятую точку. Так что получается мошенники у власти толкают народ относить свои средства мошенникам на интернет просторах)

Ну знаете мне и 13% от прибыли не хочется отдавать, это достаточно много... А 19,5% от оборота это конечно борщ, кто будет в здравом уме и трезвой памяти платить такой налог))) ну и да, в итоге люди ищут варианты и если будут не осторожны, то могут попасть на мошенников и никому ведь не скажешь, что тебя обокрали.... Ещё и налог заставят платить... 

[mdv 37587]

8 hours ago, Joe.qp said:

Это уже довольно продолжительное время я приметил, да и в интернете давно натыкаюсь на подобные обсуждения. Так они планируют мониторить платежи и в случае чего уже сигналить выше.

То есть, вы думаете, что это время им нужно чтобы промониторить платеж и принять какое то решение? Х.з. ну на первый взгляд выглядит логично, чтобы человек моментально не смог обналичить или потратить эту сумму. И если возникли какие то серьезные подозрения, тогда они просто карту блокируют. Наверное так?

[Li86 4871]

16 minutes ago, mdv said:

То есть, вы думаете, что это время им нужно чтобы промониторить платеж и принять какое то решение? Х.з. ну на первый взгляд выглядит логично, чтобы человек моментально не смог обналичить или потратить эту сумму. И если возникли какие то серьезные подозрения, тогда они просто карту блокируют. Наверное так?

А зачем вообще связываться с государственным банком? Может всё же попробовать завести оффшорную карту? Я думаю, что это могло бы стать прекрасным выходом. Ведь вообще не хочется в Российской Федерации светить лишние доходы на карте сбербанка.

[mdv 37587]

1 minute ago, Li86 said:

А зачем вообще связываться с государственным банком? Может всё же попробовать завести оффшорную карту? Я думаю, что это могло бы стать прекрасным выходом. Ведь вообще не хочется в Российской Федерации светить лишние доходы на карте сбербанка.

Я не знаю, как обстоят сейчас дела с такими картами в России, раньше вроде бы были варианты с картами Пеера, Адвкеша, но лавочку эту прикрыли. А у меня лично вариантов вообще никаких, я и карточку сбера сделал себе с трудом.)

[Li86 4871]

6 minutes ago, mdv said:

Я не знаю, как обстоят сейчас дела с такими картами в России, раньше вроде бы были варианты с картами Пеера, Адвкеша, но лавочку эту прикрыли. А у меня лично вариантов вообще никаких, я и карточку сбера сделал себе с трудом.)

Надо бы получше разузнать этот момент один умненький человек рекомендовал мне заказать одну  оффшорную карту. Конечно же он личность разносторонняя, но все же житель Украины. По идее карта международная и   можно обналичить будет в любой стране.