Почему биткоин как и любая криптовалюта не станет мировой вместо фиата и не станет золотым стандартом

[IvanVetrov 17607]

22 hours ago, ProFiDZ said:

Биток не сможет заменить фиат ни в коем случае, даже нет шансов, контролировать биток не возможно, около 20% всей добытой монеты около 3 млн BTC  потеряны без возврата и ни одна страна не признаст биткоин нац валютой 

Зачем государству признавать валютой то, что она 1. не может контролировать 2. Чем не может управлять по определению из-за децентрализации 3. То что не может изготовить.

Суть не в том, сколько добыто итд. Суть в том, что сейчас все суверенные валюты фиатные и с единым центром эмиссии. Никакая криптовалюта, будь то биткоин, эфир или любая другая никогда не станет суверенной валютой любого известного нам государства.

22 hours ago, moonfox said:

Фондовый рынок это рынок ценных бумаг, никакое золото никто не продает на бирже, проба 999 находится в резервах и участвует в не таких больших операциях, то есть какой либо  олигарх не преследует цели купить пару сотню килограммам золота, а так то вы можете в банке купить себе презент от 1 грамма до 1 кг так точно

Вот тут вы не совсем правы. На ММВБ торгуются беспоставочные фьючерсы на золото и акции ETF на золото втч и с физическим обеспечением. По сути это бумажное золото.

Edited February 8, 2021 by IvanVetrov

[viik30 22778]

26 minutes ago, Manilong said:

Согласен, про замену говорить рано, но капитализация биткоина уже больше триллиона долларов, а сегодня только тесла вложила в битко 1.5 миллиарда долларов

Если верить коинмаркеткап то капитализация биткоина составляет 819 миллиардов. Маск вроде ещё недавно заявлял что поздно уже входить в биткоин, типа сожалел что не вошёл раньше. Но видим рост и возможно они в самом деле вошли крупным капиталом но они могут так же и выйти , чем спровоцируют снижение курса.

[moonfox 274]

1 час назад, IvanVetrov said:

Зачем государству признавать валютой то, что она 1. не может контролировать 2. Чем не может управлять по определению из-за децентрализации 3. То что не может изготовить.

Суть не в том, сколько добыто итд. Суть в том, что сейчас все суверенные валюты фиатные и с единым центром эмиссии. Никакая криптовалюта, будь то биткоин, эфир или любая другая никогда не станет суверенной валютой любого известного нам государства.

Вот тут вы не совсем правы. На ММВБ торгуются беспоставочные фьючерсы на золото и акции ETF на золото втч и с физическим обеспечением. По сути это бумажное золото.

Фьючерсы которые расчетные не предполагают торговлю золотом или товаром вообще (никто его не продает никто его не покупает - природа расчетного фьючерса), это торговля котировками и взаимозачет происходит тупо деньгами, а не поставками товара

[kassex 6181]

Золотой стандарт не для того отменили чтобы ввести обратно.Тем более принять биток в этом виде.Хотя могут это сделать если возьмут под полный контроль,если это возможно.Скупить весь биток,взять под контроль все майнинговые фермы и подчинить себе все биржи.Но на это потребуется слишком много средств.Легче будет создать свою подконтрольную крипту и внедрит ее в массы.

[hologood 0]

1 час назад, kassex said:

Золотой стандарт не для того отменили чтобы ввести обратно.Тем более принять биток в этом виде.Хотя могут это сделать если возьмут под полный контроль,если это возможно.Скупить весь биток,взять под контроль все майнинговые фермы и подчинить себе все биржи.Но на это потребуется слишком много средств.Легче будет создать свою подконтрольную крипту и внедрит ее в массы.

Все ровно очень не глупые люди становится как раз за этим золотым стандартом так скажем, но нужно тоже понимать, что уже золото не такое эффективное, как вклады в акции или криптовалюту

[moonfox 274]

35 minutes ago, hologood said:

Все ровно очень не глупые люди становится как раз за этим золотым стандартом так скажем, но нужно тоже понимать, что уже золото не такое эффективное, как вклады в акции или криптовалюту

Ничего понимать не нужно, золото это общепринятое средство обмена/эквивалента, на черный так сказать день, поэтому оно и находится в резервировании в золотовалютных запасах всех развитых стран и вклады здесь не причем ибо торговать можно хоть прогнозами, хоть воздухом, то есть ничем материальным вообще

[IvanVetrov 17607]

13 hours ago, moonfox said:

Фьючерсы которые расчетные не предполагают торговлю золотом или товаром вообще (никто его не продает никто его не покупает - природа расчетного фьючерса), это торговля котировками и взаимозачет происходит тупо деньгами, а не поставками товара

Я в курсе, что такое расчетные фьючерсы, но Вам шашечки или ехать? Получить прибыль от инвестиций в золото можно и через фьючи, тем более что и основной объем в торговле золотом в мире, особенно в части инвестиций делается бумажным золотом. Точно так же как и ОМС счета в банках, там клиент тоже никогда не сможет вынести золото или платину из банки и никогда не видит металла, но прибыль или убыток тем не менее может получить.

[moonfox 274]

2 hours ago, IvanVetrov said:

Я в курсе, что такое расчетные фьючерсы, но Вам шашечки или ехать? Получить прибыль от инвестиций в золото можно и через фьючи, тем более что и основной объем в торговле золотом в мире, особенно в части инвестиций делается бумажным золотом. Точно так же как и ОМС счета в банках, там клиент тоже никогда не сможет вынести золото или платину из банки и никогда не видит металла, но прибыль или убыток тем не менее может получить.

Дериватив это форма ценной бумаги никакого отношения к золото оно не имеет ибо продавец дериватива его не имеет даже на руках, это не инвестиции в золото, сделка закрыта - вы получили деньги, именно деньги, а не золото или право купить золото, его нет у продавца

[Tramvay 1368]

Криптовалюта децентрализирована, а значит она не годится для управления. Если сделать ее централизированной и дать возможность печатать монет столько, сколько считаешь нужным, то так будет работать, но это уже не будет криптовалютой.

[vikasipanovasad 616]

Привязка биткоина к золотому стандарту однозначна в моем понимании. Экономика конечно же в чистом виде этого не приемлет). Суть ее ведь в получении вознаграждения за влаживание труда (или трудозатрат) во что-то. Но биткоин имеет влияние на общество в плане асоциации с технологическим прорывом. Не зря говорю асоциации, потому что не все могут это понять на данный момент.) Родоначальник в новом столетии нового способа сбережения, распределения и, возможно не в меньшей мере обработки данных. Потому не смотря на неопределенный характер его взаимодествия с рынком, что выражается в при рассмотрении в економическом аспекте в волатильности, биткоин способен уже быть приравнен к золотому стандарту. пусть за него платят некоторые очень большие деньги всех стран мира а другие его вовсе не рассматривают, но даже и эти люди в большинстве своем тайно желают им владеть, иногда даже не понимаю до конца почему). Биткоин, еще раз повторюсь, уже золотой стандарт, своеобразный, но все же это уже факт. Это одно не дает ему возможности заменить фиатные деньги не смотря на технические нюансы с комиссией и емиссионные ограничения.

[demuvos 667]

Думаю что лет через 10-15 криптой уже можно будет много где расплачиваться, но фиат исчезнет скорее всего не скоро, хотя конечно та же чеканка и печатанье наличных не выгодно и не экологично.

[IvanVetrov 17607]

21 hours ago, moonfox said:

Дериватив это форма ценной бумаги никакого отношения к золото оно не имеет ибо продавец дериватива его не имеет даже на руках, это не инвестиции в золото, сделка закрыта - вы получили деньги, именно деньги, а не золото или право купить золото, его нет у продавца

Торговля деривативами это та же самая ставка на рост или падение актива. Точно так же как покупатели и продавцы беспоставочных биткоин-фьючерсов на CME и CBOE в итоге влияют на цену на биткоин. точно так же и с золотом.

[moonfox 274]

43 minutes ago, IvanVetrov said:

Торговля деривативами это та же самая ставка на рост или падение актива. Точно так же как покупатели и продавцы беспоставочных биткоин-фьючерсов на CME и CBOE в итоге влияют на цену на биткоин. точно так же и с золотом.

И так.... вы сейчас начинаете крутить, вы мне сказали что, торговля расчетными фьючерсами это инвестиции в золото, но это не так, ибо расчетный фьючерс вообще не предполагает наличие золота на руках у продаца, теперь вы мне написали, что это влияет на курс.... хочу вас заверить, как работают фьючерсы я знаю, и срочные и бессрочные, собственно вы и сейчас ошибаетесь,  фьючерсы не имея отношения к покупке золота, не несут прямого влияния на рост или понижение цены на само золото, ибо это отражение не на желание купить золото или продать, это косвенный показатель, всего лишь условность - предполагаемая цена золота в будущем (как грубый пример, это ставка на лошадь, которая придет первой или последней, от того что вы поставили на лошадь не означает, что она придет первой или последней, это так для общего примерного понимания), а цены на фьючерсы уже формируются с учетом спотовых/рыночных цен на золото +- формула в зависимости от биржи, так что это сильно громко сказано, что торговля фьючерсами влияет на рост биткоина или товара, изучите тему глубже

Edited February 10, 2021 by moonfox

[IvanVetrov 17607]

36 minutes ago, moonfox said:

И так.... вы сейчас начинаете крутить, вы мне сказали что, торговля расчетными фьючерсами это инвестиции в золото, но это не так, ибо расчетный фьючерс вообще не предполагает наличие золота на руках у продаца, теперь вы мне написали, что это влияет на курс.... хочу вас заверить, как работают фьючерсы я знаю, и срочные и бессрочные, собственно вы и сейчас ошибаетесь,  фьючерсы не имея отношения к покупке золота, не несут прямого влияния на рост или понижение цены на само золото, ибо это отражение не на желание купить золото или продать, это косвенный показатель, всего лишь условность - предполагаемая цена золота в будущем (как грубый пример, это ставка на лошадь, которая придет первой или последней, от того что вы поставили на лошадь не означает, что она придет первой или последней, это так для общего примерного понимания), а цены на фьючерсы уже формируются с учетом спотовых/рыночных цен на золото +- формула в зависимости от биржи, так что это сильно громко сказано, что торговля фьючерсами влияет на рост биткоина или товара, изучите тему глубже

Я Вам совершенно четко написал, что торговля расчетными фьючерсами, в любом инструменте будь то золото, биткоин или нефть ВЛИЯЕТ на стоимость актива. Вы сейчас спорите, например с ФРБ Сан-Франциско, который в своем письме писал, что запуск беспоставочных фьючерсов на биткоин на CME позволил ФРС США сдуть пузырь биткоина в начале 2018 года. Из вас двоих, я более доверяю мнению ФРБ Сан-Франциско.

[moonfox 274]

2 hours ago, IvanVetrov said:

Я Вам совершенно четко написал, что торговля расчетными фьючерсами, в любом инструменте будь то золото, биткоин или нефть ВЛИЯЕТ на стоимость актива. Вы сейчас спорите, например с ФРБ Сан-Франциско, который в своем письме писал, что запуск беспоставочных фьючерсов на биткоин на CME позволил ФРС США сдуть пузырь биткоина в начале 2018 года. Из вас двоих, я более доверяю мнению ФРБ Сан-Франциско.

Сам факт открытие фьючерсов дал возможность легального входа в сделки, а не сами фьючерсы напрямую влияют на стоимость  биткоина, это как с догами, когда Маск, написал о них, цена пошла ввысь, вы путаете одно с другим.

Суть такова, что вы покупаете и продаете "прогнозы", а не проявляете интерес и покупаете и продаете сам актив, поэтому нет и не может быть прямой зависимости, это как есть Петя, который говорит, что биткоин подорожает и есть Вася, который говорит, что биткоин подешевеет, а есть 100500 продавцов и покупателей на спотовом рынке, продающие и покупающие именно биткоин, так вот каким же образом здесь Петя и Вася напрямую повышают или понижают цену биткоина, когда им тот биткоин вообще не нужен? Только косвенно, то есть смотря на "прогнозы", тех кто торгует ими в виде фьючерсов, спотовый рынок может замечать, что считают другие

Edited February 10, 2021 by moonfox

[IvanVetrov 17607]

2 hours ago, moonfox said:

Сам факт открытие фьючерсов дал возможность легального входа в сделки, а не сами фьючерсы напрямую влияют на стоимость  биткоина, это как с догами, когда Маск, написал о них, цена пошла ввысь, вы путаете одно с другим.

Какая странная логика. Факт открытия фьючерса влияет на стоимость биткоина и Вы это признаете, а сам торговля самим фьючерсом  уже не влияет? Похоже что это Вы запутались в своей аргументации. Это все равно что заявить, что открытие дороги влияет на скорость передвижения по ней, а сама дорога на эту скорость не влияет. Любой фьючерс это индикатор совокупного спроса и актуальной цены актива, не важно поставочный он или нет и естественно, что он влияет и на поведение покупателей и продавцов торгующих этим самым товаром. Вы же сами признали что спот смотрит на фьючерс, что это как не влияние?

[moonfox 274]

2 hours ago, IvanVetrov said:

Какая странная логика. Факт открытия фьючерса влияет на стоимость биткоина и Вы это признаете, а сам торговля самим фьючерсом  уже не влияет? Похоже что это Вы запутались в своей аргументации. Это все равно что заявить, что открытие дороги влияет на скорость передвижения по ней, а сама дорога на эту скорость не влияет. Любой фьючерс это индикатор совокупного спроса и актуальной цены актива, не важно поставочный он или нет и естественно, что он влияет и на поведение покупателей и продавцов торгующих этим самым товаром. Вы же сами признали что спот смотрит на фьючерс, что это как не влияние?

Странная логика? Факт открытия фьючерсов на старых американских биржах, указывает на серьезность намерений и будущие биткоина это раз, фьючерсы законные инструменты, что дает абсолютно легально внедриться в торговлю высоковолантильными активами всех желающих это два. Тоже самое как Маск написал что он основатель Doge, тоже самое, что тесла приняла и одобрила биткоин и закупила его, тем самым показав, что биткоин всерьез становится на вооружение миллиардеров.... это, то, что лежит в плоскости изучения маркетинга, если что. Я ни в чем не запутался благо я экономист..
 

Я написал - КОСВЕННО! это не прямое влияние, как то, я хочу продать 100500 биткоинов, а желающих столько нет и я скидываю цену, или наоборот 100500 человек хочет купить биткоин, поэтому цену можно вломить - это и есть прямые регуляторы спрос и предложение, а косвенный фактор это такое влияние, которое лишь побочно в зависимости от ряда и других моментов может влиять на тренд!!!

 

Пример, ставки на лошадь в забеге, нам известно, что оценочный шанс победы Пегаса 78% и на него поставило 1000 человек, а шанс победы Клячи, одной из всех лошадей, равен 5% и на нее поставили 15 человек... даже если вы не разбираетесь в лошадях и не участвовали в ставках на ипподроме, очевидно, что увидев такую статистику, на кого вы поставите? Правильно на Пегаса! Но это не значит, что Пегас выиграет! Это всего лишь оценочное мнение привлекающие ставочников и определяющие тренд! Пример не особо, но я уже и не знаю как вам объяснить происходящие с фьючерсами.

Edited February 10, 2021 by moonfox

[verisk 192]

On 09.02.2021 at 14:06, Tramvay said:

Криптовалюта децентрализирована, а значит она не годится для управления. Если сделать ее централизированной и дать возможность печатать монет столько, сколько считаешь нужным, то так будет работать, но это уже не будет криптовалютой.

Сразу оговорюсь, что все написанное ниже просто моя фантазия на заданную тему, а не доказательная теория. В первую очередь криптовалюта не заменит фиатные деньги из-за риска ее полного исчезновения, и весомую роль в этом крахе могут сыграть правительства крупных стран.

[TheStrayAngel 19008]

On 09.02.2021 at 17:15, demuvos said:

Думаю что лет через 10-15 криптой уже можно будет много где расплачиваться, но фиат исчезнет скорее всего не скоро, хотя конечно та же чеканка и печатанье наличных не выгодно и не экологично.

Фиат не исчезнет никогда , по крайней мере до тех пор пока есть государства . Даже если вдруг на смену государствам к управлению прийдут корпорации ( по подобию как во многих фантастических фильмах ) то всё равно будет фиат только уже выпущеный корпорациями и не важно в чём он будет в монетах , в бумажках , в цифровом виде , это всё равно будет фиат 😉 

Сомневаюсь что криптой будут рассчитываться везде через время . Расчёты в крипте не удобны из за её высокой волатильности , а если пропадёт волатильность то крипта в таком случае будет не интересна людям 😉 

[Andruhanich1976 2983]

Стать крипте мировой валютой не позволют регуляторы, да и для населения крипта, как основная валюта, вызовет хаос. Все будет прозаичнее. основными будут цифровые валюта, а крипта, как была спекулятивным инструментом, так им и останется.

[Egorka121275 7405]

On 09.02.2021 at 14:06, Tramvay said:

Криптовалюта децентрализирована, а значит она не годится для управления. Если сделать ее централизированной и дать возможность печатать монет столько, сколько считаешь нужным, то так будет работать, но это уже не будет криптовалютой.

Такие монеты существуют , например Ripple централизованный проект и несмотря на это, их монета все равно считается криптовалютой. Правда, эмиссия этой монеты ограничена, сколько угодно их не напечатаешь. У dogecoin по моему эмиссия не ограничена, если не ошибаюсь.

Edited February 11, 2021 by Egorka121275

[kassex 6181]

Да уже ясно что крипту не примут в виде мировой валюты.Уже подумывают о выпуске государственных цифровалют.И они придут возможно на замену нынешнему фиату.Да и золотой стандарт вряд вернут.Никому он не нужен.

[Cavern1k 17779]

Потому что в нашем мире всё идёт по особым правилам и стандартам и криптовалюта не вписывается в них по тем или иным причинам.

2 hours ago, kassex said:

Да уже ясно что крипту не примут в виде мировой валюты.Уже подумывают о выпуске государственных цифровалют.И они придут возможно на замену нынешнему фиату.Да и золотой стандарт вряд вернут.Никому он не нужен.

А вот цифровые активы как раз будут подстроены под реалии нашего времени.

[sn7540872 9665]

2 hours ago, kassex said:

Да уже ясно что крипту не примут в виде мировой валюты.Уже подумывают о выпуске государственных цифровалют.И они придут возможно на замену нынешнему фиату.Да и золотой стандарт вряд вернут.Никому он не нужен.

Насчёт стандарта,золото и останется им от слова "золотой",будет и дальше ,как средство хранения,а цифровые деньги скорее придут ,чем биткоин в оплату везде.

[Suhow 789]

Согласен со всем изложенным в статье, это собственно хорошо сформулированная кэповщина.

Ну а что в таком случае есть биткоин? Афера века?

 Как платежное средство проигрывает многим альтам. Разве не в этом смысл денег?