О комиссиях в сети биткоин

[Artem266 396]

1 час назад, SevaKirichenko said:

Очень хорошо все рассказал и разобрал, теперь есть понимание того, от куда берется комиссия при выводе. Хотелось бы побольше видеть таких полезных тем, а то очень много засоряют данный форум не нужными вопросами.

Да хорошо объяснил, сам не очень понимаю эту тему, точнее только изучаю, и информации про комиссии для меня самое то! Теперь я знаю откуда берется комиссия и от чего зависит процент комиссии!

[diagnoz 816]

Хорошая статья с наглядными примерами откуда, как и почему берётся\появляется комиссия. Сохранил информацию у себя, для своих знакомых, которые опять буду спрашивать, почему такая высока комиссия.

[Airline99 76]

Пост однозначно востребованный, для себя ничего особенного не подчеркнула, но думаю что есть немало того кому он пригодится. Тем более что представляю сколько у автора ушло времени, на то чтобы сначала набрать данный опыт, а потом и поделиться им с аудиторией.

[maxonchik 2190]

Да, комиссии в сети биткоина достаточно больная тема. Спасибо автору, что разобрали её для нас. Достаточно интересно было почитать.

[Elias_Rudman 802]

1 hour ago, aminprobuov said:

Даже сейчас на бирже yobit вывод всех монет подняли, не пнятно зачем , если на других наоборот комиссии стали уменьшаться.

На йобит если посмотришь внимательнее и курс доллара упал на 5 рублей относительно того что диктует ЦБ. Люди увидев рост курса взбелинились и пошли выводить все накопленное. Бирже невыгоден такой отток средств, поэтому они и ввели ограничивающий критерий в виде большой комиссии.

[Efferalgan 34968]

13 hours ago, mdv said:

Ну, ок. Специально для тебя сделал распечатку страницы, и залил на облако - почитай хоть так - https://yadi.sk/i/v-h0yBqybz7XxA. У нас слава Богу не блочат пока ничего такого. Пока проблемы были только с Протонмэилом, но мне простенького браузерного расширения хватает, включаю иногда, чтобы почту проверить. А хреново вообще то, такой мощный информативный ресурс, и вам доступ к нему подрезают, редиски.

Стимулируют, чтобы народ изучал варианты обхода запретов, ведь есть технология ВПН)))  спасибо дружище, ты как всегда красава!) Вечерком почитаю))) как раз домой сейчас еду с работы)

[Eraiusenyl 12]

Очень познавательная статья, много не знал и так сказать открыл для себя Америку, теперь перед переводом буду более глубоко изучать данную сферу

[azzazzelle69 3190]

Вообще никогда не задумывался так серьезно насчет комиссий, наверное потому что еще не обладаю такими серьезными суммами, но на будущее, обязательно пригодится.

[mdv 37587]

10 hours ago, Efferalgan said:

Стимулируют, чтобы народ изучал варианты обхода запретов, ведь есть технология ВПН)))  спасибо дружище, ты как всегда красава!) Вечерком почитаю))) как раз домой сейчас еду с работы)

Почитай, знать об этом не помешает. Очень специфичная, как оказалось тема. Мы то в первую очередь думаем о низких комиссиях, а про подводные камни как то забываем.

9 hours ago, azzazzelle69 said:

Вообще никогда не задумывался так серьезно насчет комиссий, наверное потому что еще не обладаю такими серьезными суммами, но на будущее, обязательно пригодится.

По моему, вам то как раз с малыми суммами это и нужно в первую очередь. Ведь проведя несколько бездумных транзакций с комиссиями от балды, вы вообще лишитесь всех своих скромных накоплений.)

8 hours ago, paukkkkkkk said:

У битка в принципе неоправданно большие комисси по сравнению с другими монетами, почему он так популярен...?

Эти комиссии мы майнерам предлагаем сами, пенять тут не на кого. Всем ведь нужно прям сию секунду, ждать никто не хочет. Все вместе платили бы поменьше, и не были бы они такими высокими.)

[Efferalgan 34968]

1 hour ago, mdv said:

Почитай, знать об этом не помешает. Очень специфичная, как оказалось тема. Мы то в первую очередь думаем о низких комиссиях, а про подводные камни как то забываем.

 

Вай, спасибо друг, почитал, ну хоть у меня кошелек сегвит есть, но что то пробовать расхотелось, действительно больно замороченный этот лайтнинг Нетворк, я так и быть отдам 300-1000 сатох за транзакцию, тем более я их не часто делаю) и не очень то и хотелось, называется😂 будем надеяться, что доработают технологию и упростят для нас, простых смертных)

[mdv 37587]

1 hour ago, Efferalgan said:

Вай, спасибо друг, почитал, ну хоть у меня кошелек сегвит есть, но что то пробовать расхотелось, действительно больно замороченный этот лайтнинг Нетворк, я так и быть отдам 300-1000 сатох за транзакцию, тем более я их не часто делаю) и не очень то и хотелось, называется😂 будем надеяться, что доработают технологию и упростят для нас, простых смертных)

Ну вот, я так и думал, что ты к подобному же мнению придешь. Да, хорошо и очень выгодно, но при определенных условиях, а таких условий ни у тебя, ни у меня нет. Я тоже транзакции делаю достаточно редко, просто потому, что нет нужды. Основная котлета лежит в холоде, с майнинга и других проектов капает туда же, а на бирже крутится свой определенный депозит. Профит в основном вывожу в баксах на перфект, а если и взбредет в голову битка еще больше отложить, ну не обеднею, заплачу и высокую комсу.

[Turbosonic 56]

On 08.10.2020 at 17:16, VadimGan said:

Наглядный разбор, откуда образуется и как производится комиссия. Благодаря этому можно самому провести опыты.
Не жаловался на её размер при переводе криптовалют, разве что 0.05 XMR у MyMonero как-то высоковато.

Да я тоже весьма удивился потому что думал что комиссия не зависит уж точно от посещений на сайте, а всего лишь сама биржа платит какую то часть платежному виду перевода, а остальное забирает себе. Ан вон не так на самом деле.

[uncleflexxx 0]

Как я считаю, комиссия в сети биткоин неприлично большая, тем самым мне приходится пользоваться другими криптовалютами по типу лайткоина

[Link05 78]

Just now, Gaivon said:

С бирж выводить битком крайне не выгодно, так как у них фиксированная комиссия, у йобита 3к рублей например, лучше выводить риплом или лайткоином, мой вам совет.

Да это к сожалению так, для вывода обычно использую доги, лайткоин, Рипл, тут ещё подсказали что комиссия маленькая на трон, обязательно попробую 

в битке не выводила ни разу, комиссия большая (((

[Eddo123 1928]

22 hours ago, aminprobuov said:

Даже сейчас на бирже yobit вывод всех монет подняли, не пнятно зачем , если на других наоборот комиссии стали уменьшаться.

Ходят слухи что все из-за новогодних праздников, думаю стоит просто подождать конца месяца и уже потом смотреть на комиссию и выводить.

Поскольку вывод даже на моб.телефон 8 процентов комиссия, хотя была 0.

[Airline99 76]

On 08.10.2020 at 21:37, LoogeeDoogee said:

Спасибо за объяснения ,до этого думал что комиссии зависят исключительно от курса валюты.Теперь понял что к чему.Часто перевожу биткоин и везде разная комиссия.Стоит еще  упомянуть что некоторые сервисы и биржи накладывают сверху и свою комиссию,которая иногда становится очень не выгодной)

В этом действительно прослеживаешься некоторая логика, так как в любом случае у разных бирж с разными платежными системами существуют различные проценты. Поэтому это тоже весомый аргумент в этом вопросе.

[FarhunTArhun 830]

Если вы имеете биткоины, то желательно чтоб их было много. Т.к комиссия будет забирать достаточно битка

[Skriptonit 10]

Я как-то биткоином стараюсь не пользоваться вообще в плане комиссий так точно он не самый лучший вариант для этого ,доги коин или же лайткоин лучший вариант в плане комиссий

[Efferalgan 34968]

20 hours ago, mdv said:

Ну вот, я так и думал, что ты к подобному же мнению придешь. Да, хорошо и очень выгодно, но при определенных условиях, а таких условий ни у тебя, ни у меня нет. Я тоже транзакции делаю достаточно редко, просто потому, что нет нужды. Основная котлета лежит в холоде, с майнинга и других проектов капает туда же, а на бирже крутится свой определенный депозит. Профит в основном вывожу в баксах на перфект, а если и взбредет в голову битка еще больше отложить, ну не обеднею, заплачу и высокую комсу.

Ну лично я высокую комсу постараюсь не платить, кстати на бинансе что то у них долго идут технические работы на кошельках сегвит, и мой браузер , что то не хочет выводить, раньше проблем не было и через сутки биток приходил, сейчас же уже несколько дней прошло, да наверное неделя, подруге меньшую сумму вывели,а моя пока в обработке, отменил вывод, ещё раз поставил, оно ведь и биток на балансе браузера и не выводят...

[mdv 37587]

7 minutes ago, Efferalgan said:

Ну лично я высокую комсу постараюсь не платить, кстати на бинансе что то у них долго идут технические работы на кошельках сегвит, и мой браузер , что то не хочет выводить, раньше проблем не было и через сутки биток приходил, сейчас же уже несколько дней прошло, да наверное неделя, подруге меньшую сумму вывели,а моя пока в обработке, отменил вывод, ещё раз поставил, оно ведь и биток на балансе браузера и не выводят...

Да и я к мазохизму не очень то склонен - будет возможность избежать высоких комиссий, я обязательно ими воспользуюсь.) Ну а свои выводы ты в эксплорере то смотрел - они хоть были отправлены? или зависли в мемпуле? Тут же разобраться надо, это сеть перегружена, или выплачивать не хотят.

[Efferalgan 34968]

2 hours ago, mdv said:

Да и я к мазохизму не очень то склонен - будет возможность избежать высоких комиссий, я обязательно ими воспользуюсь.) Ну а свои выводы ты в эксплорере то смотрел - они хоть были отправлены? или зависли в мемпуле? Тут же разобраться надо, это сеть перегружена, или выплачивать не хотят.

Если бы отправили сдается мне я бы не смог отменить, сейчас включаю бук, гляну, как раз хотел покапаться в их истории и посмотреть вообще выводы идут или нет, у них ведь всё прозрачно, если знаешь где посмотреть. Да и браузер не стоит на месте проект развивается и как мне кажется значительно обогнал конкурентов которые своими монетами платили.

[lowskar 0]

Как по мне, то комиссия в сети биткоина очень большая и за счет в нем делают меньше сделок, чем в каких то других криптовалютах

[Artem266 396]

33 minutes ago, Gaivon said:

В битке реально конская комиссия, он очень неудобен в этом плане. Монеток с маленькой комиссией довольно много, так что выбор хоть какой-то есть, я предпочитаю лайткоин.

Поэтому многие выводят деньги не через биткоин, так как высокая комиссия всех отталкивает, я сам вывожу деньги через dash!

[tafik2500 764]

Спасибо автору за подробную статью о комиссиях в мире криптовалют. Всем новичкам будет полезно, ведь большинство при первом переводе битка сразу удивляются и не понимают почему такая большая комиссия. Но все кто хочет заниматься криптой, должны признать этот факт и конечно же разобраться как работает комиссия в мире криптовалют

[Аллигатор 85]

On 08.10.2020 at 17:01, mdv said:

   У всех на слуху слово комиссии, и все знают, что каждая транзакция включает в себя награду майнерам за поддержку сети. Но не все знают, как это работает, и какие комиссии нужно выставлять в каждом конкретном случае. Многие полагают, что комиссия зависит от суммы перевода, но это не так, она зависит от "веса". И часто перевод 1 ВТС может обойтись существенно дешевле, чем 10 тыс. сатоши. Попробуем разобраться? Поехали.
   Не будем рассматривать варианты, при которых сервисы сами устанавливают фиксированные комиссии, и нам волей не волей приходится их платить, никуда от этого не денешься.) Но достаточно много сервисов и кошельков, которые дают возможность пользователю выставлять комиссии самостоятельно, и также самостоятельно управлять входами. Вот о них и поговорим.
   Уясним сразу некоторые детали. Каждая транзакция, поступившая на ваш кошелек, называется входом. Каждая отправленная, соответственно выходом. Когда мы отправляем транзакцию, то она может содержать в себе один вход, а в случаях, когда на этом входе средств не хватает, они будут добавлены из другого, и даже третьего-четвертого. Следовательно, количество используемых входов может быть разным. Выход также может быть один или несколько, в зависимости от того, одному ли человеку мы пересылаем средства, или сразу нескольким, ну и если присутствует сдача - плюс один выход. От количества входов и выходов напрямую зависит вес транзакции. Вот почему важно иметь кошельки, в которых входами вы управляете самостоятельно.)
   Далее. После отправки транзации в сеть, она попадает в так называемый мэмпул, и ждет своей очереди, пока майнеры ее не подхватят, и не включат ее в очередной найденный блок - происходит процесс подтверждения. Естественно, чем "жирнее" комиссия, тем скорее она будет включена в блок. Но и смысла переплачивать тоже нет.
   Прежде чем мы подпишем свою транзакцию, давайте сразу заглянем в мэмпул, и посмотрим, насколько в данный момент загружена сеть, какое количество транзакций ждет подтверждения, и какие комиссии выставляют другие люди. Заходим сюда - https://bitcoinfees.earn.com - тут все отображено достаточно наглядно.

 

 

Итак. Что мы видим? Наглядно видно количество транзакций, в левой колонке видно сколько люди готовы платить сатоши за байт. Справа колонки - в какой из последующих блоков транзакция может быть включена, и приблизительное время ожидания в минутах.
   Теперь смотрим, какие исходные данные у нас есть. Каждый блок майнеры находят приблизительно раз в 10 минут.  Размер блока составляет 1 мегабайт или 1 млн байт. То есть в каждый блок "влезет" 2900 транзакций приблизительно, ну или чуть больше или меньше, в зависимости от веса. Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно. Нам теперь остается сформировать свою транзакцию, и прикинуть, сколько же она будет весить. Тогда и сможем рассчитать оптимальную комиссию, без лишних трат. Можно конечно для наглядности поиграться простеньким калькулятором - https://coinb.in/#fees, но мы легких путей не ищем, и сделаем все самостоятельно.) Шутка. Мой кошелек подсчет произведет сам.)
   Рассмотрим ниже пример. Я специально сформировал достаточно "тяжелую" транзакцию весом в 1558 байт, в которой участвует 10 входов и 2 выхода. Один выход - это адрес отправки, другой - мой же адрес для сдачи. Делаем расчет. На картинке расчет 10 сат/байт.

 

 

   При комиссии 100 сат/байт я заплачу 0.00154229 BTC
   При комиссии  30 сат/байт - 0.00046740 BTC
   При комиссии   5 сат/байт - 0.00007790 BTC
   Пытаемся сопоставить с данными на мэмпуле. Комиссии даже самые неоправданно большие хоть и находятся в приоритете, но даже для них время подтверждения может слегка затянуться - как мы видим, до 30 мин. При отправке транзы со 100 сат/байт она попадет в первый же, ну максимум второй блок, и времени это может занять от нескольких минут, до часа. При 30 сат/байт от 10 до 110 минут, но и разница в общей сумме комиссии уже существенно разнится. При 5 сат/байт от 15 мин. до 3х часов, но те же цифры и для комиссии в 3 сат/байт. Делаем выводы. Комиссию конечно же можно выставлять и минимальную если не сильно спешишь с переводом, но лучше делать небольшой запас на тот случай если на мэмпуле вдруг случится всплеск активности, тогда ваша транза будет идти несколько дольше расчетного времени.
   Также не забудьте обратить внимание, что в некоторых кошельках расчет может вестись по другому - биткойны за килобайт или сатоши за килобайт. Делаем соответствующую поправку. Удачи.)

 

Считаю нужным добавить информацию, любезно предоставленную знающим и уважаемым форумчанином @igor72 - 

Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно,
эти цифры для легаси-адресов на единицу (исключение - адреса из несжатых публичных ключей, там вход 180 байт). Для сегвит-адресов на тройку они соответственно 91, 32, 11 вбайт (виртуальных байт - байт, за которые мы платим комиссию), для сегвит-адресов на bc1 соответственно 68, 31, 11 вбайт.

Добавлю только, что эти цифры верны только для немультиподписных адресов (на 3 и на bc1 могут быть мультиподписные и прочие p2sh(p2wsh) адреса).

 

Все мои темы можно найти на этой странице, кому интересно - https://cryptotalk.org/profile/4197-mdv/content

Оуу... Спасибо большое за такую информацию, лично для меня она является очень ценной, может быть для кого-то это баян.