О комиссиях в сети биткоин

[alement 139]

Ну на йобит комиссия торговли 0.2%,а на вывод очень большая как по мне😢

[America2020 478]

Всегда думал,что комиссия как то связано с курсом каких-то валют,но нет совершенно другая система, честно не нравится,но приходится!

[Cryptosh 2283]

7 minutes ago, America2020 said:

Всегда думал,что комиссия как то связано с курсом каких-то валют,но нет совершенно другая система, честно не нравится,но приходится!

Ну отчасти от курса зависит и комиссия, если рассматривать её к фиату. Т.е. при курсе в 20000$ комиссия получится намного выше, нежели при курсе в 5000$ при условии одинаковой нагруженности на блокчейн естественно

[KatrinSh01 1279]

Вот чего не знала, того не знала, оказывается комиссия не зависит от курса монеты. Кстати сама иногда пользуюсь обменником, бывает выходит меньше чем комиссия.

[mdv 37587]

15 hours ago, elberisha said:

Лично я считаю, что на данный момент комиссия при переводе биткоина с кошелька на кошелек неприлично большая. Т.к я считаю что около 2к рублей это много за перевод

Вероятно вы не разобрались, какой может быть комиссия, перечитайте внимательно еще раз.)

13 hours ago, Jannd said:

Многие биржи ставят тупо больше комисси, слишком огромные, к тому пример эксмо, который реально дерёт с комиссии, а если переводить в том же собаке, то этой проблемы нет.

С баржами вообще отдельный разговор, и там мы просто не имеем никакого выбора. Вот и приходится химичить с переводом в других монетах. А в собственных кошельках выбор есть, и этим выбором нужно пользоваться грамотно.

13 hours ago, Gudar said:

Спасибо большое за данный разбор комиссии в сети биткоин-а, но проще просто взять другие монетки и почти без комиссии вывести или перевести их.

Проще вообще в таком случае битками не пользоваться, мы ведь речь ведем о переводах из собственных кошельков.

13 hours ago, Cryptosh said:

Ну отчасти от курса зависит и комиссия, если рассматривать её к фиату. Т.е. при курсе в 20000$ комиссия получится намного выше, нежели при курсе в 5000$ при условии одинаковой нагруженности на блокчейн естественно

К фиату естественно. Но не совсем корректно так рассчитывать. В битке ведь вы платите одно и то же.)

[AlexAsh 1412]

В принципе теперь я понял откуда и как берётся комиссия. Мне было довольно интересно и полезно узнать новую информацию. Рад что есть такие темы, с помощью которых можно узнать много новой и полезной информации 

[bathyscaphe 1964]

21 hours ago, mdv said:

Идти просто может довольно долго - и неделю и две, если мемпул будет все это время перегружен. Ну в самом уж плохом раскладе ее просто выкинут из мемпула, вернется обратно на кошелек. Ну это довольно большая редкость. Мемпул постоянно прям перегружен не бывает, кто то из майнеров да подхватит ее и включит в блок.)

И все равно комиссия в 5 сат/байт привлекает как то больше, но потом на практике уже буду разбираться и решать, ибо есть с чем)

[mdv 37587]

30 minutes ago, bathyscaphe said:

И все равно комиссия в 5 сат/байт привлекает как то больше, но потом на практике уже буду разбираться и решать, ибо есть с чем)

При относительно спокойной обстановке в мемпуле нормально и достаточно быстро пройдут транзакции и с 1 сат/байт. Здесь без того, чтобы предварительно посмотреть на состояние мемпула никак не обойтись. Да и лучше всего юзать тот же Электрум, в котором в случае чего, можно будет и поменять значение комиссии, если вдруг транза подзастрянет.

[bathyscaphe 1964]

9 minutes ago, mdv said:

При относительно спокойной обстановке в мемпуле нормально и достаточно быстро пройдут транзакции и с 1 сат/байт. Здесь без того, чтобы предварительно посмотреть на состояние мемпула никак не обойтись. Да и лучше всего юзать тот же Электрум, в котором в случае чего, можно будет и поменять значение комиссии, если вдруг транза подзастрянет.

Именно Электрум я и буду использовать, сделаю кстати по вашему гайду)) Мемпул - пока мне не до конца понятен, не дошло почему транзакции выделены таким цветом, и что он значит? Мы видим, что их количество сильно разница, и комиссии разные, но приоритет как будто одинаковый...

[Kupich4718 249]

Мне кажется это очень полезная статья к ознакомлению,поставлю лайк.Никогда не знал как форумируются комиссии,и спасибо за новое слово в моём словаре "мемпул")

[mdv 37587]

22 minutes ago, bathyscaphe said:

Именно Электрум я и буду использовать, сделаю кстати по вашему гайду)) Мемпул - пока мне не до конца понятен, не дошло почему транзакции выделены таким цветом, и что он значит? Мы видим, что их количество сильно разница, и комиссии разные, но приоритет как будто одинаковый...

Если вы имеете ввиду тот мемпул, что я приводил в пример, то там при внимательном рассмотрении вы увидите, что это строки разного цвета обозначают

Unconfirmed transactions / Transactions today

То есть, одна строка показывает статистику неподтвержденных, а вторая за общих.

Edited December 2, 2020 by mdv

[TheForward 1104]

Информация достаточно полезная. Я тоже всегда думал, что комиссия зависит от количества передаваемых биткоинов. Так а в итоге получается, что если комиссии высокие, то это происходит из-за загруженности сети? Правильно?

[bathyscaphe 1964]

21 minutes ago, mdv said:

Если вы имеете ввиду тот мемпул, что я приводил в пример, то там при внимательном рассмотрении вы увидите, что это строки разного цвета обозначают

Unconfirmed transactions / Transactions today

То есть, одна строка показывает статистику неподтвержденных, а вторая за общих.

Так, это теперь понятно, появился другой вопрос, как я могу судить о загруженности сети, имею ввиду какие цифры означают это? Другими словами, помогите составить уравнение, чтобы я мог сам ее высчитывать, а то не получается что-то...

[Tatyana59 1952]

4 hours ago, vikachika said:

Полезный гайд по комиссии, советовала бы использовать другие криптовалюты, если для вас комиссия слишком большая. Трон, лайткоин, рипл тоже подойдут для этого.

Трон и лайткоин я согласна, комиссия приемлемая. Еще подойдут догекоины. А вот что касается рипла, то тут я вообще не понимаю, почему с меня требуют 20 рипла за активацию кошелька в Trust Wallet?

[ReshetNIKK 21]

Я вообще иногда поражаюсь комиссии на биткоине, слишком уж большие цифры, иногда у меня ежедневный доход меньше чем комиссия на транзакцию в биткоине.

[Zohacs 0]

Очень интересный обзор, не думаю, что новички смогут тут что-то разобрать, но информация действительно очень полезная. Всё кратко и понятно написано откуда и что берется , какая комиссия при том или ином способе вывода. Спасибо за статью, было познавательно.

[mdv 37587]

1 hour ago, TheForward said:

Информация достаточно полезная. Я тоже всегда думал, что комиссия зависит от количества передаваемых биткоинов. Так а в итоге получается, что если комиссии высокие, то это происходит из-за загруженности сети? Правильно?

Ну в общем то правильно. Оно как бы не столько комиссия растет, сколько при перегрузке сети все стараются попасть поближе к началу очереди и наперебой предлагают сами же комиссию выше. А так то и в моменты загруженности вы можете поставить комсу намного ниже, чем в среднем предлагают другие, просто дольше по времени идти будет транза, только и всего.)

1 час назад, bathyscaphe said:

Так, это теперь понятно, появился другой вопрос, как я могу судить о загруженности сети, имею ввиду какие цифры означают это? Другими словами, помогите составить уравнение, чтобы я мог сам ее высчитывать, а то не получается что-то...

Можно конечно и вручную прикинуть и посчитать общее количество транзакций. При этом учитываем, что каждый блок находят приблизительно раз в 10 минут, в каждый блок "влезет" приблизительно 2900 транзакций. Но можно с этим особо и не канителиться, а просто посмотреть на правую колонку - там приблизительное время показано, сколько при конкретно выставленной комиссии будет транза идти. Взять минималку с небольшим запасиком, да и все.)

[Alevtina_Chernysheva 51]

Я думаю, что данный пост является полезным, где все подробно расписано и показано. Здесь показано где и как образуется комиссия в сети биткойн. У меня, кстати недавно возник такой вопрос, но благодаря этому посту все решилось.

[mokey 400]

Спасибо автору за статью, теперь я узнал, откуда берется комиссия) Все объяснено доходчиво и подробно. Также насчет комиссии, советую всем найти несколько обменников, где она наименьшая и будете переводить  деньги с минимальным убытком

[GyZex 51]

Одна из самых наименьших % коммисий, но 1 из самый больших коммисий если брать с точки зрения цены биткоина. Но такая комиссия заслужена в знак оплаты майнерам которые майнят биток, если же майнинг остановится то биткоин полетит резко вниз т.к 45% это майнеры которые поддерживают биткоин

[oroulks 109]

On 08.10.2020 at 14:01, mdv said:

   У всех на слуху слово комиссии, и все знают, что каждая транзакция включает в себя награду майнерам за поддержку сети. Но не все знают, как это работает, и какие комиссии нужно выставлять в каждом конкретном случае. Многие полагают, что комиссия зависит от суммы перевода, но это не так, она зависит от "веса". И часто перевод 1 ВТС может обойтись существенно дешевле, чем 10 тыс. сатоши. Попробуем разобраться? Поехали.
   Не будем рассматривать варианты, при которых сервисы сами устанавливают фиксированные комиссии, и нам волей не волей приходится их платить, никуда от этого не денешься.) Но достаточно много сервисов и кошельков, которые дают возможность пользователю выставлять комиссии самостоятельно, и также самостоятельно управлять входами. Вот о них и поговорим.
   Уясним сразу некоторые детали. Каждая транзакция, поступившая на ваш кошелек, называется входом. Каждая отправленная, соответственно выходом. Когда мы отправляем транзакцию, то она может содержать в себе один вход, а в случаях, когда на этом входе средств не хватает, они будут добавлены из другого, и даже третьего-четвертого. Следовательно, количество используемых входов может быть разным. Выход также может быть один или несколько, в зависимости от того, одному ли человеку мы пересылаем средства, или сразу нескольким, ну и если присутствует сдача - плюс один выход. От количества входов и выходов напрямую зависит вес транзакции. Вот почему важно иметь кошельки, в которых входами вы управляете самостоятельно.)
   Далее. После отправки транзации в сеть, она попадает в так называемый мэмпул, и ждет своей очереди, пока майнеры ее не подхватят, и не включат ее в очередной найденный блок - происходит процесс подтверждения. Естественно, чем "жирнее" комиссия, тем скорее она будет включена в блок. Но и смысла переплачивать тоже нет.
   Прежде чем мы подпишем свою транзакцию, давайте сразу заглянем в мэмпул, и посмотрим, насколько в данный момент загружена сеть, какое количество транзакций ждет подтверждения, и какие комиссии выставляют другие люди. Заходим сюда - https://bitcoinfees.earn.com - тут все отображено достаточно наглядно.

 

 

Итак. Что мы видим? Наглядно видно количество транзакций, в левой колонке видно сколько люди готовы платить сатоши за байт. Справа колонки - в какой из последующих блоков транзакция может быть включена, и приблизительное время ожидания в минутах.
   Теперь смотрим, какие исходные данные у нас есть. Каждый блок майнеры находят приблизительно раз в 10 минут.  Размер блока составляет 1 мегабайт или 1 млн байт. То есть в каждый блок "влезет" 2900 транзакций приблизительно, ну или чуть больше или меньше, в зависимости от веса. Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно. Нам теперь остается сформировать свою транзакцию, и прикинуть, сколько же она будет весить. Тогда и сможем рассчитать оптимальную комиссию, без лишних трат. Можно конечно для наглядности поиграться простеньким калькулятором - https://coinb.in/#fees, но мы легких путей не ищем, и сделаем все самостоятельно.) Шутка. Мой кошелек подсчет произведет сам.)
   Рассмотрим ниже пример. Я специально сформировал достаточно "тяжелую" транзакцию весом в 1558 байт, в которой участвует 10 входов и 2 выхода. Один выход - это адрес отправки, другой - мой же адрес для сдачи. Делаем расчет. На картинке расчет 10 сат/байт.

 

 

   При комиссии 100 сат/байт я заплачу 0.00154229 BTC
   При комиссии  30 сат/байт - 0.00046740 BTC
   При комиссии   5 сат/байт - 0.00007790 BTC
   Пытаемся сопоставить с данными на мэмпуле. Комиссии даже самые неоправданно большие хоть и находятся в приоритете, но даже для них время подтверждения может слегка затянуться - как мы видим, до 30 мин. При отправке транзы со 100 сат/байт она попадет в первый же, ну максимум второй блок, и времени это может занять от нескольких минут, до часа. При 30 сат/байт от 10 до 110 минут, но и разница в общей сумме комиссии уже существенно разнится. При 5 сат/байт от 15 мин. до 3х часов, но те же цифры и для комиссии в 3 сат/байт. Делаем выводы. Комиссию конечно же можно выставлять и минимальную если не сильно спешишь с переводом, но лучше делать небольшой запас на тот случай если на мэмпуле вдруг случится всплеск активности, тогда ваша транза будет идти несколько дольше расчетного времени.
   Также не забудьте обратить внимание, что в некоторых кошельках расчет может вестись по другому - биткойны за килобайт или сатоши за килобайт. Делаем соответствующую поправку. Удачи.)

 

Считаю нужным добавить информацию, любезно предоставленную знающим и уважаемым форумчанином @igor72 - 

Каждый вход весит 148 байт, выход - 34 байта, плюс 10 байт накинуть нужно на транзакцию сверху, все это плюс-минус приблизительно,
эти цифры для легаси-адресов на единицу (исключение - адреса из несжатых публичных ключей, там вход 180 байт). Для сегвит-адресов на тройку они соответственно 91, 32, 11 вбайт (виртуальных байт - байт, за которые мы платим комиссию), для сегвит-адресов на bc1 соответственно 68, 31, 11 вбайт.

Добавлю только, что эти цифры верны только для немультиподписных адресов (на 3 и на bc1 могут быть мультиподписные и прочие p2sh(p2wsh) адреса).

Спасибо за дельную инфу) Автору лайк. 

[realdreams 1579]

5 hours ago, GyZex said:

Одна из самых наименьших % коммисий, но 1 из самый больших коммисий если брать с точки зрения цены биткоина. Но такая комиссия заслужена в знак оплаты майнерам которые майнят биток, если же майнинг остановится то биткоин полетит резко вниз т.к 45% это майнеры которые поддерживают биткоин

Часть комиссий все равно уходит на оплату транзакций, а остальную комиссию забирает себе биржа. 100 тыс сотош как правило это стандартная сумма комиссии. Даже, если вы выводите 100 тыс. сотош. Если суммы не большие, то лучше выводить в лайткине, в рипле, в даше, например. 

[Nikitkastorm 4]

13 hours ago, Namisda21 said:

Биржи как правило делают это по той причине что им просто выгодно так работать самим,поэтому они и выставляют такие бешеные комиссии,они с этого получают я думаю очень неплохую прибыль себе

Да я бы не сказал, что там комиссии конские. Например YoBit за трейд берет лишь 0.2%. На больших суммах это конечно ощутимо. Но по сравнению с другими биржами это не так много. Да и за вывод там всего 2% берется 

[mdv 37587]

14 hours ago, nolabel said:

На йобите больше 100 тысяч сатошей комиссия и по курсу это около 2к рублей, что я считаю совсем не нормально за перевод криптовалюты

Конечно, это не нормально, даже с учетом того, что их транзакции довольно "тяжелые". Они слишком химичат и перестраховываются. Но обсуждать это бесполезно, так как повлиять на это мы не в состоянии - либо плати, либо ищи другие монеты для вывода. Тема немного не об этом, а о собственных кошельках, и собственных же решениях о том, какую комиссию указать при переводе.

[Efferalgan 34968]

11 minutes ago, mdv said:

Конечно, это не нормально, даже с учетом того, что их транзакции довольно "тяжелые". Они слишком химичат и перестраховываются. Но обсуждать это бесполезно, так как повлиять на это мы не в состоянии - либо плати, либо ищи другие монеты для вывода. Тема немного не об этом, а о собственных кошельках, и собственных же решениях о том, какую комиссию указать при переводе.

Но чтобы на своём кошельке появилось и было что выводить, то нужно сначала вывести с йобита, если относительно небольшая сумма и нужен именно биткоин, то я предлагаю выводить с йобита лайткоин на бинанс или другую биржу, где сравнительно ниже комиссия на вывод, чем на йобите, на том же бинансе купить биток за лайт и уже выводить, таким образом экономия порядка 60к сатош выходит... Или если это тот же Леджер, то насколько знаю он поддерживает свап. То есть можно вывести лайт и свапнуть на биток внутри кошелька. Надо кстати попробовать....