«Не твои ключи — не твои биткоины», — таков слоган Proof Of Keys.

[mdv 37587]

6 hours ago, Barmaley said:

Не, там смотри в чём фишка, ты заводишь крипту, она попадает на счет биржи. А биржа тебе выдаёт... Даже не знаю, как обозвать 😄 Справку о количестве твоей крипты 😄 И пока ты этими цифрами там трейдишь, биржа твою крипту того... Преумножает в свою пользу, трейдя ей по-крупному. Ну или если она пос... Там ещё смешнее.
А про Блокчейн который ком - так там давно уже проверили всё, и если б он твои приваты видел - на гитхабе уже такой хай разоблачительный бы стоял, что маманегорюй. 

По биржам х.з. неоднозначный вопрос. У меня по эксплореру пробиваются адреса с Йобита, с Ливкоина, а вот с Бинанса нет. Вот и думай.) А на Блохчейне я практически уверен, что доступ к приватам они имеют. Ведь по сути на их серверах должны стоять ноды с нашими адресами, и с аминки получить доступ как два пальца... Имхо конечно.) Просто перебрать в голове варианты, а как по другому еще они могут хранить? Да по сути никак по другому.

[Shniper12 5611]

On 04.06.2020 at 12:19, benzotrav said:

Ну если биржа крупная и все такое то расползлось бы по Крипто Миру и каждый бы про такое знал, чисто физически он не мог забрать у всех монеты и прочее, каким образом вообще? Его бы сразу засудили Интернет Полиция.

Я думаю человек хотел сказать про биржу QuadrigaCX. Её хозяин скончался, хотя у многих это до сих пор вызывает сомнения, а его жена под присягой заявила, что ключи доступа к холодным кошелькам, на которых хранились средства пользователей, умерли вместе с её супругом. Всего пропало активов на общую сумму почти в 200 млн. долларов.

[Barmaley 3903]

3 hours ago, mdv said:

а как по другому еще они могут хранить?

Так они и не хранят. Хранит сеть, а они лишь предоставляют тебе удобный софт по работе с этой самой сетью. А приватник генеритсся на твоём устройстве, оно и является, по сути, эдакой "электронной подписью". Пролюбил устройство не сохранив приватник - ну, упс.

3 hours ago, mdv said:

Ведь по сути на их серверах должны стоять ноды с нашими адресами

Не обязательно. Не, я не настолько подробно ломал блокчейн, который ком, но с учетом того, что даже десктопный кошелёк можно принудительно заставить не выкачивать весь блокчейн (который цепочка блоков) и переключить на синхронизацию с удалённой нодой, им достаточно на их серверах тупо иметь эту самую "цепочку блоков" с актуальной синхронизацией. Ну и тот самый удобный софт работает именно с их вариантом "цепочки" и да, тут возможны злоупотребления, но где они не возможны?
 

3 hours ago, Maksunkadayobit said:

ну а если произойдет скам биржи то что тогда?

Тогда твоим накоплениям то, что кончается на "а" и допустимым в обществе словом могу предложить слово "жопа", хотя подразумевалась другая часть организма.

 

3 hours ago, Maksunkadayobit said:

?все ваши данные могут спокойно быть украдены

Да плевать на данные, там бабки пропадут, а это гораздо печальнее, хотя имело место неоднократно.
 

3 hours ago, Maksunkadayobit said:

начит доверять большие суммы биржам нельзя тоже!

Если бы дексы не были сделаны чужими для хищников и если бы людишки не были столь тупы и ленивы, централизованные биржи давно бы сдохли с голоду, но два "если бы" подряд не реализуются в нашей реальности никогда.

[clipman77 2523]

On 24.07.2020 at 18:35, Patrick2244 said:

Ну это логично не держать солидные суммы на биржах. Там надо держать только то на что торгуешь. Как известно биржи тоже иногда взламывают так что лучше я думаю не рисковать своими средствами.

Совершенно верно,на биржах нужно держать только то,чем торгуешь,использовать биржа как кошелёк для своих монет не стоит,так как в любое время биржа просто может закрыться,соскамиться или посчитать ваши монеты не чистыми и попросить источник их происхождения.

[mdv 37587]

13 hours ago, Barmaley said:

Так они и не хранят. Хранит сеть, а они лишь предоставляют тебе удобный софт по работе с этой самой сетью. А приватник генеритсся на твоём устройстве, оно и является, по сути, эдакой "электронной подписью". Пролюбил устройство не сохранив приватник - ну, упс.

Я тут на досуге подумал. Думал кстати головой, если чё. 🙂 Посыл верный - они дают удобный софт для доступа к сети. Дальше не верно. У тебя на устройстве ничего не генерится, кроме ключа шифрования в браузере для айди и пароля - генерить сид и иже с ним тебе просто нечем, генерилка не выросла, и все верно, это делает софт у них на сервере. Дальше я уже уверен практически, что их заявки о том что они целки, и знать ничего не знают о наших приватах - это чёс чистой воды для развода кроликов. Включаем голову и думаем - у админа с рутправами! на серваке стоит грубо говоря наш кошелек, и как это может быть, что он к кошельку никакого доступа не имеет?. В консоли нужно ввести лишь последовательно две команды  - листаддрессгруппинс и дамппривкей. Усе.) можна идти пить кофа, к любому адресу приватник узнается в считанные доли секунды.)

[Barmaley 3903]

40 minutes ago, mdv said:

Дальше не верно

A хрен его знает, что там верно, что неверно, озвучь свой вариант на гитхабе, мошт чо умное скажут. 

Как по мне, вся эта крипта - вещь чрезвычайно ненадёжная и уязвимая. И в отношении хранения, и в отношении хищений.

[benzotrav 37724]

17 hours ago, Shniper12 said:

Я думаю человек хотел сказать про биржу QuadrigaCX. Её хозяин скончался, хотя у многих это до сих пор вызывает сомнения, а его жена под присягой заявила, что ключи доступа к холодным кошелькам, на которых хранились средства пользователей, умерли вместе с её супругом. Всего пропало активов на общую сумму почти в 200 млн. долларов.

С одной стороны по человечески не очень поступила женщина, но по тому-же закону вполне себе приемлемо, ведь в России на днях был момент, когда требовали денег у человека на 99 биткоинов, и он подал в суд на тех, кто у него требует, и суд сказал, мол криптовалюта не имеет статус и требовать такое это не вымогательство, тоже самое здесь, можно сказать не украл и не забрал по законодательству.

[mdv 37587]

1 hour ago, Barmaley said:

A хрен его знает, что там верно, что неверно, озвучь свой вариант на гитхабе, мошт чо умное скажут. 

Как по мне, вся эта крипта - вещь чрезвычайно ненадёжная и уязвимая. И в отношении хранения, и в отношении хищений.

Оно то так, хрен знает, че верно, че не верно 🙂 Но я старался, и очень правдоподобную цепочку логическую слепил, да другую и не слепишь особо, здесь хоть в общую канву все вписалось.) Начни объяснять по другому, и всплывет куча вопросов. Да и... Аллах с ним. мне достаточно того, что те кошельки которые я использую , я в состоянии разобрать по косточкам.)))

[Barmaley 3903]

2 hours ago, traphouse said:

и проблема изчезнет

C какого перепугу она вдруг исчезнет? Для этого нужна полная психокоррекция, а это и слишком дорого стоит и на практике не особо и работает.
Далеко не все выдерживают искушение деньгами и хорошо ещё, если владелец просто сбежит с деньгами и всё. Тут по крайней мере всё ясно и никаких вопросов уже нет.
Хуже, когда биржу типа взломали и что-то там частично похитили. Вот тут ты с негарантированным результатом будешь ждать возврата своих средств до морковкина заговения.

[bulgakowa2009 35335]

On 24.07.2020 at 12:22, IvanVetrov said:

Коинбейз и Бинанс ограничив перечисление биткоина на адреса мошенников устроивших взлом авторизованных аккаунтов знаменитостей в Твиттере, попутно отлично прорекламировали эту акцию, продемонстрировав что настоящими хозяевами средств на централизованных биржах являются сами биржи, а никак не их клиенты и что об этом нужно постоянно помнить.

Ну так а как вы думали, если вы заводите свои монеты на кошелёк посторонних людей, то логично что эти средства автоматически становятся собственностью этих людей. У вас прямого доступа к ним уже нет. Я здесь читала интересную мысль от форумчанина, что как ни странно на биржах верификацию проходим мы при том что мы же отдаем свои деньги. Было бы правильнее если бы свои паспортные данные предоставляли инвесторам владельцы этих самых бирж, но никак не наоборот

[Barmaley 3903]

1 minute ago, bulgakowa2009 said:

Было бы правильнее если бы свои паспортные данные предоставляли инвесторам владельцы этих самых бирж,

И что инвесторы будут делать потом с китайским паспортом? Тогда уж надо, чтобы владельцы предоставляли в залог одного из владельцев.

[mdv 37587]

25 minutes ago, Barmaley said:

И что инвесторы будут делать потом с китайским паспортом? Тогда уж надо, чтобы владельцы предоставляли в залог одного из владельцев.

Вместе с семьей и детьми.) А вообще было бы классно, если бы у нас практика обращения в международные судебные инстанции была бы налажена и работала как часы, была бы легкой и финансово не обременительной. Мошенников наверное было бы на порядок меньше.)

[IvanVetrov 17607]

On 26.07.2020 at 17:02, bulgakowa2009 said:

Ну так а как вы думали, если вы заводите свои монеты на кошелёк посторонних людей, то логично что эти средства автоматически становятся собственностью этих людей. У вас прямого доступа к ним уже нет. Я здесь читала интересную мысль от форумчанина, что как ни странно на биржах верификацию проходим мы при том что мы же отдаем свои деньги. Было бы правильнее если бы свои паспортные данные предоставляли инвесторам владельцы этих самых бирж, но никак не наоборот

Я вот всю жду когда же наконец полноценно заработают проекты вроде атомарных свопов, чтобы избавить многих криптанов от гнета любых бирж. Но пока воз и ныне там, а власти уже начинают наступление и на децентрализованные биржи и кошельки.

[Grand 17332]

4 hours ago, IvanVetrov said:

Я вот всю жду когда же наконец полноценно заработают проекты вроде атомарных свопов, чтобы избавить многих криптанов от гнета любых бирж. Но пока воз и ныне там, а власти уже начинают наступление и на децентрализованные биржи и кошельки.

Зачем же ждать заходите уже сейчас на Uniswap, Kyber или Curve и производите обмены, правда там не совсем напрямую, а через смарт-контракты. Над атомарными свопами Komodo работает, правда не особо успешно.

[bulgakowa2009 35335]

23 hours ago, Barmaley said:

И что инвесторы будут делать потом с китайским паспортом? Тогда уж надо, чтобы владельцы предоставляли в залог одного из владельцев.

Ну а что они в свою очередь с нашими данными делают?) Привязывают к личности чтоб на радость налоговой вся информация про пользователя вылезла наружу. Вот если б можно было выявив реальную личность владельца подать на него в суд чтоб его действительно судили как полагается за нарушения. Но увы... Так что это лишь мечты.

[Common man 12090]

Новая система оценки от coin metrics

 Показывает что лишь 13 платформ обеспечены реальными монетами

Прочтите сами

https://decrypt.co/37027/crypto-exchanges-market-trading-volume-coin-metrics

 

Edited July 29, 2020 by Common man

[Barmaley 3903]

On 27.07.2020 at 15:55, bulgakowa2009 said:

чтоб на радость налоговой

Китайской? Мы китайской налоговой не нужны. 
Нашей? Наша по-китайски читать не умеет. Наша скорее с Яши всё получит, с кивятины и с обменников, которые на всяких там бестченджах сидят, работая в правовой зоне РФ.
Так что тут на самом деле всё сложно и не так очевидно, как кажется.

 

16 hours ago, Common man said:

лишь 13 платформ

Дочитал до Gate.io, перестал читать, закрыл, ушёл с ресурса.

[andrehol 16294]

2 hours ago, chomik1 said:

Что ещё за “перепись населения» придумали ? 

Хотят составить списки всех держателей битка? 

Одно полезное свойство у подобного мероприятия, точно станет известно сколько монет  утеряно, 

а в остальном фигня какая то

Не. Хотят вывести на чистую воду биржи занимающиеся приписками. Я так думаю что приписками занимаются все криптобиржи ,а значит автор акции видимо пытается побороть весь криптомир. 

[Barmaley 3903]

3 hours ago, andrehol said:

значит автор акции видимо пытается побороть весь криптомир. 

Или, что более вероятно, хочет получить на этой теме свой маленький профит. Потому что ему в целом более чем плевать и на биржи, и на держателей битка и даже на то, что "не твои ключи и так далее". А вот проооофит.... Хотееть!!! 😄 

[AndyStark 1368]

6 hours ago, chomik1 said:

Что ещё за “перепись населения» придумали ? 

Хотят составить списки всех держателей битка? 

Одно полезное свойство у подобного мероприятия, точно станет известно сколько монет  утеряно, 

а в остальном фигня какая то

Ну существует надежда, что биржи, то бишь лица связанные с управлением ими хоть немного будут поответственнее в своей деятельности. Хотя конечно же соглашусь, что пиара со стороны предлагающего здесь гораздо больше. С другой стороны можно и похвалить за привлечение внимания сообщества к этой проблеме.

Edited August 5, 2020 by AndyStark

[Honera 0]

По сути акция хорошая, помогает выевлять некачественные биржи, сколько биткоинов потеряно и т.п. НО хороша она только когда все биржи разом бы ее делали, а так просто создаю неудобства для пользователей...

[andrehol 16294]

On 30.08.2020 at 14:15, Honera said:

По сути акция хорошая, помогает выевлять некачественные биржи, сколько биткоинов потеряно и т.п. НО хороша она только когда все биржи разом бы ее делали, а так просто создаю неудобства для пользователей...

Так а биржи в таких акциях не заинтересованы.Это инициатива криптоэнтузиаста ,рассчитанная на поддержку криптоманами всего мира. И может кстати,привести к закрытию очень многих бирж.Даже если они завышают объемы ,то их закрытие врядли пойдет на пользу криптомиру.

[zulor 1143]

40 minutes ago, andrehol said:

Так а биржи в таких акциях не заинтересованы.Это инициатива криптоэнтузиаста ,рассчитанная на поддержку криптоманами всего мира. И может кстати,привести к закрытию очень многих бирж.Даже если они завышают объемы ,то их закрытие врядли пойдет на пользу криптомиру.

Так акция то нормальная и правильная на самом деле. Ведь завел же ты свои к примеру 300 битков, значит они должны быть у биржи в любой момент отданы пользователю по его требованию, а не рассказывать что нет сейчас, акция для того чтоб биржи не крутили нашими\вашими битками на более крупных биржах, тем самым манипулирую ходом роста цены.

[andrehol 16294]

15 hours ago, zulor said:

Так акция то нормальная и правильная на самом деле. Ведь завел же ты свои к примеру 300 битков, значит они должны быть у биржи в любой момент отданы пользователю по его требованию, а не рассказывать что нет сейчас, акция для того чтоб биржи не крутили нашими\вашими битками на более крупных биржах, тем самым манипулирую ходом роста цены.

Не уверен в правильности акции. Во-первых акция дело добровольное и значит массовости  не будет. Во-вторых платить за вывод средств надо самому добровольцу-участнику- это уменьшает энтузиазм. И наконец ,в случае если на одной конкретной бирже ,участники акции выведут все оборотные средства с этой биржи и она вынуждена будет закрыться,то порадует ли это остальных пользователей этой конкретной биржи?

[H14LL 10554]

12 minutes ago, andrehol said:

Не уверен в правильности акции. Во-первых акция дело добровольное и значит массовости  не будет. Во-вторых платить за вывод средств надо самому добровольцу-участнику- это уменьшает энтузиазм. И наконец ,в случае если на одной конкретной бирже ,участники акции выведут все оборотные средства с этой биржи и она вынуждена будет закрыться,то порадует ли это остальных пользователей этой конкретной биржи?

По идее, если у них все чисто, то почему они должны закрыться? Ликвидности не будет просто на битковых парах и все, потому как нет битков на площадке - все выведено.
А вот если они будут вынуждены закрыться - значит это скам и битки у них нарисованные.