Bitcoin vs золото

[Yriyst 30922]

On 21.02.2022 at 08:56, mdv said:

Лично мое мнение сводится к тому, что все испортили спекулянты. Они сделали его чисто спекулятивным инструментом, причем им абсолютно пофиг было на анонимность и они готовы для легализации своих немалых доходов соглашаться с прозрачностью и проходить верификацию. Пожнем плоды теперь мы все вместе, и биток теперь как актив ничем отличаться не будет от всех остальных.

Да, что очень печально.( Как обычно, хотели как лучше, а получилось как всегда. Как же мне этот закон уже надоел. Сил нет. Золото превратили в спекулятив, цену укатали ниже плинтуса и биток туда же начинают двигать. Совсем нехорошо..

[CHAXLIK 11564]

15 hours ago, abobus said:

Это уже практически невозможно. Естественно, будут централизованные монеты, но вот с битком такое невозможно. Вообще не представляю, как такое с ним можно провернуть

Ведь мы всего не знаем, и это даёт пищу предположениям. Пару десятков лет назад и телефон был не в каждой квартире, а о мгновенных переводах и думать не могли. С криптой то же самое. Если о золоте еще что-то можно предположить, то крипта, на сегодняшний день, лишь инструмент и я не могу представить государство, которое бы не захотело её контролировать

[Yriyst 30922]

On 21.02.2022 at 11:00, Mandalorian777 said:

Ну как например очередной внезапный кризис. Сомневаюсь, что киты в курсе обо всем, что будет в будущем, того и могут продать хотя бы часть своих битков на такой панике, и просто чуть позже закупиться уже ниже.

Ну, это да, потому что всего они предусмотреть явно не смогут. Для многих тогда это будет шанс. В плане того, чтобы криптой закупиться. Но это рискованно довольно, если рассчитывать исключительно на такой сценарий для новичков в будущем.

[Joe.qp 9533]

On 22.02.2022 at 11:52, mdv said:

Мда, именно так все и работает. Разумеется, если бы кредиты получали исключительно на руки наличкой, то такое безобразие никак не могло бы проканать. Ну а так берет фермер к примеру кредит на лям, тут же безналом его переводит другой конторе на закупку кормов, те в свою очередь опять же безналом рассчитываются за сырье и оборудование, а банк лишь циферки со счета на счет переписывает, ну и процент разумеется имеет свой. Так вот воздухом они могут торговать сколько угодно, одномоментно вряд ли все клиенты банка вдруг захотят все свои вклады обналичить.

Да интересная история. И что самое печальное, что все оно так и есть. 

Ну с экономической точки зрения так и должно было быть. У банковского сектора тоже большой штат, всех надо кормить) 

[Sherlok Holmes 9661]

3 hours ago, ilovebadweather said:

Мне иногда день записывать и фоткаю, но на другой телефон, которым в повседневной жизни не пользуюсь. Думаю, что так ничего страшного не произойдет

Ну можно и так конечно, но телефон может поломаться например. И тогда все ваши пароли пропадут. А так записали их себе и положили куда нибудь. И знаете, что они не куда, не пропадут у вас.

[yo51zgjyfvfn 2661]

13 hours ago, mdv said:

Нет конечно, такой организованности никогда не будет, да и все прекрасно понимают, что это будет практически выстрел в ногу. Своих бабок если и удастся вернуть, то только какую то часть. Банк разумеется обанкротится, только кому легче от этого станет. Тут всю систему кредитно-финансовую ломать нужно в одночасье, и полностью перестраивать экономику. Без боли и крови такие вещи не делаются.

Конечно, это в порядке просто логической задачи ))) И это имеет имело бы смысл только если одновременно во все банки пришли все вкладчики. И вы совершенно правы, это будет  была бы "глобальная перезагрузка". Даже если кто-то что-то в такой ситуации вернет, то применить будет некуда, деньги обесценятся ("Водный мир" вспомнился). И боль, и кровь, и еще немалое время. 

[ilovebadweather 8467]

On 22.02.2022 at 21:35, yo51zgjyfvfn said:

Смотря с чем сравнивать, конечно, но бюджет семьи был подрублен под корень. Выправились, выводы сделали, живем дальше. Да, урок на всю жизнь. Иногда даже мешает действовать. Но лучше так, я на стадии такого накопления, что каждая сатошка на счету. Как-то надо сохранить и приумножить криптокапитальчик. Золото нам не надо в настоящее время, а вот на крипте заработать хочется.

У меня также все. Причем в жизни иногда бывают лишние траты, но вот в крипте тоже считаю каждую сатошку и на жизнь не трачу. Считаю, что если потом продавать, то время ожидания себя окупит сполна

[Gandler 7119]

On 22.02.2022 at 11:02, CHAXLIK said:

Запасы нефти, когда-нибудь да и иссякнут. Внукам будем лапшу на уши вешать, что водилось на земле нечто такое, из чего топливо получали. Запасы золота, кстати, тоже, но проводники будут нужны всегда, если не думать о четвёртой атомой войне, где будут нужны палки и камни. Да и после всего, металл будет блестеть и привлекать. Если отбросить подобные сценарии, то для чего еще нужна цифровая монета, как не для спекуляций и достижения каких-то конкретных целей?

Ну может поэтому есть те кто не оченб любит криптовалюты, но при этом фанатеет от самой технологии блокчейна? Вот он как раз для инновация в разных сферах промышленности и бизнеса. 

А чтобы нефть не кончилась для этого есть развитие технологий. 

[Tanchik777 4978]

15 hours ago, Dark Sun said:

Пока ничего толком и не сделали, как по мне. Просто появились в удачное время в удачном месте, когда все росло, и запампили цену до небес. Но на текущем рынке такое бы уже не прошло. На долгосрок в шибу я бы точно не стал бы вкладываться.

Ну одного пампа просто так недостаточно, иначе бы шиба быстро ушла из топа снова вниз, а значит долгосрочных инвесторов в ней сейчас сидит много, а дальше постепенное внедрение технологий, привлечения пользователей на биржу и тд.

[abobus 5777]

9 hours ago, CHAXLIK said:

Ведь мы всего не знаем, и это даёт пищу предположениям. Пару десятков лет назад и телефон был не в каждой квартире, а о мгновенных переводах и думать не могли. С криптой то же самое. Если о золоте еще что-то можно предположить, то крипта, на сегодняшний день, лишь инструмент и я не могу представить государство, которое бы не захотело её контролировать

Не думаю, что крипта сделает за 10 лет столько шагов назад. Сейчас она лишь развивается. А контроль государством - это однозначно путь в никуда

[mdv 37587]

11 hours ago, LevelUP said:

Именно. А с Биткоином все проще, хотя да хакеры не спят и тоже ради возможности урвать свой кусок разрабатывают все новые схемы "отнятия" у нас цифрового золота. Мир меняется и сейчас те люди кто становится ближе к технологиям тот и богаче. Конечно регуляторы с банкирами никогда этот расклад не примут, но когда в Биткоине будет 51% мировой ликвидности, банки сами собой начнут либо исчезать либо трансформироваться во что то новое и человеческое.

Да, согласен с вами. Конечно, пока есть еще проблемы с безопасностью хранения, но думаю, что постепенно они будут все таки решаться в позитивном ключе. Банкиры тоже наверное вовремя поймут преимущества крипты и попытаются все же возглавить движняк, иначе они просто не выживут. Скорее всего будут трансформироваться и подстраиваться под новые реалии.

[sn7540872 9665]

10 hours ago, Yriyst said:

Да, что очень печально.( Как обычно, хотели как лучше, а получилось как всегда. Как же мне этот закон уже надоел. Сил нет. Золото превратили в спекулятив, цену укатали ниже плинтуса и биток туда же начинают двигать. Совсем нехорошо..

Оказывается Россия и Казахстан может не так уж и мало в смысле влияния на крипту ,сеголдняшние и недавне прошлые события показывают это ,нам же надо развивать все это,а мы все  думаем,пока другие занимают места .

[mdv 37587]

10 hours ago, Yriyst said:

Да, что очень печально.( Как обычно, хотели как лучше, а получилось как всегда. Как же мне этот закон уже надоел. Сил нет. Золото превратили в спекулятив, цену укатали ниже плинтуса и биток туда же начинают двигать. Совсем нехорошо..

Печально конечно, но и повлиять на ситуацию мы уже никак особо не сможем, да и поздновато уже наверное. Многие страны начали законодательную деятельность по крипте, где то признали, где то частично, но уже вырваться из этих цепких лап будет проблематично, придется скорее всего как минимум декларировать и платить налоги. Спасибо и на том, что наши не пошли по пути полного запрета.

[AynurToreh 1761]

On 21.02.2022 at 15:13, BlackWolf199 said:

Это наверное даже удобнее, что можно что-то обсудить в кругу людей, которые имеют такой же опыт, какой имеете и вы. Или даже еще больше разбираются в чем-либо. Так что здесь я полностью согласен)

Я разделил своё познание в крипте до и после знакомства и общения в телегах и после это совершенно другой уровень где как ты так и тебе всё разжёвывают и при нужной помощи ты её можешь получить практически мгновенно .

On 22.02.2022 at 06:18, GavrilPotapov64 said:

 

Согласен. Это конечно имеет уже психологический фактор. Мало кто будет просто так ждать когда цена выросла в 10 раз и более. Но в конце концов именно терпеливые становятся самыми успешными. 

 

Да по факту это только так и бывает , так называемая игра в долгую всегда была выгодной .

[mdv 37587]

22 hours ago, Miacaso said:

Нет, не решусь. Для меня это сложно, да и незачем - есть другие источники дохода. Да и цена на свет у нас... Плюс ограничение на потребляемую мощность - в общем, условия не самые благоприятные.

Там речь идет о корреляции золота и биткоина - она стала отрицательной, биткоин немного просел относительно презренного металла. Собственно, чтобы не повторяться, добавлю еще один скрин с комментарием.

Понял.) Ну то такое, корреляция величина не постоянная, тем более, что золото по любому менее волатильно, чем биток, и так иксовать как он, оно точно не будет, а биток легко ходит и на 40-50% а то и на все сто. Да и на долгосрочную перспективу тоже ведь нужно смотреть.

[Crazyfrog 19754]

20 hours ago, mdv said:

Дело в том, что основные запасы битка сконцентрированы в руках больших воротил. Это пока еще они играются в волатильность, а потом им самим это будет не выгодно, ибо должен быть хоть один актив относительно стабильный и децентрализованный, и это будет биток. Ни бакс, ни другие централизованные активы стабильными быть не могут.

Ну я так то сомневаюсь что биткоин в будущем будет децентрализованной валютой. Судя по тому что все с битка началось возможно что все битка и закончится в плане регулировки.

[mdv 37587]

22 hours ago, anatolydo90 said:

Окей 😉 Посмотрю. У всех наверно разный взгляд, еще зависит от города проживания и страны. 

 

В основном сейчас в случае кризиса люди будут покупать активы, только вот на счет Биткоина и Золота(актив) тут уже я за 80 на 20. 

Конечно, и от страны зависит и от города, недвига в Москве например и в Вологде это две большие разницы, да и конкретное расположение объекта тоже играет свою роль с учетом, коммерческая это недвига или простое жилье. Возможно 80/20 это и хорошее решение, но я лично против, лучше подыскать другие активы вместо золота. 

[CHAXLIK 11564]

On 23.02.2022 at 09:33, xaker2ru said:

Согласен что есть движение в эту сторону, но думаю не так критично, ибо им в любом случае придется признать крипту, или ее так и будут использовать по большей части для покупок в дарк-нете. 

Это из той оперы, когда, если не можешь противостоять, то возглавь. Даркнет, всё равно будет оставаться в тени и неважно кто чем расплачиваться будет. Есть товар и услуги, которые не все хотят афишировать. В этом плане крипта, разумеется, предпочтительнее и, я бы сказал, альтернатив не имеет.

[mdv 37587]

19 hours ago, Joe.qp said:

Да интересная история. И что самое печальное, что все оно так и есть. 

Ну с экономической точки зрения так и должно было быть. У банковского сектора тоже большой штат, всех надо кормить) 

Ну там наверное доходность такая, что не только себя и свой штат прокормят, а еще пожалуй и всю армию пенсионеров в стране легко могли бы прокормить.) Вот поэтому то система такая не жизнеспособна, она рано или поздно должна рухнуть. Деньги это эквивалент товаров и услуг, их нельзя делать бесконечно из воздуха. Печатать то можно конечно сколько угодно, но они при этом обесцениваются.

[Miacaso 13266]

3 hours ago, mdv said:

Понял.) Ну то такое, корреляция величина не постоянная, тем более, что золото по любому менее волатильно, чем биток, и так иксовать как он, оно точно не будет, а биток легко ходит и на 40-50% а то и на все сто. Да и на долгосрочную перспективу тоже ведь нужно смотреть.

Да, конечно все же случаются и такие моменты. Сейчас из-за определенных событий вобще все летит вниз. И нац валюта, и золото тут уже скупают за 5 копеек и крипта тоже - сливают, по чем дают. Потому смотрим в даль, верим, что все будет хорошо)) С курсом главной криптовалюты, в том числе) 

[mdv 37587]

15 hours ago, yo51zgjyfvfn said:

Конечно, это в порядке просто логической задачи ))) И это имеет имело бы смысл только если одновременно во все банки пришли все вкладчики. И вы совершенно правы, это будет  была бы "глобальная перезагрузка". Даже если кто-то что-то в такой ситуации вернет, то применить будет некуда, деньги обесценятся ("Водный мир" вспомнился). И боль, и кровь, и еще немалое время. 

Честно скажу, что безболезненных вариантов перезагрузки я даже представить себе не могу, этот вопрос очень давно зреет, и по моему нарыв когда то все же лопнет. Нельзя постоянно решать проблемы экономики тупо дополнительным печатанием денег, а банковскую систему нужно обязательно сносить, ибо денги это эквивалент услуг и товаров, их нельзя просто так вот делать из ничего буквально. Есть же другие варианты организации банковской системы без людоедского ростовщичества, ну типа как в некоторых исламских странах, оттуда хотя бы какой то опыт перенять можно вполне было бы.

[Efferalgan 34968]

On 23.02.2022 at 12:26, LtcCrypto said:

Ну крипта не вызывает зависимости, и не дает преступникам заработать на себе, так что сравнение с наркотиками вообще не очень. Она нужна только тогда когда чего-то стоит, это мое мнение. 

А почему биткоин чего-то стоит, как думаете? Сравнил с наркотиками и оружием, потому как это самые известные из запрещённых товаров, при этом я хотел обратить внимание, что не смотря на запрет эти товары распространены, так что если кому-то нужно будет купить или продать биткоин, при полном запрете, он это сможет сделать, да, курс от запрета пострадает, но по этой причине биткоин своей ценности не потеряет, и те кто это понимает всегда будут его покупать, особенно по сладким ценам. 

[Efferalgan 34968]

On 23.02.2022 at 12:55, CHAXLIK said:

Вы уж простите, анекдот про кризис вспомнил. Расскажу, если встретимся, здесь формат не позволяет. Так вот что касается кризиса мелких кучек, то ииметь одну большую, действительно, рисковать всем и надо распределить по мелким. Это как хранить яйца в в разных корзинах, о чём говорят много и часто, но постоянно наступают на те же грабли. Если куча, действительно юольшая, а спекуляции с криптой могут в этом помочь, то тут уже надо думать не только о холодном хранении, но и об альтернативном.

Че то не понял вас, все известные люди вначале концентрировались, тот же уорен Баффет разбогател за счёт акций одной компании, он на все деньги купил акции только одной компании и в итоге стал миллионером, потом уже стал диверсифицировать. Что имеете ввиду под альтернативным хранением? 

[BlackWolf199 9379]

5 hours ago, Crazyfrog said:

Ну я так то сомневаюсь что биткоин в будущем будет децентрализованной валютой. Судя по тому что все с битка началось возможно что все битка и закончится в плане регулировки.

Вряд ли он будет децентрализован, с учетом того, что киты сейчас владеют большим количеством BTC, и с каждым годом этот процент лишь увеличивается. Это уже никак нельзя назвать децентрализацией.

[Joe.qp 9533]

4 hours ago, mdv said:

Ну там наверное доходность такая, что не только себя и свой штат прокормят, а еще пожалуй и всю армию пенсионеров в стране легко могли бы прокормить.) Вот поэтому то система такая не жизнеспособна, она рано или поздно должна рухнуть. Деньги это эквивалент товаров и услуг, их нельзя делать бесконечно из воздуха. Печатать то можно конечно сколько угодно, но они при этом обесцениваются.

Ну до сегодняшнего дня все это работает и не хочет разрушаться. Хотя к этому были серьёзные предпосылки. Я лично рано или поздно жду, когда долларовая система развалится и он сам обесценится. Тогда бы руки этих радикальных лоббистов были бы покрепче связаны.