Биткоин: Мифы и предрассудки

[Nikitazap 4060]

Just now, vova777 said:

Здесь по списку подходит все если грубо разобраться, однако мы крипто интузиасти в нем видим как механизм для заработка, или быстрого обогащения, также как новые интернет средства. Также для меня он єсть средством для перевода средств в другие страны в обход бюрократии банков.

Мне кажется что вы лукавите. Судя по той грамотности с которой написан пост, я сомневаюсь в том что вы переводите большие суммы за рубеж. А мелкие суммы можно отправлять без всякой бюрократии. Более того за рубежом люди не очень пользуются криптой потому что относятся к ней с опаской.  

[moor 10585]

8 hours ago, uanix said:

Не соглашусь по поводу шестого пункта. Чтобы уйти от налогов, необходимо понимать, а каковы налоги в операциях с криптовалютой? Поскольку объект и база этих налогов в подавляющем числе юрисдикций до сих пор не определена, не имеет смысла говорить об уходе от налогов. Лишь с появлением всеобъемлещего законодательства в области криптовалют можно говорить о налогах и уходе от них. До тех пор ситуация такова — нет базы налогообложения, нет налогов!

Как это нет базы налогообложения? Это просто нет желания взыскивать налоги. Все, что попало на карту по умолчанию должно рассматриваться как доход. Естественно сюда не должны попадать перечисления между своими счетами и зарплата.

[Nikitazap 4060]

3 minutes ago, moor said:

Как это нет базы налогообложения? Это просто нет желания взыскивать налоги. Все, что попало на карту по умолчанию должно рассматриваться как доход. Естественно сюда не должны попадать перечисления между своими счетами и зарплата.

А кто вам сказал что наша зарплата не база для налогообложения? Вначале ее стригут при начислении. А потом с каждой покупкой мы платим НДС. Что это как не дополнительное налогообложение. Инфляция, что это как не налог на наши зарплаты? Так что у нас фактически еще четверть отбирают. И все равно мало!

[Mihail1234 25]

Ктсати интересная тема для размышления. Я никогда не задумывался можно ли взломать сеть Биткоина. Как мне кажется это невозможно. Ну любую сеть можно взломать, так как как ничто не может быть 100% с защищённым. Так что есть биткоина скорее всего можно будет взломать.

[uanix 2119]

9 hours ago, moor said:

Как это нет базы налогообложения? Это просто нет желания взыскивать налоги. Все, что попало на карту по умолчанию должно рассматриваться как доход. Естественно сюда не должны попадать перечисления между своими счетами и зарплата.

Это на каком основании все попавшее на карту считается доходом??? Во всяком случае ,в законодательстве Украины, например, нет такого.

А вот насчет зарплаты вы неправы, зарплата облагается подоходным налогом. Просто у нас его платит работодатель, а во многих странах — сам работник.

 

Но, карта, т.е. фиатные деньги — это одно, а криптовалюта — совсем другое! Правовой статус криптовалют во многих странах не определен. Поэтому и операции с криптовалютами юридически не могут облагаться налогами.

 

Я вам поясню на примере Украины и украинского законодательства, которое я в свое время исследовал:

 

Quote

Учитывая действующие нормы законодательства Украины (Гражданский кодекс Украины, закон Украины «О Национальном банке Украины», Декрет Кабинета министров Украины «О системе валютного регулирования и валютного контроля», закон Украины «О платежных системах и переводе средств в Украине», закон Украины «Об информации» и другие) понятие «криптовалюта» и регулирование операций с ней не подпадают под режим регулирования:

• обращения денежных средств.
  Поскольку криптовалюта не существует в форме банкнот, монет, записей на счетах в банках, она не может быть признана деньгами (денежными средствами, средствами, денежными знаками) в трактовке украинского законодательства;
• валютного законодательства.
  Поскольку криптовалюта не имеет привязки к денежной единице одного государства, она не может быть признана валютой или законным платежным средством иностранного государства, не является валютной ценностью в трактовке валютного законодательства;
• обращения электронных денег и использование платежных средств.
  Поскольку криптовалюта не выпускается банком и не является денежным обязательством определенного лица, она не может быть признана электронными деньгами;
• гражданских правоотношений относительно регулирования деятельности с ценными бумагами.
  У криптовалюты отсутствуют признаки документа эмитента, а именно: нет установленной формы документа с соответствующими реквизитами, удостоверяющей денежное или другое имущественное право, нет определения взаимоотношений эмитента ценной бумаги (лица, выдавшего ценную бумагу) и лица, имеющего права на ценную бумагу, и не предусматривает выполнение обязательств по таким ценным бумагам, а также возможности передачи прав на ценную бумагу и прав по ценной бумаге другим лицам. А следовательно, криптовалюта не может быть ценной бумагой;
• кроме того, у криптовалюты отсутствуют признаки документа в виде денежных знаков, отсутствует эмитент, а также отсутствует цель изготовления. Таким образом, криптовалюта не может быть признана денежным суррогатом (согласно его определению в законе Украины «О Национальном банке Украины»).

Источник

 

 

[moor 10585]

17 minutes ago, uanix said:

.......

В нашем случае облагаться налогом будет не криптовалюта, а гривна, которая поступила к вам на карту при выводе. Про зарплату я написал, что она исключается с базы, потому что уплачена была ранее по месту работы.

Как вы объясните заинтересованной стороне получение на карту, допустим 10к гривен с Бинанса?

[uanix 2119]

9 minutes ago, moor said:

В нашем случае облагаться налогом будет не криптовалюта, а гривна, которая поступила к вам на карту при выводе. Про зарплату я написал, что она исключается с базы, потому что уплачена была ранее по месту работы.

Как вы объясните заинтересованной стороне получение на карту, допустим 10к гривен с Бинанса?

Вы сейчас говорите об операциях с фиатными деньгами, а не с криптовалютой. Но, даже в этом случае эта операция не подлежит налогообложению. Вы же не платите налог, когда в обменнике меняете $400 на те же 10к гривен! 😎

 

Тем более, никому ничего объяснять не надо, когда вы на свой биткоин-адрес получаете 10 BTC (или любую другую сумму), — биткоин находится вне правового поля и операции с ним не являются объектом налогообложения. Во всяком случае, пока...

 

Кстати, еще в 2015 году Европейский суд постановил, что операции обмена биткоинов на фиатные валюты освобождаются от НДС.

 

 

[moor 10585]

18 minutes ago, uanix said:

Вы сейчас говорите об операциях с фиатными деньгами, а не с криптовалютой. Но, даже в этом случае эта операция не подлежит налогообложению. Вы же не платите налог, когда в обменнике меняете $400 на те же 10к гривен! 😎

 

Тем более, никому ничего объяснять не надо, когда вы на свой биткоин-адрес получаете 10 BTC (или любую другую сумму), — биткоин находится вне правового поля и операции с ним не являются объектом налогообложения. Во всяком случае, пока...

 

Кстати, еще в 2015 году Европейский суд постановил, что операции обмена биткоинов на фиатные валюты освобождаются от НДС.

 

Мы уже отошли от первоначального спора) Я не писал про движение по адресам биткоина. Я писал о том, что налогооблагаться может крипта в момент ее вывода на карту.

А Европейский суд случаем не постановил, что кроме освобождения от НДС еще и освободить от уплаты налогов?))

[uanix 2119]

9 minutes ago, moor said:

Мы уже отошли от первоначального спора) Я не писал про движение по адресам биткоина. Я писал о том, что налогооблагаться может крипта в момент ее вывода на карту.

А Европейский суд случаем не постановил, что кроме освобождения от НДС еще и освободить от уплаты налогов?))

Вы уже сами запутались.

Во-первых, крипта не может выводиться на карту. Сначала она должна быть обменена (сконвертирована).

Во-вторых, когда крипта превращается (конвертируется) в фиатные деньги, это уже другая сущность. И оперировать с этой сущностью, в том числе и рассматривать как объект налогообложения, надо именно как с фиатными деньгами, а не криптой.

Во-третьих, крипта в большинстве юрисдикций находится вне правового поля и операции с ней не могут быть объектами налогообложения. Т.е. облагаться налогами собственно крипта не может. Хотя бы потому, что все налоговые расчеты в странах ведутся в национально валюте. Это аксиома!

В-четвертых, НДС - это и есть налог. Налог на добавленную стоимость.

Edited February 21, 2020 by uanix

[moor 10585]

9 minutes ago, uanix said:

Вы уже сами запутались.

Во-первых, крипта не может выводиться на карту. Сначала она должна быть обменена (сконвертирована).

Во-вторых, когда крипта превращается (конвертируется) в фиатные деньги, это уже другая сущность. И оперировать с этой сущностью, в том числе и рассматривать как объект налогообложения, надо именно как с фиатными деньгами, а не криптой.

Во-третьих, крипта в большинстве юрисдикций находится вне правового поля и операции с ней не могут быть объектами налогообложения. Т.е. облагаться налогами собственно крипта не может. Хотя бы потому, что все налоговые расчеты в странах ведутся в национально валюте. Это аксиома!

В-четвертых, НДС - это и есть налог. Налог на добавленную стоимость.

Вы так много написали, лучше бы вы перечитали то, что я вам написал. Я вам пишу об одном, а вы мне отвечаете по пунктам общеизвестными фактами, которые не имеют отношения к моим словам. 

Лучше бы вы ответили для себя на этот вопрос, тогда можно было не писать про п.1

  

1 hour ago, moor said:

...Как вы объясните заинтересованной стороне получение на карту, допустим 10к гривен с Бинанса?

 

[uanix 2119]

48 minutes ago, moor said:

Вы так много написали, лучше бы вы перечитали то, что я вам написал. Я вам пишу об одном, а вы мне отвечаете по пунктам общеизвестными фактами, которые не имеют отношения к моим словам. 

Лучше бы вы ответили для себя на этот вопрос, тогда можно было не писать про п.1

Я вам дал ответ на этот вопрос в первом комментарии. Могу повторить: Никому ничего объяснять не надо! Эта операция не подлежит налогообложению. Вы же не платите налог, когда в обменнике меняете $400 на те же 10к гривен! Чем по сути отличается операция обмена валют от операции обмена криптовалют? 

У государства могут возникнуть налоговые требования к обменнику (критобирже), но это совсем другой вопрос!

 

 

[white 34203]

сейчас забавно смотрится миф, что биткоин якобы поможет уйти от налогов. учитывая, что многие биржи дают данные по запросу налоговой, то это выглядит нереально.

[shell 2836]

37 minutes ago, white said:

сейчас забавно смотрится миф, что биткоин якобы поможет уйти от налогов. учитывая, что многие биржи дают данные по запросу налоговой, то это выглядит нереально.

А почему это миф? Достаточно просто не проходить KYC на централизованных биржах, а ещё лучше пользоваться нормальными децентрализованными, где анонимность, нет никакого KYC и т.д. Сам Bitcoin - не раскрывает владельцев кошельков. Это только централизованные биржи сливают данные клиентов. Тут скорее стоит вопрос, нужны ли нам такие биржи?

[AlexeyNavalny 13]

Пожалуй, самый главный для меня слух, что btc придумал кореец

[CherryZet 456]

48 minutes ago, shell said:

А почему это миф? Достаточно просто не проходить KYC на централизованных биржах, а ещё лучше пользоваться нормальными децентрализованными, где анонимность, нет никакого KYC и т.д. Сам Bitcoin - не раскрывает владельцев кошельков. Это только централизованные биржи сливают данные клиентов. Тут скорее стоит вопрос, нужны ли нам такие биржи?

Вопрос очень спорный. КУС нам не нужен однозначно. Но вот централизованные биржи имеют самые большие обороты. Вы же хотите завести на биржу необходимую сумму криптой продать ее и заниматься дальше своими делами. А что получается на децентрализованных биржах? Завел 0,1 битка и три дня продаешь. Кому это понравится?

[Blunt 912]

11 hours ago, Mihail1234 said:

Ктсати интересная тема для размышления. Я никогда не задумывался можно ли взломать сеть Биткоина. Как мне кажется это невозможно. Ну любую сеть можно взломать, так как как ничто не может быть 100% с защищённым. Так что есть биткоина скорее всего можно будет взломать.

Ну я думаю не зря проводят атаки на биткоин, правда стоимость таких атак крайне велика, так что не знаю 

[Ostin 198]

2 hours ago, white said:

сейчас забавно смотрится миф, что биткоин якобы поможет уйти от налогов. учитывая, что многие биржи дают данные по запросу налоговой, то это выглядит нереально.

Можно уйти от налогов, только в том случае если пользоваться дексами или совершать сделки на ОТС рынке, а на централизованых биржах это не так то просто сделать

[shell 2836]

1 hour ago, CherryZet said:

Вопрос очень спорный. КУС нам не нужен однозначно. Но вот централизованные биржи имеют самые большие обороты. Вы же хотите завести на биржу необходимую сумму криптой продать ее и заниматься дальше своими делами. А что получается на децентрализованных биржах? Завел 0,1 битка и три дня продаешь. Кому это понравится?

Есть определённая статистика, которая говорит о том, что обороты на децентрализованных биржах имеют рост. Постоянно давление регуляторов, все эти KYC - вынуждает людей уходить с централизованных бирж на децентрализованные. И ведь и так понятно, что будущее за децентрализацией. Мы все равно к этому придём. Не сегодня, дак завтра.

[DragonMan's 488]

11 minutes ago, Ostin said:

Можно уйти от налогов, только в том случае если пользоваться дексами или совершать сделки на ОТС рынке, а на централизованых биржах это не так то просто сделать

Какие децентрализованные биржи вы знаете?

[shell 2836]

1 minute ago, AlexJoy said:

Но государство же рано или поздно запретит такое, поэтому торги упадут.

Что они запретят то? Это же децентрализация. Это им не централизованные сайты "блокировать", когда и так каждый школьник на них зайти может. Здесь они ничего сделать не смогут. Так же, как и с транзакциями Bitcoin и любой другой нормальной крипты. Они могут влиять только на централизованные биржи, на которые дотянутся и на суррогатную крипту - типо Рипла, Либры, Тона и т.д.

[Andrei1990bit 0]

3 hours ago, white said:

сейчас забавно смотрится миф, что биткоин якобы поможет уйти от налогов. учитывая, что многие биржи дают данные по запросу налоговой, то это выглядит нереально.

Ну все таки еще и остаются децентрализованные площадки, хотя на сколько это правда я тоже конечно тоже немного сомневаюсь если честно!

[vova777 396]

On 16.11.2019 at 18:29, Triton said:

Мифов вокруг биткоина конечно ходит много. Самый распространенный из них это то что якобы биткоин это пузырь и вот вот лопнет. Только вот что то 10 лет уже ничего не лопается.

То что он надут  как пузирь я думаю нет у никого быть сомнения потому что это так и есть, не может так сильно подниматься и падать цена. А вот наибольшие мифы это о том кто же таки создал биткоин и кто такой Сатоши Накамото.

[Ostin 198]

1 hour ago, DragonMan's said:

Какие децентрализованные биржи вы знаете?

Idex самая толковая как по мне и обьемы получше нежели у остальных, waves dex, Bancor, Bisq и Binance dex - но здесь не совсем децентрализированая.

[Gandler 7119]

17 hours ago, Nikitazap said:

Я утверждал и утверждаю что экономически все эти технологии не выгодны. Поэтому вам их буквально навязывают всякими скидками и рекламными роликами которые не имеют ничего общего с реалиями. 

Экономически они выгодны, я вам уже говорил, они экономят  вам КУ, и позволяют лишнюю энергию продавать в сеть и на этом зарабатывать. А ещё такие системы ставятся по подписке, учитывая цену подписки, и цену за КУ они всё равно выходят дешевле, чем если просто платить за КУ, но зависит от солнечных дней и тарифов в стране. 
🤠

Майнить было бы конечно затратней. 

[okela 1058]

6 hours ago, shell said:

А почему это миф? Достаточно просто не проходить KYC на централизованных биржах, а ещё лучше пользоваться нормальными децентрализованными, где анонимность, нет никакого KYC и т.д. Сам Bitcoin - не раскрывает владельцев кошельков. Это только централизованные биржи сливают данные клиентов. Тут скорее стоит вопрос, нужны ли нам такие биржи?

Согласен и считаю что основной принцип криптовалют - децентрализация, должен распространяться и на обменные операции криптовалют.