PoW или PoS? За кем будущее? - Page 7 - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
epidemia

PoW или PoS? За кем будущее?

Recommended Posts

9 hours ago, Jokers said:

Сложность вычислений в классическом PoW зависит ведь не от потребностей сети, а от количества конкурирующих за получение награды, иначе можно было бы запросто майнить на компах десятилетней давности, как и начинался майнинг того же Биткойна. Соответственно, такой нагрузки современный комп даже и не заметит практически.😁

Немного не так ... Если точнее - сложность вычислений в PoW-алгоритме подтверждения консенсуса зависит от суммарной вычислительной мощности сети. И количество компов тут не главное, можно иметь один супер-кластерный компьютер, который окажется мощнее пары десятков обычных.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, okela said:

Немного не так ... Если точнее - сложность вычислений в PoW-алгоритме подтверждения консенсуса зависит от суммарной вычислительной мощности сети. И количество компов тут не главное, можно иметь один супер-кластерный компьютер, который окажется мощнее пары десятков обычных.

Ну да, согласен, так точнее, конечно, не количество, а вычислительные мощности конкурирующие. И, в целом, PoS позволяет отказаться от гонки технологий и потребления энергии, ему как разновидности консенсуса уже никакие квантовые компьютеры, по логике, не должны быть страшны.😁


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Jokers said:

Ну да, согласен, так точнее, конечно, не количество, а вычислительные мощности конкурирующие. И, в целом, PoS позволяет отказаться от гонки технологий и потребления энергии, ему как разновидности консенсуса уже никакие квантовые компьютеры, по логике, не должны быть страшны.😁

Но при этом о каких-либо перспективах того же PoS мы говорить не можем вообще в этом плане. У него банально нет каких-либо преимуществ относительно PoW, кроме энергоэффективности. Он не создает целую индустрию майнинга, как асики и GPU.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Pyatka said:

В PoS это напрочь убрано, как я понимаю?

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

1 minute ago, Кукуруза said:

Но при этом о каких-либо перспективах того же PoS мы говорить не можем вообще в этом плане. У него банально нет каких-либо преимуществ относительно PoW, кроме энергоэффективности. Он не создает целую индустрию майнинга, как асики и GPU.

Допустим. А оно точно надо? Можно ведь придумать создавать гигантские многосекционные фермы из специальных ажурных конструкций и построить на этом отдельную индустрию, но если можно добиться результата проще, точно ли надо изобретать именно это?😇


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Jokers said:

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

А, теперь для меня картинка начала сращиваться. Получается, от PoW мы всё равно не уходим полностью, просто говорим всем, что теперь держатели монет топ, а майнеры теперь просто помогаторы. Но если уж эфир реализует PoS, то майнеры не отключатся, а просто уйдут на другие монеты и мы опять вернемся к PoW

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Pyatka said:

А, теперь для меня картинка начала сращиваться. Получается, от PoW мы всё равно не уходим полностью, просто говорим всем, что теперь держатели монет топ, а майнеры теперь просто помогаторы. Но если уж эфир реализует PoS, то майнеры не отключатся, а просто уйдут на другие монеты и мы опять вернемся к PoW

Нет, от PoW мы уходим, потому что определяющим для консенсуса становится не вычислительная мощность, а количество монет на кошельке. И каждый кошелёк становится сам себе майнером, никаких других майнеров в PoS нет. Просто чем больше монеток, тем выше шанс получить награду.💰

  • Useful or interesting 1

🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Jokers said:

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, okela said:

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Вот я тоже до конца вот этот момент не могу понять. Там получается просто не будут конкурировать между собой узлы, кто быстрее вычислит хэш, а всё это будет сеть распределять?
Думаю будущее всё таки за гибридными алгоритмами. Скорее всего производительность вычислительного оборудования со временем будет расти, то есть с каждого затраченного вата, будут получать большие хешрейт. Вряд ли когда то биткоин сможет перейти на ПОС.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gorigor said:

Вот я тоже до конца вот этот момент не могу понять. Там получается просто не будут конкурировать между собой узлы, кто быстрее вычислит хэш, а всё это будет сеть распределять?
Думаю будущее всё таки за гибридными алгоритмами. Скорее всего производительность вычислительного оборудования со временем будет расти, то есть с каждого затраченного вата, будут получать большие хешрейт. Вряд ли когда то биткоин сможет перейти на ПОС.

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Кукуруза said:

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Согласен что PoS - это не про Биткойн, он ему не грозит. PoS-майнинг может быть конкурентным с PoW только если будет давать схожую доходность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, okela said:

Согласен что PoS - это не про Биткойн, он ему не грозит. PoS-майнинг может быть конкурентным с PoW только если будет давать схожую доходность.

Тогда тут будет очень странная зависимость. От чего мы должны считать расходы на PoS в гибридном формате? PoW понятно, оборудование и электроэнергия. В PoS только установка на систему, расходы копейки. Мне кажется, что 2 этих вариант никогда не сравняются по доходности, тем более в гибриде. Надеюсь моя логика понятна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Кукуруза said:

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Для пос также цену оборудования надо считать, По расходам на энергию в принципе да, копейки. Я так почитал, что там не надо будет вычислять никакие хэши, просто несколько узлов будут подтверждать транзакцию, а все остальные позже синхронизироваться.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Gorigor said:

Для пос также цену оборудования надо считать, По расходам на энергию в принципе да, копейки. Я так почитал, что там не надо будет вычислять никакие хэши, просто несколько узлов будут подтверждать транзакцию, а все остальные позже синхронизироваться.

Ну тогда остается непонятным момент запечатывания блоков ... Каким волшебным образом это будет происходить без вычислений хэша ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, okela said:

Ну тогда остается непонятным момент запечатывания блоков ... Каким волшебным образом это будет происходить без вычислений хэша ?

Я вот пока в этом не разобрался, потому и спрашиваю, чтоб разобраться. Тут чтоб понять у кого больше права на жизнь у POW или POS, нужно чётка понимать как всё это работает.
Думаю, если бы на POS было всё так радостно, то эфир бы не тянул с переходом на него.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Gorigor said:

Я вот пока в этом не разобрался, потому и спрашиваю, чтоб разобраться. Тут чтоб понять у кого больше права на жизнь у POW или POS, нужно чётка понимать как всё это работает.
Думаю, если бы на POS было всё так радостно, то эфир бы не тянул с переходом на него.

Да я вот тоже только сегодня задумался об этом. Как-то даже и не задумывался про работу монеты на одном чистом PoS-майнинге. Оказывается не все тут просто и понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, okela said:

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Блокчейн-то такой же у монет на PoS, так что хэш, разумеется, рассчитывается, но это никак не влияет на очерёдность получения награды, поэтому нет пустых вычислений. Очерёдность награды зависит от количества монет на работающем и подключённом к сети кошельке. Вычисление хэша в таких условиях может сделать даже примитивный компьютер типа Распбери, т.е. по факту для любого компьютера это просто незначительная нагрузка.🧐


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Jokers said:

Блокчейн-то такой же у монет на PoS, так что хэш, разумеется, рассчитывается, но это никак не влияет на очерёдность получения награды, поэтому нет пустых вычислений. Очерёдность награды зависит от количества монет на работающем и подключённом к сети кошельке. Вычисление хэша в таких условиях может сделать даже примитивный компьютер типа Распбери, т.е. по факту для любого компьютера это просто незначительная нагрузка.🧐

Ну значит я в правильном направлении мыслил ... 🙂 Сообща вроде разобрались в не очевидном моменте PoS-майнинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все таки перелапатив интернет понял что PoW снова идет , и на самых крутых проектах которые собираются выйти такие как https://www.nervos.org/ckb/ ,https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ думаю или чистый PoW или гибрид , но будущее наверняка не за чистым PoS

  • Useful or interesting 1

spacer.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, vamp8 said:

все таки перелапатив интернет понял что PoW снова идет , и на самых крутых проектах которые собираются выйти такие как https://www.nervos.org/ckb/ ,https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ думаю или чистый PoW или гибрид , но будущее наверняка не за чистым PoS

не понимаю вот ваша ссылка и она верна https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ , теперь посмотрите мою ссылку https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-beta-versii-osnovnoj-seti-hedera-hashgraph/ , по началу вообще подумала одно и тоже)) но тут PoS и похоже не уступает PoW


Криптобиржа CoinEx https://www.coinex.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Sveta said:

не понимаю вот ваша ссылка и она верна https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ , теперь посмотрите мою ссылку https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-beta-versii-osnovnoj-seti-hedera-hashgraph/ , по началу вообще подумала одно и тоже)) но тут PoS и похоже не уступает PoW

Я думаю что и PoW и PoS еще не сказали свои последние слова, поэтому пока рановато наверное хоронить какой-то один из этих двух методов майнинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, temacsbb said:

Да POS будет скорее всего в будущем более популярным, хотя бы взять последний случай когда в Китае сгорела крупная ферма, не безопасно ведь да если убудет "отпадать" POW геймеры будут рады))

Геймеры и сейчас рады дабы карты везде имеются по приемлемым ценам. На них давно пропал ажиотаж, так как майнинг сейчас не выгоден)) Сосед по секрету рассказал инфа 100 процнтов)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.11.2019 at 18:03, Dimasik said:

Pow будет получше как мне кажется, у него больше перспектив.

 

On 10.11.2019 at 18:55, CryptoDJ said:

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

Вы хоть обоснуйте свои точки зрения. А то сказали я так считаю, а почему вы так считаете. Где пояснения что за  аксиома у вас непонятная. Где причины вашего мнения

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/10/2019 at 6:55 PM, CryptoDJ said:

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

Какой ещё пос майнинг? По он на то и пос что там новые монеты образуются в результате так называемого стейкинга. Так что майнинг и пос понятия несовместимые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Triton said:

Какой ещё пос майнинг? По он на то и пос что там новые монеты образуются в результате так называемого стейкинга. Так что майнинг и пос понятия несовместимые.

Да, монеты образуются в результате стейкинга. Но этот процесс тоже часто называют майнингом, только по принципу POS. Так что это не более чем устоявшееся выражение.


Лучшие курсы BTC-RUB всегда здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Уважаемые, пользователи, добрый день! Нас добавили в мониторинг Bestexchangers Ждем Вас за новыми обменами! С Уважением, Финансович!
    • 😎 Залетаем в Media Мы с гордостью сообщаем, что начали покорять медиа-ресурсы! Наша платформа по обмену привлекает все больше внимания, и это только начало.Известный в своих кругах стример Bottom уже заценил нашу площадку. Он отметил удобство использования, уникальные возможности и перспективы, которые она открывает для пользователей. Его положительные отзывы только подчеркивают нашу приверженность качеству и инновациям.Присоединяйтесь к нам и откройте для себя самый удобный сервис по обмену!
    • Разъяснение от zkSync.                 Команда ZKsync опубликовала пост, в котором представила объяснения на вопросы комьюнити касаемо аирдропа, анонсированного 11 июня.Если коротко, то разрабы не выявили серьезных проблем в распределении дропа, которые могли бы указывать на потребность пересчета результатов.   Более подробно с FAQ вы можете ознакомиться — здесь.
    • Генеральный директор компании, стоящей за крупнейшей стабильной монетой Tether (USDT), считает, что Биткойн — единственная криптовалюта, которую невозможно остановить.   По словам генерального директора Tether Паоло Ардоино, Биткойн уникален среди более чем 14 000 различных криптовалют, поскольку он единственный, который не централизован. Биткойн — единственная децентрализованная валюта, сказал Ардоино в интервью Cointelegraph 13 июня на конференции, посвященной только биткойнам, BTC Prague.   «Биткойн — единственный пример валюты, которой управляет только математика, которую по сути невозможно изменить», — заявил генеральный директор Tether. По мнению Ардоино, помимо Биткойна, некоторые криптовалюты более централизованы, а другие — менее централизованы. «Что касается других валют, вы видите, что каждый месяц приходит группа разработчиков. Они выпускают новую версию программного обеспечения, меняют денежно-кредитную политику, инфляционную, дефляционную, и продолжают что-то менять», — отметил руководитель. Биткойн – это уверенность С другой стороны, в случае с биткойнами всегда будет 21 миллион биткойнов, и раз в четыре года будет происходить сокращение вдвое, пока не будет добыт весь 21 миллион биткойнов. Ардоино заявил: В интервью Ардоино признал, что его мнение об исключительном уровне децентрализации Биткойна «может быть противоречивым». Генеральный директор также упомянул, что он открыто заявил, что Tether централизован, в отличие от Биткойна. Источник: Tether Кроме того, Ардоино выразил скептицизм по поводу рекордной индустрии мемкоинов , которая представляет собой разновидность криптовалюты, вдохновленную интернет-мемами или тенденциями. «Мне нравятся мемы, но не мемкойны», — сказал Ардоино, добавив, что Биткойн и мемкойны «полностью находятся в противоположных частях спектра».   Действительно, можно спорить с Ардоино о децентрализации Биткойна по сравнению с другими активами на рынке криптовалют, поскольку в криптовалюте существует целый сектор, посвященный децентрализованным финансам, или DeFi . В конце концов, что такое децентрализация? В криптоиндустрии децентрализация означает передачу контроля и принятия решений от централизованной организации к распределенной сети. Хотя индустрия DeFi дает большие обещания в отношении финансовой децентрализации, некоторые люди в отрасли, такие как генеральный директор Jan3 Самсон Моу, считают, что DeFi  не может конкурировать с биткойнами . Замечания Ардойно о децентрализованной природе Биткойна прозвучали на открытии BTC Prague 2024, где он выступает вместе с такими крупными деятелями отрасли, как бывший генеральный директор MicroStrategy Майкл Сэйлор , соучредитель Blockstream Адам Бэк, автор биткойнов Джимми Сонг и другие. В отличие от многих отраслевых мероприятий, BTC Prague посвящен исключительно Биткойну.
    • 🎮 Web3 игры на базе TON   Web3 игры на базе TON набирают популярность благодаря децентрализованной инфраструктуре и уникальным возможностям, которые предлагает блокчейн.   🐹 Многие из вас видели мемы, читали новости или же тыкали бедного Хомяка. Мы собрали несколько инсайдов, которые помогут, как начинающим, так уже и пухлым хомячкам:   1️⃣ Тапать - невыгодно! Да, хоть это и тапалка, лучшим способом развития будет покупка новых карточек, которые приносят вам больше монеток.   2️⃣ Комбо из карт: У вас есть шанс собрать комбо из нескольких карт и получить приз на 5 млн. монеток. Ого!   3️⃣ Азбука Морзе: Каждый день разработчики Хомяка зашифровывают новое слово. Разгадав его, вы можете получить бонус размеров в 1 млн. монеток.
    • Здравствуйте!  Обменник криптовалют Monopriz.com предлагает Вам очень выгодно обменять Юсдт на Рубли Сбербанк. Оператор на сайте всегда готов помочь Вам с обменом. Гарантируем высокую надежность.   Контакты: Сайт: Monopriz.com Почта: support@monopriz.com
    • ♦️Гендиректор компании Tether, выпускающей крупнейший по капитализации стейблкоин USDT, назвал биткоин единственной децентрализованной криптовалютой среди более чем 14 000 цифровых активов. В комментарии Cointelegraph на конференции BTC Prague Паоло Ардоино заявил, что биткоин, в отличие от других криптовалют, «управляется только математикой и не поддается изменениям». 🔻Топ-менеджер считает, что все остальные криптовалюты в той или иной степени обладают признаками централизации. Он также добавил, что в других проектах регулярно появляются группы разработчиков, которые выпускают новые версии ПО, меняют токеномику и привносят другие существенные изменения в дизайн монет. 🔻Ардоино признал, что его мнение об исключительном уровне децентрализации биткоина может быть спорным. Он также напомнил, что сам открыто заявлял о том, что активы Tether централизованы, в отличие от BTC. 🔺Ранее в этом месяце создатель блокчейна Cardano Чарльз Хоскинсон анонсировал скорое проведение хардфорка Chang, направленного на достижение полной децентрализации проекта. Он назвал это событие важнейшей вехой не только в истории Cardano, но и индустрии в целом. источник:https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2434938 ——————————————————— ОБМЕНЯТЬ  / ПОМОЩЬ  / БОНУСЫ  / ОТЗЫВЫ
    • Приветствуем постоянных клиентов и гостей форума! Предлагаем купить Monero XMR за Тинькофф Рубли с низкими комиссиями. Наша команда сопроводит любой обмен для Вас. Поддержка постоянно на связи.   Наши контакты:Почта: support@imperial.exchangeTelegram: https://t.me/imperialexchange_admСайт: https://imperial.exchange/
    • Встречайте Stars: Новый Шаг Telegram в Мире Цифровых Платежей       Мир цифровых технологий и социальных сетей не стоит на месте, и на этот раз своих пользователей удивила одна из крупнейших платформ для общения, Telegram!  Очередным инновационным нововведением стал токен Stars — новый способ оплаты цифровых товаров и услуг прямо внутри Telegram! Этот новаторский инструмент уже начинает менять правила игры для пользователей и разработчиков в экосистеме телеграм.   Что такое токен Stars?   Stars — это токен, созданный специально для оплаты цифровых услуг и продуктов в мини-приложениях Telegram. Он обещает стать самым простым и удобным решением для пользователей, так как его можно использовать для покупок прямо в приложениях на Android и iOS.   Токен Stars полностью соответствует политике продаж цифровых продуктов Apple и Google. Это значит, что приобрести его можно через встроенные покупки в Apple App Store и Google Play Store. Больше не нужно проходить через сложные процессы покупки — все доступно буквально в несколько кликов. Кроме того, доступна покупка через PremiumBot, что делает процесс еще более удобным и доступным для всех пользователей Telegram.   Как это работает?   Представьте себе, что вы играете в любимую игру или пользуетесь мини-приложением внутри Telegram и хотите купить дополнительный контент или услуги. Теперь для этого не нужно покидать приложение и переходить на сторонние платформы. Достаточно выбрать оплату токенами Stars, и покупка будет произведена моментально.   Это также отличная новость для разработчиков. Telegram будет субсидировать рекламу и стимулировать разработчиков создавать больше качественных цифровых продуктов. А это значит, что нас ждет еще больше интересных мини-приложений и полезных сервисов внутри мессенджера!   Конвертация и обмен   Одной из ключевых особенностей токена Stars является возможность его обмена на TON, собственный токен The Open Network. Разработчики приложений смогут обменивать заработанные токены Stars на TON через биржу Fragment, что открывает новые экономические возможности и стимулирует развитие экосистемы Telegram.   Новая Эра Цифровых Платежей   Введение токена Stars знаменует начало новой эры цифровых платежей. Telegram вновь показывает, что он не просто мессенджер, а полноценная экосистема, готовая предложить своим пользователям и партнерам самые современные и удобные решения.   Пользователи получают простой и удобный способ оплаты внутри Telegram. Им больше не нужно беспокоиться о безопасности платежей и переходах на сторонние сайты. Разработчики получают поддержку и экономическое стимулирование от Telegram. Возможность же обмена Stars на TON делает монетизацию приложений еще более привлекательной!
    • Уважаемые участники форума! Наш криптовалютный обменник работает для Вас до 23.00. Поддержка всегда готова помочь Вам с любым обменном и ответит на любые вопросы.   Чат с оператором: EX.ATM24.PROТелеграм: https://t.me/atm24pro
×
×
  • Create New...