PoW или PoS? За кем будущее?

[okela 1058]

9 hours ago, Jokers said:

Сложность вычислений в классическом PoW зависит ведь не от потребностей сети, а от количества конкурирующих за получение награды, иначе можно было бы запросто майнить на компах десятилетней давности, как и начинался майнинг того же Биткойна. Соответственно, такой нагрузки современный комп даже и не заметит практически.😁

Немного не так ... Если точнее - сложность вычислений в PoW-алгоритме подтверждения консенсуса зависит от суммарной вычислительной мощности сети. И количество компов тут не главное, можно иметь один супер-кластерный компьютер, который окажется мощнее пары десятков обычных.

[Jokers 1420]

15 hours ago, okela said:

Немного не так ... Если точнее - сложность вычислений в PoW-алгоритме подтверждения консенсуса зависит от суммарной вычислительной мощности сети. И количество компов тут не главное, можно иметь один супер-кластерный компьютер, который окажется мощнее пары десятков обычных.

Ну да, согласен, так точнее, конечно, не количество, а вычислительные мощности конкурирующие. И, в целом, PoS позволяет отказаться от гонки технологий и потребления энергии, ему как разновидности консенсуса уже никакие квантовые компьютеры, по логике, не должны быть страшны.😁

[Кукуруза 6534]

8 minutes ago, Jokers said:

Ну да, согласен, так точнее, конечно, не количество, а вычислительные мощности конкурирующие. И, в целом, PoS позволяет отказаться от гонки технологий и потребления энергии, ему как разновидности консенсуса уже никакие квантовые компьютеры, по логике, не должны быть страшны.😁

Но при этом о каких-либо перспективах того же PoS мы говорить не можем вообще в этом плане. У него банально нет каких-либо преимуществ относительно PoW, кроме энергоэффективности. Он не создает целую индустрию майнинга, как асики и GPU.

[Jokers 1420]

15 hours ago, Pyatka said:

В PoS это напрочь убрано, как я понимаю?

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

1 minute ago, Кукуруза said:

Но при этом о каких-либо перспективах того же PoS мы говорить не можем вообще в этом плане. У него банально нет каких-либо преимуществ относительно PoW, кроме энергоэффективности. Он не создает целую индустрию майнинга, как асики и GPU.

Допустим. А оно точно надо? Можно ведь придумать создавать гигантские многосекционные фермы из специальных ажурных конструкций и построить на этом отдельную индустрию, но если можно добиться результата проще, точно ли надо изобретать именно это?😇

[Pyatka 10291]

8 hours ago, Jokers said:

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

А, теперь для меня картинка начала сращиваться. Получается, от PoW мы всё равно не уходим полностью, просто говорим всем, что теперь держатели монет топ, а майнеры теперь просто помогаторы. Но если уж эфир реализует PoS, то майнеры не отключатся, а просто уйдут на другие монеты и мы опять вернемся к PoW

[Jokers 1420]

4 minutes ago, Pyatka said:

А, теперь для меня картинка начала сращиваться. Получается, от PoW мы всё равно не уходим полностью, просто говорим всем, что теперь держатели монет топ, а майнеры теперь просто помогаторы. Но если уж эфир реализует PoS, то майнеры не отключатся, а просто уйдут на другие монеты и мы опять вернемся к PoW

Нет, от PoW мы уходим, потому что определяющим для консенсуса становится не вычислительная мощность, а количество монет на кошельке. И каждый кошелёк становится сам себе майнером, никаких других майнеров в PoS нет. Просто чем больше монеток, тем выше шанс получить награду.💰

[okela 1058]

9 hours ago, Jokers said:

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

[Gorigor 5374]

7 minutes ago, okela said:

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Вот я тоже до конца вот этот момент не могу понять. Там получается просто не будут конкурировать между собой узлы, кто быстрее вычислит хэш, а всё это будет сеть распределять?
Думаю будущее всё таки за гибридными алгоритмами. Скорее всего производительность вычислительного оборудования со временем будет расти, то есть с каждого затраченного вата, будут получать большие хешрейт. Вряд ли когда то биткоин сможет перейти на ПОС.

[Кукуруза 6534]

1 hour ago, Gorigor said:

Вот я тоже до конца вот этот момент не могу понять. Там получается просто не будут конкурировать между собой узлы, кто быстрее вычислит хэш, а всё это будет сеть распределять?
Думаю будущее всё таки за гибридными алгоритмами. Скорее всего производительность вычислительного оборудования со временем будет расти, то есть с каждого затраченного вата, будут получать большие хешрейт. Вряд ли когда то биткоин сможет перейти на ПОС.

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

[okela 1058]

10 minutes ago, Кукуруза said:

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Согласен что PoS - это не про Биткойн, он ему не грозит. PoS-майнинг может быть конкурентным с PoW только если будет давать схожую доходность.

[Кукуруза 6534]

11 minutes ago, okela said:

Согласен что PoS - это не про Биткойн, он ему не грозит. PoS-майнинг может быть конкурентным с PoW только если будет давать схожую доходность.

Тогда тут будет очень странная зависимость. От чего мы должны считать расходы на PoS в гибридном формате? PoW понятно, оборудование и электроэнергия. В PoS только установка на систему, расходы копейки. Мне кажется, что 2 этих вариант никогда не сравняются по доходности, тем более в гибриде. Надеюсь моя логика понятна.

[Gorigor 5374]

1 hour ago, Кукуруза said:

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Для пос также цену оборудования надо считать, По расходам на энергию в принципе да, копейки. Я так почитал, что там не надо будет вычислять никакие хэши, просто несколько узлов будут подтверждать транзакцию, а все остальные позже синхронизироваться.

[okela 1058]

3 minutes ago, Gorigor said:

Для пос также цену оборудования надо считать, По расходам на энергию в принципе да, копейки. Я так почитал, что там не надо будет вычислять никакие хэши, просто несколько узлов будут подтверждать транзакцию, а все остальные позже синхронизироваться.

Ну тогда остается непонятным момент запечатывания блоков ... Каким волшебным образом это будет происходить без вычислений хэша ?

[Gorigor 5374]

11 minutes ago, okela said:

Ну тогда остается непонятным момент запечатывания блоков ... Каким волшебным образом это будет происходить без вычислений хэша ?

Я вот пока в этом не разобрался, потому и спрашиваю, чтоб разобраться. Тут чтоб понять у кого больше права на жизнь у POW или POS, нужно чётка понимать как всё это работает.
Думаю, если бы на POS было всё так радостно, то эфир бы не тянул с переходом на него.

[okela 1058]

14 minutes ago, Gorigor said:

Я вот пока в этом не разобрался, потому и спрашиваю, чтоб разобраться. Тут чтоб понять у кого больше права на жизнь у POW или POS, нужно чётка понимать как всё это работает.
Думаю, если бы на POS было всё так радостно, то эфир бы не тянул с переходом на него.

Да я вот тоже только сегодня задумался об этом. Как-то даже и не задумывался про работу монеты на одном чистом PoS-майнинге. Оказывается не все тут просто и понятно.

[Jokers 1420]

12 hours ago, okela said:

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Блокчейн-то такой же у монет на PoS, так что хэш, разумеется, рассчитывается, но это никак не влияет на очерёдность получения награды, поэтому нет пустых вычислений. Очерёдность награды зависит от количества монет на работающем и подключённом к сети кошельке. Вычисление хэша в таких условиях может сделать даже примитивный компьютер типа Распбери, т.е. по факту для любого компьютера это просто незначительная нагрузка.🧐

[okela 1058]

3 hours ago, Jokers said:

Блокчейн-то такой же у монет на PoS, так что хэш, разумеется, рассчитывается, но это никак не влияет на очерёдность получения награды, поэтому нет пустых вычислений. Очерёдность награды зависит от количества монет на работающем и подключённом к сети кошельке. Вычисление хэша в таких условиях может сделать даже примитивный компьютер типа Распбери, т.е. по факту для любого компьютера это просто незначительная нагрузка.🧐

Ну значит я в правильном направлении мыслил ... 🙂 Сообща вроде разобрались в не очевидном моменте PoS-майнинга.

[vamp8 3014]

все таки перелапатив интернет понял что PoW снова идет , и на самых крутых проектах которые собираются выйти такие как https://www.nervos.org/ckb/ ,https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ думаю или чистый PoW или гибрид , но будущее наверняка не за чистым PoS

[Sveta 819]

21 minutes ago, vamp8 said:

все таки перелапатив интернет понял что PoW снова идет , и на самых крутых проектах которые собираются выйти такие как https://www.nervos.org/ckb/ ,https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ думаю или чистый PoW или гибрид , но будущее наверняка не за чистым PoS

не понимаю вот ваша ссылка и она верна https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ , теперь посмотрите мою ссылку https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-beta-versii-osnovnoj-seti-hedera-hashgraph/ , по началу вообще подумала одно и тоже)) но тут PoS и похоже не уступает PoW

[okela 1058]

1 hour ago, Sveta said:

не понимаю вот ваша ссылка и она верна https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ , теперь посмотрите мою ссылку https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-beta-versii-osnovnoj-seti-hedera-hashgraph/ , по началу вообще подумала одно и тоже)) но тут PoS и похоже не уступает PoW

Я думаю что и PoW и PoS еще не сказали свои последние слова, поэтому пока рановато наверное хоронить какой-то один из этих двух методов майнинга.

[Stasber 116]

45 minutes ago, temacsbb said:

Да POS будет скорее всего в будущем более популярным, хотя бы взять последний случай когда в Китае сгорела крупная ферма, не безопасно ведь да если убудет "отпадать" POW геймеры будут рады))

Геймеры и сейчас рады дабы карты везде имеются по приемлемым ценам. На них давно пропал ажиотаж, так как майнинг сейчас не выгоден)) Сосед по секрету рассказал инфа 100 процнтов)

[CryptoDJ 712]

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

[Bauer 42]

On 10.11.2019 at 18:03, Dimasik said:

Pow будет получше как мне кажется, у него больше перспектив.

 

On 10.11.2019 at 18:55, CryptoDJ said:

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

Вы хоть обоснуйте свои точки зрения. А то сказали я так считаю, а почему вы так считаете. Где пояснения что за  аксиома у вас непонятная. Где причины вашего мнения

[Triton 5365]

On 11/10/2019 at 6:55 PM, CryptoDJ said:

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

Какой ещё пос майнинг? По он на то и пос что там новые монеты образуются в результате так называемого стейкинга. Так что майнинг и пос понятия несовместимые.

[Solo_miner 6917]

13 hours ago, Triton said:

Какой ещё пос майнинг? По он на то и пос что там новые монеты образуются в результате так называемого стейкинга. Так что майнинг и пос понятия несовместимые.

Да, монеты образуются в результате стейкинга. Но этот процесс тоже часто называют майнингом, только по принципу POS. Так что это не более чем устоявшееся выражение.