PoW или PoS? За кем будущее? - Page 7 - Майнинг - CryptoTalk.Org Jump to content
epidemia

PoW или PoS? За кем будущее?

Recommended Posts

9 hours ago, Jokers said:

Сложность вычислений в классическом PoW зависит ведь не от потребностей сети, а от количества конкурирующих за получение награды, иначе можно было бы запросто майнить на компах десятилетней давности, как и начинался майнинг того же Биткойна. Соответственно, такой нагрузки современный комп даже и не заметит практически.😁

Немного не так ... Если точнее - сложность вычислений в PoW-алгоритме подтверждения консенсуса зависит от суммарной вычислительной мощности сети. И количество компов тут не главное, можно иметь один супер-кластерный компьютер, который окажется мощнее пары десятков обычных.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, okela said:

Немного не так ... Если точнее - сложность вычислений в PoW-алгоритме подтверждения консенсуса зависит от суммарной вычислительной мощности сети. И количество компов тут не главное, можно иметь один супер-кластерный компьютер, который окажется мощнее пары десятков обычных.

Ну да, согласен, так точнее, конечно, не количество, а вычислительные мощности конкурирующие. И, в целом, PoS позволяет отказаться от гонки технологий и потребления энергии, ему как разновидности консенсуса уже никакие квантовые компьютеры, по логике, не должны быть страшны.😁


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Jokers said:

Ну да, согласен, так точнее, конечно, не количество, а вычислительные мощности конкурирующие. И, в целом, PoS позволяет отказаться от гонки технологий и потребления энергии, ему как разновидности консенсуса уже никакие квантовые компьютеры, по логике, не должны быть страшны.😁

Но при этом о каких-либо перспективах того же PoS мы говорить не можем вообще в этом плане. У него банально нет каких-либо преимуществ относительно PoW, кроме энергоэффективности. Он не создает целую индустрию майнинга, как асики и GPU.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Pyatka said:

В PoS это напрочь убрано, как я понимаю?

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

1 minute ago, Кукуруза said:

Но при этом о каких-либо перспективах того же PoS мы говорить не можем вообще в этом плане. У него банально нет каких-либо преимуществ относительно PoW, кроме энергоэффективности. Он не создает целую индустрию майнинга, как асики и GPU.

Допустим. А оно точно надо? Можно ведь придумать создавать гигантские многосекционные фермы из специальных ажурных конструкций и построить на этом отдельную индустрию, но если можно добиться результата проще, точно ли надо изобретать именно это?😇


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Jokers said:

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

А, теперь для меня картинка начала сращиваться. Получается, от PoW мы всё равно не уходим полностью, просто говорим всем, что теперь держатели монет топ, а майнеры теперь просто помогаторы. Но если уж эфир реализует PoS, то майнеры не отключатся, а просто уйдут на другие монеты и мы опять вернемся к PoW

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Pyatka said:

А, теперь для меня картинка начала сращиваться. Получается, от PoW мы всё равно не уходим полностью, просто говорим всем, что теперь держатели монет топ, а майнеры теперь просто помогаторы. Но если уж эфир реализует PoS, то майнеры не отключатся, а просто уйдут на другие монеты и мы опять вернемся к PoW

Нет, от PoW мы уходим, потому что определяющим для консенсуса становится не вычислительная мощность, а количество монет на кошельке. И каждый кошелёк становится сам себе майнером, никаких других майнеров в PoS нет. Просто чем больше монеток, тем выше шанс получить награду.💰

  • Useful or interesting 1

🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Jokers said:

Насколько я понимаю, вычисления всё равно нужны, потому что иначе не будет выстраиваться цепочка блоков, но эти вычисления очень простые, поэтому для любого современного компьютера ими можно пренебречь при оценке работы системы. Нет конкуренции по вычислительным мощностям.

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, okela said:

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Вот я тоже до конца вот этот момент не могу понять. Там получается просто не будут конкурировать между собой узлы, кто быстрее вычислит хэш, а всё это будет сеть распределять?
Думаю будущее всё таки за гибридными алгоритмами. Скорее всего производительность вычислительного оборудования со временем будет расти, то есть с каждого затраченного вата, будут получать большие хешрейт. Вряд ли когда то биткоин сможет перейти на ПОС.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Gorigor said:

Вот я тоже до конца вот этот момент не могу понять. Там получается просто не будут конкурировать между собой узлы, кто быстрее вычислит хэш, а всё это будет сеть распределять?
Думаю будущее всё таки за гибридными алгоритмами. Скорее всего производительность вычислительного оборудования со временем будет расти, то есть с каждого затраченного вата, будут получать большие хешрейт. Вряд ли когда то биткоин сможет перейти на ПОС.

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Кукуруза said:

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Согласен что PoS - это не про Биткойн, он ему не грозит. PoS-майнинг может быть конкурентным с PoW только если будет давать схожую доходность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, okela said:

Согласен что PoS - это не про Биткойн, он ему не грозит. PoS-майнинг может быть конкурентным с PoW только если будет давать схожую доходность.

Тогда тут будет очень странная зависимость. От чего мы должны считать расходы на PoS в гибридном формате? PoW понятно, оборудование и электроэнергия. В PoS только установка на систему, расходы копейки. Мне кажется, что 2 этих вариант никогда не сравняются по доходности, тем более в гибриде. Надеюсь моя логика понятна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Кукуруза said:

Биткоин никогда не перейдет на PoS - это прям факт. А вот гибридный метод... Я прям сильно сомневаюсь, что он настолько будет более конкурентным обычному PoW. Там уже в самом нем будет конкуренция между майнерами и посерами. Вообще мне не нравится.

Для пос также цену оборудования надо считать, По расходам на энергию в принципе да, копейки. Я так почитал, что там не надо будет вычислять никакие хэши, просто несколько узлов будут подтверждать транзакцию, а все остальные позже синхронизироваться.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Gorigor said:

Для пос также цену оборудования надо считать, По расходам на энергию в принципе да, копейки. Я так почитал, что там не надо будет вычислять никакие хэши, просто несколько узлов будут подтверждать транзакцию, а все остальные позже синхронизироваться.

Ну тогда остается непонятным момент запечатывания блоков ... Каким волшебным образом это будет происходить без вычислений хэша ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, okela said:

Ну тогда остается непонятным момент запечатывания блоков ... Каким волшебным образом это будет происходить без вычислений хэша ?

Я вот пока в этом не разобрался, потому и спрашиваю, чтоб разобраться. Тут чтоб понять у кого больше права на жизнь у POW или POS, нужно чётка понимать как всё это работает.
Думаю, если бы на POS было всё так радостно, то эфир бы не тянул с переходом на него.


________________________________
ПРАВИЛА || FAQ || 
"Вы сначала делайте, как знаете, а потом мы вам расскажем как надо было." (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Gorigor said:

Я вот пока в этом не разобрался, потому и спрашиваю, чтоб разобраться. Тут чтоб понять у кого больше права на жизнь у POW или POS, нужно чётка понимать как всё это работает.
Думаю, если бы на POS было всё так радостно, то эфир бы не тянул с переходом на него.

Да я вот тоже только сегодня задумался об этом. Как-то даже и не задумывался про работу монеты на одном чистом PoS-майнинге. Оказывается не все тут просто и понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, okela said:

Я как-то раньше даже не задумывался над этим ... Получается что да: чтобы подписать блок нужно найти его хэш и он должен быть таким-же как если был-бы найден при помощи PoW-майнинга. Как я понимаю в PoS-механизме заложен тот самый алгоритм вычислений, но сложность взята минимальная. Поправьте кто-то если это не так.

Блокчейн-то такой же у монет на PoS, так что хэш, разумеется, рассчитывается, но это никак не влияет на очерёдность получения награды, поэтому нет пустых вычислений. Очерёдность награды зависит от количества монет на работающем и подключённом к сети кошельке. Вычисление хэша в таких условиях может сделать даже примитивный компьютер типа Распбери, т.е. по факту для любого компьютера это просто незначительная нагрузка.🧐


🤡 Wanna see your advertisement here? Impress me! 🤡

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Jokers said:

Блокчейн-то такой же у монет на PoS, так что хэш, разумеется, рассчитывается, но это никак не влияет на очерёдность получения награды, поэтому нет пустых вычислений. Очерёдность награды зависит от количества монет на работающем и подключённом к сети кошельке. Вычисление хэша в таких условиях может сделать даже примитивный компьютер типа Распбери, т.е. по факту для любого компьютера это просто незначительная нагрузка.🧐

Ну значит я в правильном направлении мыслил ... 🙂 Сообща вроде разобрались в не очевидном моменте PoS-майнинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все таки перелапатив интернет понял что PoW снова идет , и на самых крутых проектах которые собираются выйти такие как https://www.nervos.org/ckb/ ,https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ думаю или чистый PoW или гибрид , но будущее наверняка не за чистым PoS

  • Useful or interesting 1

spacer.png

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, vamp8 said:

все таки перелапатив интернет понял что PoW снова идет , и на самых крутых проектах которые собираются выйти такие как https://www.nervos.org/ckb/ ,https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ думаю или чистый PoW или гибрид , но будущее наверняка не за чистым PoS

не понимаю вот ваша ссылка и она верна https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ , теперь посмотрите мою ссылку https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-beta-versii-osnovnoj-seti-hedera-hashgraph/ , по началу вообще подумала одно и тоже)) но тут PoS и похоже не уступает PoW


Криптобиржа CoinEx https://www.coinex.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Sveta said:

не понимаю вот ваша ссылка и она верна https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-vysokoproizvoditelnogo-pow-blokchejna-kadena/ , теперь посмотрите мою ссылку https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-beta-versii-osnovnoj-seti-hedera-hashgraph/ , по началу вообще подумала одно и тоже)) но тут PoS и похоже не уступает PoW

Я думаю что и PoW и PoS еще не сказали свои последние слова, поэтому пока рановато наверное хоронить какой-то один из этих двух методов майнинга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, temacsbb said:

Да POS будет скорее всего в будущем более популярным, хотя бы взять последний случай когда в Китае сгорела крупная ферма, не безопасно ведь да если убудет "отпадать" POW геймеры будут рады))

Геймеры и сейчас рады дабы карты везде имеются по приемлемым ценам. На них давно пропал ажиотаж, так как майнинг сейчас не выгоден)) Сосед по секрету рассказал инфа 100 процнтов)

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.11.2019 at 18:03, Dimasik said:

Pow будет получше как мне кажется, у него больше перспектив.

 

On 10.11.2019 at 18:55, CryptoDJ said:

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

Вы хоть обоснуйте свои точки зрения. А то сказали я так считаю, а почему вы так считаете. Где пояснения что за  аксиома у вас непонятная. Где причины вашего мнения

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/10/2019 at 6:55 PM, CryptoDJ said:

Мне кажется что POS, более перспективная модель для майнинга.

Какой ещё пос майнинг? По он на то и пос что там новые монеты образуются в результате так называемого стейкинга. Так что майнинг и пос понятия несовместимые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Triton said:

Какой ещё пос майнинг? По он на то и пос что там новые монеты образуются в результате так называемого стейкинга. Так что майнинг и пос понятия несовместимые.

Да, монеты образуются в результате стейкинга. Но этот процесс тоже часто называют майнингом, только по принципу POS. Так что это не более чем устоявшееся выражение.


Лучшие курсы BTC-RUB всегда здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Maybe it's complicated. But with smart marketing it is possible to get to the top. And the first and probably the most important aspect is the stable operation of the obmeenik, otherwise no marketing will help. Easyswap is doing well here.
    • Оно уже сделало 10 иксов, брал их по 7-8 тысяч мили копеек, а сейчас под 60-70 тысяч, видимо желающих купить его собралось много. Где вполне возможно, что биржа запустит их торги на дефи с фармингом. Нет, 17-го числа этого месяца на др Талк токена, осталось 4 дня, посмотрим что выйдет, если цену поднимут до 1 копейки это будет вообще 🔥
    • Шансы существуют, хотя они и мизерные, после того как биржа начала заниматься такими токенами как Изи и Юочат, может и Талки у них в планах, хотя форум нет. Из-за чего можно будет ожидать запуск торгов Талка в дефи плюс их фарминг, а там и памп и это скорее всего может произойти через 4 дня, то есть 17 июня.
    • Криптообменник ShapeBTC.com предлагает пользователям выгодные курсы обмена криптовалют, обеспечивая быструю и безопасную конвертацию различных цифровых активов.    ShapeBTC –  безлимитный криптовалютный обменник
    • Несмотря на это, фирма отметила свое прочное финансовое положение и предложила уволенным расширенный пакет компенсаций, включая пакет медицинской страховки и помощь в поиске работы. Компания подчеркнула, что сосредоточится на основном предложении и запуске новых продуктов, несмотря на сокращение персонала.
    • Какой веб браузер самый безопасный? Интересные моменты. Подробнее читайте в блоге на нашем сайте!
    • В первом месяце лета проходят несколько значимых событий для криптовалютного рынка. Технические обновления популярных криптопроектов, в свою очередь, могут повлиять на стабильность и безопасность сети, а также на их функциональность и удобство использования для пользователей. Данная статья является ознакомительной и информирующей, мнение мониторинга Exchangesumo может отличаться от вашего.   Уже прошедшие события июня   Обновление основной сети Mina Protocol под названием Berkeley, прошедшее 4 июня, представляется важным шагом для этого проекта. Оптимизация работы с технологией нулевого разглашения (ZK) предполагает улучшение эффективности сети, а также снижение нагрузки путем проведения вычислений вне основной сети. Это позволит не только экономить ресурсы сети, но и создавать более эффективные приложения и решения второго уровня (L2) для разработчиков.   Проект Mina, запущенный в марте 2021 года, привлекает внимание своим инновационным подходом к построению блокчейна. Его особенностью является небольшой размер блокчейна всего 22 кб, что делает его одним из самых легких в своем классе. Использование технологии доказательства с нулевым разглашением (zk-SNARKs) дает преимущество в обеспечении конфиденциальности и безопасности данных при минимальном расходе ресурсов.   CYBER – это уникальная платформа для создания децентрализованных социальных сетей, которая базируется на инновационной технологии пользовательского идентификатора CyberID. Интересно отметить, что проект был создан командой разработчиков из проекта BitTorrent, что добавляет ему значимость и экспертизу в мире блокчейна.   Старт стейкинга токенов CYBER в основной сети, произошедший 8 июня, открывает новые возможности для участников проекта. Распределение 1 млн токенов среди пользователей, переведших свои токены из Ethereum в основную сеть до указанной даты, является стимулом для участия в проекте и поддержки его развития.   Участники стейкинга токенов CYBER могут также рассчитывать на эйрдропы от различных проектов, что дополнительно мотивирует активное участие и поддержку сообщества. Например, получение токенов от Polyhedra Network или SpaceID демонстрирует привлекательность и релевантность проекта CYBER для других участников экосистемы блокчейна.   Запуск стейкинга токенов ZKJ проекта Polyhedra Network, который состоялся 10 июня. Стейкинг токенов часто является эффективным способом поддержки проекта и обеспечения дополнительного дохода для участников.   Использование технологии доказательства с нулевым разглашением (ZK) в проекте Polyhedra Network стремится к высокой конфиденциальности и безопасности данных. Разработка инфраструктуры нового поколения для совместимости, масштабируемости и конфиденциальности приложений в сфере Web3 является важным шагом в развитии блокчейн-технологий.   Инвестиции от Binance Labs, Polychain Capital, Animoca Brands и других крупных игроков подтверждают заинтересованность индустрии в развитии Polyhedra Network и его потенциале, что также может повысить доверие к проекту среди участников блокчейн-сообщества и инвесторов.   13 июня: Artificial Superintelligence Alliance (ASI) — завершение слияния проектов   Слияние проектов SingularityNET, Fetch.ai и Ocean Protocol, запланированное на 13 июня, а также создание нового проекта под названием Альянса искусственного интеллекта (ASI) обещает интересные новшества в области децентрализованных технологий и искусственного интеллекта.   Объединение токенов $ASI станет крупнейшей децентрализованной сетью с открытым исходным кодом, ориентированной на индустрию искусственного интеллекта. Соотношение конвертации токенов Fetch.ai (FET), SingularityNET (AGIX) и Ocean Protocol (OCEAN) в новый токен $ASI уже с 11 июня позволит участникам обменять свои токены в соответствии с заранее определенными коэффициентами.   Что нас ещё ожидает   Проект zkSync (ZK) планирует провести эирдроп 13 июня, что стимулирует активных пользователей блокчейна взаимодействовать со сетью и получить соответствующие награды. Новый токен Nostra (NSTR) запускается 17 июня, готовясь приветствовать пользователей, которые уже взаимодействовали с платформой через накопление очков, которые конвертируются в токены.   Mystico Network (XZK) и Natix Network (NATIX) также готовы к запуску на 18 и 25 июня соответственно, предлагая новые возможности для пользователей. Проект Blast (BLAST) планирует эирдроп на 26 июня, привлекая внимание пользователей, активно взаимодействующих со сетью.   Кроме того, такие проекты как zkLink (ZKL), Peaq (PEAQ), Mocaverse (MOCA) и TeleporDAO (TST) готовятся к запуску, хотя точные даты пока не были объявлены. Платформа Coinlist продолжает быть популярным выбором для проведения продаж токенов, предоставляя удобную среду как для проектов, так и для участников. Эти события обещают быть интересными для участников криптокоммьюнити и могут принести новые перспективы в мир децентрализованных технологий.
    • PABLOCASH оказывает услуги в сфере обмена криптовалют на высоком уровне!   Контакты: Онлайн чат на сайте E-mail: info@pablocash.io Web: https://PABLOCASH.iO
    • Доступен быстрый обмен в несколько кликов на сайте для тех, кому нужно обменять на кэш в КиевеС нами обмен проходит - Быстро, Легко и Безопасно!Наш канал в Telegram https://t.me/Bulldog_ExСвязаться с нами:Сайт: https://www.bulldog.exchange/Support: support@bulldog.exchangeTelegram: https://t.me/exchange_bulldog
×
×
  • Create New...