Психология трейдинга. Для чего она нужна.

[Mint Karras 2851]

8 hours ago, Vert said:

психология - это вообще не наука, т.к. ориентирована на человека (гуманитарная), а любая наука так или иначе ориентирована на тотальное большинство и является единственным источником эмпирического и объективного миропонимания. вот психиатрия - вполне себе наука, а психология - нет) и я отдаю себе отсчет, что гуманитарии со мной в корне не согласятся)

Сам я лично технарь, но в широком смысле психология это все же наука, согласно определению: "научная дисциплина, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Психология объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы."

Как видим, даже в самом определении прописаны два подхода, гуманитарный и естественно-научный, так что гуманитарная часть психологии имеет право на жизнь. 

[alex-alexander 115]

On 02.03.2020 at 17:57, MrLegend said:

Заметил, что в разделе трейдинга нет такой темы как психология. Я думаю это один из немаловажных аспектов для трейдера. 

Все мы подвержены эмоциям и каждый справляется с ними по разному. Но согласитесь они напрямую влияют на качество открываемых сделок. 

Есть такое понятие желание отыграться после убыточной сделки. В такие моменты трейдера больше переполняют эмоции, чем качественный анализ ситуации на рынке. Кто как ведёт себя в таких условиях? 

Или же когда мы находимся в просадке, тоже момент не из приятных, долгое наблюдение за падающей ценой не может не отразится на настроение человека. 

Есть такая проблема как боязнь открытия сделок(в основном это люди которые тренировались на демо счёте или на бонусом). 

Также многие рано выходят из сделки, т. е не рализовывают полностью прибыль, а боятся потерять, то что есть. К стати я тоже иногда за собой это замечал. 

Еще есть синдром фомо, но тема одельная есть в этом разделе. 

Хотел бы узнать у практикующих трейдеров чему они придерживаются в своей торговле для поддержания дисциплины. 

Я для себя выделил несколько правил:

- придерживаться своей т/с

- правила ММ

- никакой торговли на заемные деньги 

-  не проводить целыми днями за монитором в поисках точки входа. 

Кто может дополните исходя из своего опыта, какие рекомендации помогут в трейдинге. 

 

Комментарии типа "спасибо за топик",

я не очень понимаю в торговли, но... ", 

 Прошу не оставлять. 

 

 

Чудное описание ,и по пунктам полностью согласен,но я объединяю это все в один надпункт,план , следуй своему плану без отклонений. Что касается подпунктов, можно добавить : всегда без паники. Какая бы ситуация не была ,паника навредит и снесет любой план ,а из любой ситуации есть выход . 

[Mint Karras 2851]

16 minutes ago, alex-alexander said:

Чудное описание ,и по пунктам полностью согласен,но я объединяю это все в один надпункт,план , следуй своему плану без отклонений. Что касается подпунктов, можно добавить : всегда без паники. Какая бы ситуация не была ,паника навредит и снесет любой план ,а из любой ситуации есть выход . 

Хотел бы добавить еще к вашим словам свои пять копеек: дисциплина и устойчивость к панике у трейдера не появляется сама по себе, она воспитывается за какое-то время, за месяцы или даже годы. А новички-трейдеры все равно будут паниковать, даже если перечитали уйму книг по трейдингу и регулярно читают крипто-форумы. Они все равно будут паниковать и делать ошибки ,такова судьба новичка - пока опыта не наберется и не воспитает в себе дисциплину. 

Edited October 6, 2020 by Mint Karras

[MrLegend 11463]

29 minutes ago, Mint Karras said:

Они все равно будут паниковать и делать ошибки ,такова судьба новичка - пока опыта не наберется и не воспитает в себе дисциплину. 

Всё верно в основном в трейдинге, как и вообще в жизни мы постигаем путем ошибок, что в последствие даёт нам опыт. У кого то это проходит безболезненно, кто то сходит с дистанции, другие анализирую и двигаются дальше. Но смысл один путь трейдинга не так прост как нам рассказывают в роликах. 

[Gregyar 629]

7 hours ago, deeper_ghost said:

Если нервы не выдерживают лучше трейдом вообще не заниматься. Ещё одно правило которого стоит придерживаться это не сидеть долго и не смотреть на изменения в цене. Вообще нужно много анализировать и вести журнал. Всем удачи.

Я бы не стал категорически отказываться от трейдинга, если не выдерживают нервы, всё таки стоит поработать над свой психологией и уверенностью во время торговли, потому что зачастую с опытом приходит больше уверенности и меньше поддаёшься влиянию нервов.

[Mint Karras 2851]

1 hour ago, MrLegend said:

Всё верно в основном в трейдинге, как и вообще в жизни мы постигаем путем ошибок, что в последствие даёт нам опыт. У кого то это проходит безболезненно, кто то сходит с дистанции, другие анализирую и двигаются дальше. Но смысл один путь трейдинга не так прост как нам рассказывают в роликах. 

В роликах же обычно замануха - чтобы новичок впечатлился и записался на платный курс создателя ролика. Но обычно случается так, что создатели роликов - никакие трейдеры, они только продают платные курсы и ролики. )) 

По поводу вообще в жизни - так естественно, трейдеры в обычном мире живут и трейдинг - это еще одно сложное занятие, требующее опыта, довольно прокачанных навыков и качеств от человека. А опыт и прокачанные навыки зарабатываются путем ошибок в том числе, можно сказать, что нельзя достичь высот в каком-то деле, не совершая ошибок. 

Edited October 6, 2020 by Mint Karras

[sez 51]

Отвечая на вопрос, поставленный ТС в первом посте - психология в трейдинге нафиг не нужна. Нужен аналитический склад ума, нужно внимание к мелочам, нужна способность фильтровать инфу, нужна организация здорового питания наконец ))) но вот психология.... в трейдинге она точно лишняя. Она будет только мешать выполнять все вышеупомянутые функции.

 

Другими словами, трейдер должен быть типа как торговый робот ))) без эмоций.

[wild_skier 112]

Психология это огромная тема скажу из своего опыта 70% успеха это психология 30% опыт и анализ.

[MrLegend 11463]

12 minutes ago, sez said:

 

Другими словами, трейдер должен быть типа как торговый робот ))) без эмоций.

Чтобы человек был как робот в торговле, как раз и необходима психология. И победа над каждой проблемой, поднимает его на ступеньку выше, и он ближе к тому, чтобы стать машиной для торговли)) 

[Casper 207]

Почему психология трейдинга так важна? Да потому, что любой человек склонен к эмоциям. Трейдеры напрямую работают с деньгами. Денежные средства завораживают умы любого человека, особенно когда речь идет о приличных суммах. В торговлю активно вмешиваются эмоциональные составляющие, которые приводят к бездумные действия и в итоге к убыткам. Психология трейдинга позволяет следовать своей системе в независимости от небольших текущих потерь.

[ТотЕщеФрукт 407]

хорошая тема поднята, спасибо. к перечисленному у ТС добавлю, что не нужно передвигать ордера, при движении цены. много раз поначалу обжигался, передвигая ордер вниз при падении, надеясь войти получше, но в итоге до начальной цены доходило, а до новой нет. хотя, это можно отнести к соблюдению торговой стратегии

[Vert 1096]

12 hours ago, Mint Karras said:

ам я лично технарь, но в широком смысле психология это все же наука, согласно определению: "научная дисциплина, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Психология объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы."

Как видим, даже в самом определении прописаны два подхода, гуманитарный и естественно-научный, так что гуманитарная часть психологии имеет право на жизнь. 

я не против тех элементов в психологии, которые поддаются эмпирике. остальное - просто вода. психологи, зачастую - это люди, которые плохо разбираются в биологии. множество вещей объясняется вполне себе материально, но такие психологи постоянно пытаются найти в них какое-то чуть ли не волшебство.

[lava6794 413]

Тема хорошая. Трейдинг это как азартная игра. Как  правило все эти психологические ситуации возникают у новичков. Надо учиться сдерживать себя и выработать для себя свою стратегию. Слушать кого-то не нужно.

И самое главное заемными средствами не рисковать.

 

[ezh 873]

2 hours ago, MrLegend said:

Чтобы человек был как робот в торговле, как раз и необходима психология. И победа над каждой проблемой, поднимает его на ступеньку выше, и он ближе к тому, чтобы стать машиной для торговли)) 

Да, только далеко не все это понимают. А те кто понимают, зачастую не могут переступить через себя, и отказаться от эмоционального фона.

[Pleomux 69]

В психологии как ни странно, надо развивать эмоциональную составляющую, что бы её контролировать. Глушить эмоции не совсем понимая механизма их возникновения не правильно, внешне быть спокойным, а внутри активным вулканом, это еще хуже сказывается на здоровье. Женщины живут дольше потому что эмоционально разряжаются. Я рекомендую посещать курсы по эмоциональному развитию, что бы научится понимать себя и свои эмоции, иметь возможность их контролировать. 

[Gustap 47]

Однозначно можно сказать что главное в торговле это, возможность пойти на риски, потому что если как вы сказали «боязнь открытия сделки» и в правду присутствует, то это показывает не уверенность в своих решениях и думаю в принципе не стоит заниматься трейдингом, если не можете рискнуть.

[Demotach 45]

Я думаю ты прав, важная психологическая точка, всегда должна быть на первом месте. По этому раздел не плохой, но его нужно улучшать.

[ezh 873]

1 hour ago, Gustap said:

Однозначно можно сказать что главное в торговле это, возможность пойти на риски, потому что если как вы сказали «боязнь открытия сделки» и в правду присутствует, то это показывает не уверенность в своих решениях и думаю в принципе не стоит заниматься трейдингом, если не можете рискнуть.

Вы заходите немного не с той стороны.

Боязнь открытия сделки - да, это психологический барьер для некоторых новичков. Но она появляется лишь в том случае, если отсутствует проверенная торговая стратегия. Вы конечно можете возмутиться, откуда же проверенная стратегия может быть у новичка? Достаточно изучить некоторую литературу, составить свой план, и используя демо-счет в течение нескольких месяцев проверить и доработать ее, собрать свою статистику и т.д. После чего переходить на реальный счет.

Риски в трейдинге конечно присутствуют, но трейдер на то и трейдер чтобы ими управлять, а "возможность пойти на риски" - это уже не трейдинг, а больше похоже на игру в рулетку.

[Madison 165]

6 hours ago, Pleomux said:

В психологии как ни странно, надо развивать эмоциональную составляющую, что бы её контролировать. Глушить эмоции не совсем понимая механизма их возникновения не правильно, внешне быть спокойным, а внутри активным вулканом, это еще хуже сказывается на здоровье. Женщины живут дольше потому что эмоционально разряжаются. Я рекомендую посещать курсы по эмоциональному развитию, что бы научится понимать себя и свои эмоции, иметь возможность их контролировать. 

Можно даже не обязательно курсы, а даже иногда просто навещать   личного психолога, который в достаточной мере поможет понять своё психоэмоциональное состоянии и возможно решить какие-то внутренние проблемы. 

[Mint Karras 2851]

7 hours ago, Vert said:

я не против тех элементов в психологии, которые поддаются эмпирике. остальное - просто вода. психологи, зачастую - это люди, которые плохо разбираются в биологии. множество вещей объясняется вполне себе материально, но такие психологи постоянно пытаются найти в них какое-то чуть ли не волшебство.

"Голова - предмет темный.." (с) ))

Это все же распространенная ошибка - проецировать негативный опыт общения с неквалиф. специалистами на науку/профессию. Плохие специалисты не делают науку или специальность таковой в целом.

 

Ну а где не помогла психология - там уж психиатрия поможет. Типа "сестра, сульфозина всей палате по два куба каждому". Шучу, черный юмор.

Edited October 7, 2020 by Mint Karras

[Vert 1096]

22 minutes ago, Mint Karras said:

"Голова - предмет темный.." (с) ))

Это все же распространенная ошибка - проецировать негативный опыт общения с неквалиф. специалистами на науку/профессию. Плохие специалисты не делают науку или специальность таковой в целом.

 

Ну а где не помогла психология - там уж психиатрия поможет. Типа "сестра, сульфозина всей палате по два куба каждому". Шучу, черный юмор.

вот о том я и говорю.  это для тех, кто мало шарит в науке "темнота в голове", а для нейрофизиологов ничего темного в голове нет. они даже атласы по мозгу пишут.

вы говорите о моем негативном опыте якобы общения с неквалифицированными психолухами?) т.е. вы приписываете мне свои домыслы?) я писал не о личном опыте, а об определенной группе психологов. собственно, проецирование личного опыта на "поциентах" - это одна из особенностей таких "специалистов") не разобравшись в своих проблемах, они учатся на психологов, а потом других людей пытаются лечить от собственных проблем)

 

[Jiflaj 899]

Полностью согласен с автором, что психология это очень важный аспект в мире трейдинга. Очень важно как трейдер реагирует на те или иные сделки и какие принимает решения. Самое главное, мне кажется, это не опираться на эмоции.

[Mint Karras 2851]

2 hours ago, Vert said:

вот о том я и говорю.  это для тех, кто мало шарит в науке "темнота в голове", а для нейрофизиологов ничего темного в голове нет. они даже атласы по мозгу пишут.

вы говорите о моем негативном опыте якобы общения с неквалифицированными психолухами?) т.е. вы приписываете мне свои домыслы?) я писал не о личном опыте, а об определенной группе психологов. собственно, проецирование личного опыта на "поциентах" - это одна из особенностей таких "специалистов") не разобравшись в своих проблемах, они учатся на психологов, а потом других людей пытаются лечить от собственных проблем)

 

Я вас лично вообще не имел ввиду, я говорил в общем, о распространенных когнитивных ошибках. )) Это вы уже сами дальше все додумали и приписали мне свои же домыслы. Так вот она и работает - наша психика. ))

Не волнуйтесь, я ни в коей мере не собирался как либо вас обидеть и тем более переходить на личности. Перечитайте еще раз тот мой пост, он лично вас никак не касался и вы сами чуток на себя его спроецировали, возможно. 

 

Ну и да, вы правы в том, что зачастую люди, пытаясь решить комплекс своих психологических проблем - идут учиться на психологов и затем уже дипломировано пытаются лечить других, не решив при этом собственных. Мало того, у меня близкий знакомый, друг детства - именно такой дипломированный психолог! Человек с кучей собственных тараканов в голове имеет свой кабинет и принимает клиентов.

Я вот ни разу не специалист в этом деле и без специального образования - но я убежден, что сам психолог собственных проблем решить не может - ему нужен другой психолог, причем более квалифицированный. 

По аналогии - никакой хирург сам себе на мозге операцию сделать не сможет, ему нужен другой специалист. 

[Vert 1096]

 

1 hour ago, Mint Karras said:

Я вас лично вообще не имел ввиду, я говорил в общем, о распространенных когнитивных ошибках. )) Это вы уже сами дальше все додумали и приписали мне свои же домыслы. Так вот она и работает - наша психика. ))

Не волнуйтесь, я ни в коей мере не собирался как либо вас обидеть и тем более переходить на личности. Перечитайте еще раз тот мой пост, он лично вас никак не касался и вы сами чуток на себя его спроецировали, возможно. 

 

Ну и да, вы правы в том, что зачастую люди, пытаясь решить комплекс своих психологических проблем - идут учиться на психологов и затем уже дипломировано пытаются лечить других, не решив при этом собственных. Мало того, у меня близкий знакомый, друг детства - именно такой дипломированный психолог! Человек с кучей собственных тараканов в голове имеет свой кабинет и принимает клиентов.

Я вот ни разу не специалист в этом деле и без специального образования - но я убежден, что сам психолог собственных проблем решить не может - ему нужен другой психолог, причем более квалифицированный. 

По аналогии - никакой хирург сам себе на мозге операцию сделать не сможет, ему нужен другой специалист. 

 

ничего подобного) я сперва спросил, а далее не писал лично о вас)

и я совсем не волновался. это ваши домыслы)

странное сравнение психологов с хирургами) одни помогают только на уровне эффекта плацебо, а другие помогают реально. в медицине вообще по сути работают только три вещи - уколы, антибиотики и нож хирурга. один хирург вполне может помочь другому, потому что орудует реальным скальпелем, а психолог, орудующий эффектом плацебо, другому психологу вряд ли поможет, просто потому что эффект плацебо плохо работает, когда поциент о нем заранее знает)

Edited October 7, 2020 by Vert

[zargonz2 65]

Психологическое состояние при торговле - один из главных моментов на который надо обратить внимание. Важно быть устойчивым к необдуманным действиям вида "сгорел сарай, гори и хата"

Edited October 7, 2020 by zargonz2