О комиссиях в сети биткоин

[mdv 37587]

15 minutes ago, igor72 said:

Понял, больше инструкций писать не буду. 😉

Не, ну только без обид.) Вы просто попробуйте отбросить в сторону ваши знания и опыт, и почитать это с позиции человека, который зашел недавно в крипту, знает только кошелек блохчейн.ком, и знает пару кнопок на бирже - купить-продать. Согласитесь читаться будет не просто. Да и я сам уловил только суть, понял очень примерно. Лучше пишите, у вас уже есть свои читатели, которым интересно, хоть и малопонятно.)

[igor72 758]

1 minute ago, mdv said:

Не, ну только без обид.

Да ну, какие обиды? )

2 minutes ago, mdv said:

Вы просто попробуйте отбросить в сторону ваши знания и опыт, и почитать это с позиции человека, который зашел недавно в крипту, знает только кошелек блохчейн.ком, и знает пару кнопок на бирже - купить-продать. Согласитесь читаться будет не просто.

Согласен. Чтобы было понятно, нужно сначала разобраться во многих других вещах. Тут целую книжку для чайников писать надо, где начинать объяснять с того, что такое десятичная, двоичная, шестнадцатеричная системы, что такое бит и байт, потом постепенно дойти до хешей, эллиптических кривых, и только после этого рассказывать, что такое несжатый публичный ключ и адрес. Я считаю, что лаконично и без картинок полному нубу тут не объяснишь. Но может я не прав, попробуйте разобраться в этой теме и изложите сами в двух-трех абзацах, интересно будет почитать.

[mdv 37587]

3 minutes ago, igor72 said:

Да ну, какие обиды? )

Согласен. Чтобы было понятно, нужно сначала разобраться во многих других вещах. Тут целую книжку для чайников писать надо, где начинать объяснять с того, что такое десятичная, двоичная, шестнадцатеричная системы, что такое бит и байт, потом постепенно дойти до хешей, эллиптических кривых, и только после этого рассказывать, что такое несжатый публичный ключ и адрес. Я считаю, что лаконично и без картинок полному нубу тут не объяснишь. Но может я не прав, попробуйте разобраться в этой теме и изложите сами в двух-трех абзацах, интересно будет почитать.

Правы полностью. Может быть, я и взялся бы за такую работу для чайнков, но во первых нет соответствующей мотивации, и я очень медлительный к тому же - времени уйдет на это неоправданно много. А во вторых - у самого знания достаточно поверхностные, нужно будет лопатить и читать тонны материала дополнительно. Для меня созданные темы были лишь пробой пера, и повод поучаствовать в конкурсе (отхватил кстати 3-е место и 0.02 ВТС премиальных) - до этого тем никогда не создавал, ни на тапке, ни на других форумах.)

[vtlck 3358]

Если не слишком срочно нужны деньги, то можно и подождать немного, сэкономив деньги на комиссиях. Ну а так думаю многие знали, что чем больше комиссия, тем быстрее перевод, и наоборот.

[mdv 37587]

46 minutes ago, vtlck said:

Если не слишком срочно нужны деньги, то можно и подождать немного, сэкономив деньги на комиссиях. Ну а так думаю многие знали, что чем больше комиссия, тем быстрее перевод, и наоборот.

В этом то и соль темы, что в общем то да, комиссия выше - скорость быстрее, но не всегда это работает - можно отправить транзу с комиссией в 100 сат/байт и точно такую же, только в 10 сат/байт, и они пройдут за одно и то же время. Суть темы в том, чтобы показать, что за одно и то же переплачивать нет смысла. А переплаты бывают очень существенными.)

[igor72 758]

2 hours ago, mdv said:

отхватил кстати 3-е место и 0.02 ВТС премиальных

Поздравляю, считаю что вполне заслуженно. Не знаю, кто там занял первые два места, но из юзеров в том десятке тем, которые я просматриваю, вам следовало бы дать место повыше ).

[Maxon4ik 1828]

На некоторых биржах комиссия очень высокая, а вот если с обменников покупаешт на кошелек, то впоне нормальная. Не понятно только почему так, даже с бинаса биток перевести не мало стоит.

[poet 756]

На многих биржах комиссия очень большая, но могу сказать, что это комиссия ощущается если вы выводите большую сумму. Приведу в пример на бинансе комиссия 0,75 вроде, а у киви 1%, а на карты вообще 50р+ 1%. Поэтому ощущается все это при больших суммах. 

[mdv 37587]

49 minutes ago, igor72 said:

Поздравляю, считаю что вполне заслуженно. Не знаю, кто там занял первые два места, но из юзеров в том десятке тем, которые я просматриваю, вам следовало бы дать место повыше ).

На добром слове спасибо.) Но я не такого уж и высокого мнения о себе - на общем местном фоне может быть выгляжу и красиво. На тапке бы такого успеха не имел.)))

44 minutes ago, capitals89 said:

Это когда загруженность в блокчейне минимальная.А когда куча заявок в обработке при мне вот были случае что люди почти недел ждали перевода битков

Вот мы как раз и разбираем вопрос, чтобы при отправке учитывать все нюансы, и в том числе загруженность сети, и делать в комиссиях соответствующие поправки. Смысл сводится к тому, чтобы не переплачивать лишнее.)

[Viktoriya1996 73]

Почти каждый раз теряю на комиссиях около 500-600 руб. Но куда деваться, я и таа пока ничего не вкладываю из своих накоплений, так что не так обидно. Но вот если бы деньги были вложены мной, было бы уже не очень приятно.

[TMilew 8]

Лично я почти никогда не использую биткоин для перевода средств, проще продать его в лайткоин или трон, в котором комиссии намного меньше. Эфир не в счет, у него уже давно тоже комиссии не маленькие

[bulgakowa2009 35335]

On 13.11.2020 at 14:50, mdv said:

Вот мы как раз и разбираем вопрос, чтобы при отправке учитывать все нюансы, и в том числе загруженность сети, и делать в комиссиях соответствующие поправки. Смысл сводится к тому, чтобы не переплачивать лишнее.)

Да уж, вы тут распинаете про то как снизить эти комиссии, рассказываете механизм выставления этой комиссии для новичков самым доступным образом чтобы им же меньше денег при этом тратить и хотя бы иметь минимальное представление о том почему они формируются именно так. Ведь по-любому каждый из нас имел зависшие транзакции именно из-за этой комиссии, а иногда наоборот попадал на слишком завышенную комиссию, которую можно было спокойно поставить пониже. То есть информация крайне полезная, а вам ещё и -5 лепят. Добрый народ, вот и пиши после этого такие интересные темы 🙁

[mdv 37587]

3 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Да уж, вы тут распинаете про то как снизить эти комиссии, рассказываете механизм выставления этой комиссии для новичков самым доступным образом чтобы им же меньше денег при этом тратить и хотя бы иметь минимальное представление о том почему они формируются именно так. Ведь по-любому каждый из нас имел зависшие транзакции именно из-за этой комиссии, а иногда наоборот попадал на слишком завышенную комиссию, которую можно было спокойно поставить пониже. То есть информация крайне полезная, а вам ещё и -5 лепят. Добрый народ, вот и пиши после этого такие интересные темы 🙁

Ну это добрые и хорошие люди.) Случайно наверное просто нажали не на ту кнопочку.) Вообще мы тему затронули только о комиссиях в сети битка - она одна из непростых для восприятия новичка тем, и на этом действительно люди достаточно много теряют. Сеть эфира тоже надо бы было детально рассмотреть - и там все не просто, но здесь это неуместно будет, пилить надо отдельный топик.)

[bulgakowa2009 35335]

8 hours ago, mdv said:

Ну это добрые и хорошие люди.) Случайно наверное просто нажали не на ту кнопочку.) Вообще мы тему затронули только о комиссиях в сети битка - она одна из непростых для восприятия новичка тем, и на этом действительно люди достаточно много теряют. Сеть эфира тоже надо бы было детально рассмотреть - и там все не просто, но здесь это неуместно будет, пилить надо отдельный топик.)

Эх, как-то не по-доброму у этих хороших людей дрогнула рука) 

что касается комиссии, то многие теряют большие суммы исключительно потому, что даже не имеют понятия о возможности изменять эти комиссии. А некоторые пользуются блокчейном и даже не знаю что там можно вручную выбирать комиссию, точно так же как и на электруме. а по поводу комиссии на эфире, то вот вам как раз и новая тема для топика, когда появится время)))

[mdv 37587]

16 hours ago, bulgakowa2009 said:

Эх, как-то не по-доброму у этих хороших людей дрогнула рука) 

что касается комиссии, то многие теряют большие суммы исключительно потому, что даже не имеют понятия о возможности изменять эти комиссии. А некоторые пользуются блокчейном и даже не знаю что там можно вручную выбирать комиссию, точно так же как и на электруме. а по поводу комиссии на эфире, то вот вам как раз и новая тема для топика, когда появится время)))

Да то ладно, я не в обиде. В таких случаях жаль, что копейка не капнет только лишь.) А дурачкам, которые не знают, и знать не хотят о том, как формируются комиссии я бы напомнил случаи, когда по собственной дури можно лишиться целого состояния. В книгу рекордов однозначно попадает транза в которой было переведено 0,0001 BTC а комиссия за перевод составила 291,2409 BTC. Да и про другие почитайте, если интересно - https://hub.forklog.com/tri-samye-bolshie-komissii-za-provedenie-operatsij-s-bitkoinom-o-kotoryh-sleduet-znat/

[OGset 754]

Я считаю, что с нынешним курсом биткоина стоит пересчитать комиссию на вывод, потому что она слишком уж большая. Но на всех биржах своя комиссия и где-то она будет больше, а где-то меньше.

[igor72 758]

5 hours ago, mdv said:

я бы напомнил случаи, когда по собственной дури можно лишиться целого состояния. В книгу рекордов однозначно попадает транза в которой было переведено 0,0001 BTC а комиссия за перевод составила 291,2409 BTC.

Это да. Хочу только добавить, что такое не обязательно по дури делается. Таким образом майнер может и грязные монетки отмыть - отправить их в комиссию, получив взамен новые - лучше способа и не придумаешь )).

[mdv 37587]

51 minutes ago, igor72 said:

Это да. Хочу только добавить, что такое не обязательно по дури делается. Таким образом майнер может и грязные монетки отмыть - отправить их в комиссию, получив взамен новые - лучше способа и не придумаешь )).

Именно в этом случае - да, трудно предположить, что кто то так ошибся - слишком уж цифры хороши. Но имхо, вы бы лучше воспитательного эффекта ради, сами бы из своего опыта страшилок каких нибудь рассказали, чтобы юные читатели понимали, что вопрос серьезный, и безалаберно относится к нему не стоит.)

[Paracells 57]

Комиссия в сети биткоин, я считаю высокая, пора бы ее снизить как то. Сделать небольшую, как у лайткоина или догекоина.

[Dorian Gray 515]

Уже как 3 года в мире крипты. Думал, что отлично понимал, от чего зависит и как работает комиссия припереводах. А тут так. Спасибо автору, мощнейшее описание. 

[igor72 758]

4 minutes ago, mdv said:

Но имхо, вы бы лучше воспитательного эффекта ради, сами бы из своего опыта страшилок каких нибудь рассказали, чтобы юные читатели понимали, что вопрос серьезный, и безалаберно относится к нему не стоит.)

Да вы же знаете, что я плохой рассказчик, особенно для юных читателей.)

Скажу только, что такие ошибки случаются, когда юзер для создания транзакции использует командную строку или софт типа coinb.in и забывает про то, что нужно создать сдачу, как результат все лишние деньги не возвращаются, а становятся комиссией.

[mdv 37587]

13 hours ago, igor72 said:

Да вы же знаете, что я плохой рассказчик, особенно для юных читателей.)

Скажу только, что такие ошибки случаются, когда юзер для создания транзакции использует командную строку или софт типа coinb.in и забывает про то, что нужно создать сдачу, как результат все лишние деньги не возвращаются, а становятся комиссией.

Нормальный вы рассказчик, вероятно просто мало опыта общения с "детским садом", когда ребенку просто и доходчиво нужно объяснить, почему солнце с неба не падает на землю, при этом Ицхака Ньютона лучше не упоминать с его формулой.) Ну скорее всего, командной строкой и коинбином рядовой юзер вряд ли пользуется, но даже если он юзает любой кошелек, который позволяет играться с комиссиями, скорее всего главной ошибкой будет просто выставление неоправданно высокой комиссии. Например, то что прошло бы достаточно быстро с комсой в 5-10 сат/байт, он выставляет целую сотню, а то и с перепугу еще больше.) Ну что такого он может еще криминального натворить? 

[bulgakowa2009 35335]

22 hours ago, mdv said:

Да то ладно, я не в обиде. В таких случаях жаль, что копейка не капнет только лишь.) А дурачкам, которые не знают, и знать не хотят о том, как формируются комиссии я бы напомнил случаи, когда по собственной дури можно лишиться целого состояния. В книгу рекордов однозначно попадает транза в которой было переведено 0,0001 BTC а комиссия за перевод составила 291,2409 BTC. Да и про другие почитайте, если интересно - https://hub.forklog.com/tri-samye-bolshie-komissii-za-provedenie-operatsij-s-bitkoinom-o-kotoryh-sleduet-znat/

Ага, знаю знаю про такие случаи) всегда удивлялась как так можно было бы послать транзакцию с такой комиссией)) вряд ли по незнанию, разве что по невнимательности может быть. Хотел отправить одну сумму, а случайно написал её в сумму комиссии. На эфире тоже в прошлом году такая ситуация была, там по-моему около 3к эфира в качестве комиссии ушло)) представляете удивление отправителя)) Хотя по другой версии читала что такие комиссии могут ещё и для отмывания грязных монет выставлять. не знаю конечно весь процесс такого мошенничества, но поверить в то что периодически ставят по случайности такие комиссии мне очень сложно)

Edited November 18, 2020 by bulgakowa2009

[mdv 37587]

7 minutes ago, bulgakowa2009 said:

Ага, знаю знаю про такие случаи) всегда удивлялась как так можно было бы послать транзакцию с такой комиссией)) вряд ли по незнанию, разве что по невнимательности может быть. Хотел отправить одну сумму, а случайно написал её в сумму комиссии. На эфире тоже в прошлом году такая ситуация была, там по-моему около 3к эфира в качестве комиссии ушло)) представляете удивление отправителя)) Хотя по другой версии читала что такие комиссии могут ещё и для отмывания грязных монет выставлять. не знаю конечно весь процесс такого мошенничества, но поверить в то что периодически ставят по случайности такие комиссии мне очень сложно)

Не, ну небольшой процент на невнимательность или незнание можно конечно списать, но пожалуй Игорь прав, там далеко не все чисто с такими транзами. У нас задача стоит намного скромнее, просто понимать сам процесс и тупо не переплачивать там, где это совершенно не нужно.)

[igor72 758]

32 minutes ago, mdv said:

ребенку просто и доходчиво нужно объяснить

Ребенку да, но здесь не дети, они вполне могут разобраться и сами, нужно только дать направление. Дальше они найдут или спросят. К тому же действительно желающих получить знания тут пара человек (и то не уверен), остальные пришли просто копейку заработать, им глубоко до фонаря вся эта теория, они ее даже не читают. Поэтому распространяться в пустоту мне не интересно, предпочитаю отвечать конкретному человеку.

57 minutes ago, mdv said:

Ну скорее всего, командной строкой и коинбином рядовой юзер вряд ли пользуется

Некоторые все-же пользуются, но не понимают опасностей. Для них и написал.

59 minutes ago, mdv said:

Ну что такого он может еще криминального натворить?

В нормальном кошельке ничего страшного случайно натворить не может, если нет каких-то недоработок софта (обычно везде есть "защита от дурака").