Спираль смерти Биткойна или что происходит когда майнеры капитулируют

[Mint Karras 2851]

On 05.02.2020 at 10:35, ezh said:

Мелкие и средние майнеры конечно такие периоды переживают тяжелее, но майнинг все равно не останавливают, в ожидании роста цены.

Маловероятно что сеть встанет, замедлится возможно, но не встанет.

Сеть не встанет и даже не замедлится особо, потому что крупные майнеры - они потому и крупные, чтобы выдерживать любые перепады цен. У крупняка доступ дешевому гидро-электричеству (иногда к почти бесплатному государственному гидро-электричеству) и плюс негласная поддержка из правительственных и силовых кругов, хотя это не афишируется, конечно.

А мелочь (мамкины майнеры с одним асиком на кухне и дорогой розеткой) или даже середняк всегда будет страдать от любых просадок... нуу, у них доля такая, терпеть и страдать. ))  

Edited February 13, 2020 by Mint Karras

[Alex077 16092]

On 12.02.2020 at 12:55, ezh said:

Ну нет, я имел ввиду, некий глобальный катаклизм, приведший к остутствию электроэнергии. Не думаю что в этом случае будут запариваться о майнинге, криптовалютах и т.д. В таком случае на передний план выйдет стремление к выживанию как таковому, а не к обогащению.

Это я понимаю, но даже при каких то глобальных катаклизмах необходима будет некая единая единица расчета, помимо бартера, и биткоин вполне подходит для этого. Что касается капитуляции майнеров, то это вполне реальный сценарий при определенных обстоятельствах..

[Common man 12090]

On 13.02.2020 at 14:44, Grand said:

Сложность у биткоина пересчитывается далеко не сразу и если в течение короткого времени отключатся сразу много майнеров, то оставшимся не хватит мощностей, чтобы найти очередной блок. Но такого развития ситуации вряд ли допустят, поэтому в начале прошлого года, когда майнеры уже начали отключать своё оборудование, цену на биткоин подняли и майнеры были спасены. Вот и сейчас, к халвингу, ценугонят вверх. 

Если бы было все так просто, то крупняка наоборот гнали цену вниз и выбили из игры всех мелких майнеров, вместе с их пулами. И в несколько харь копали бы биток и радовались. Время придёт, а они молодцы (почти три ляма) 

Edited February 14, 2020 by Common man

[ezh 873]

18 hours ago, Alex077 said:

Это я понимаю, но даже при каких то глобальных катаклизмах необходима будет некая единая единица расчета, помимо бартера, и биткоин вполне подходит для этого.

С трудом себе это представляю, но все возможно. Не хотелось бы на своем веку проверить это)

[Alex077 16092]

On 13.02.2020 at 12:00, Mint Karras said:

Сеть не встанет и даже не замедлится особо, потому что крупные майнеры - они потому и крупные, чтобы выдерживать любые перепады цен. У крупняка доступ дешевому гидро-электричеству (иногда к почти бесплатному государственному гидро-электричеству)

Сеть конечно не станет, но если пойдет массовая ликвидация мелких и средних ферм, это приведет к еще большему падению цен, что может потянуть за собой глобальный обвал.. Но пока это чистое предположение, которое нужно просто иметь ввиду.

[ezh 873]

1 hour ago, Alex077 said:

Сеть конечно не станет, но если пойдет массовая ликвидация мелких и средних ферм, это приведет к еще большему падению цен, что может потянуть за собой глобальный обвал.. Но пока это чистое предположение, которое нужно просто иметь ввиду.

В принципе мы это уже проходили, когда биток шел ко дну в район 3к $. Тогда сеть достаточно прилично замедлилась, и шел почти непрерывный рост числа неподтвержденных транзакций. Я вообще не исключаю что это было сделано даже в какой-то степени намеренно, чтобы спровоцировать паникселл.

[Ryhor 1388]

On 08.12.2019 at 11:02, Alex077 said:

Когда прибыльность падает, майнеры, естественно, продают свои активы...

Но эти активы не исчезают в никуда, не растворяются в кислоте и не пропадают в чёрной дыре. Они продолжают работать на нового собственника. Сам факт их существования внушает оптимизм и доверие к биткоину и другим криптовалютам. Для паники нет повода.

[Сергей Прохоров 743]

On 15.12.2019 at 22:41, CAGEGG said:

На самом деле после данной статьи я понял то что действительно майнеры играют довольно большую роль в цене биткоина, в нашей жизни.

Согласен с вами. От них зависит цена Биткоина так как они считаются основными играками на рынке. Ну и врядли кто позволит биткоин упасть до нуля. Да цену снижают чтобы купить дешевле и потом продать часть по дороже. Это обычный круговорот. Если на этом зарабатывают и быки и медведи. То потерять свою прибыл у убить биткоин ни кому это не интересно.

[ireli9 8330]

Если я правильно понимаю суть майнинга , то даже если все майнеры  капитулируют  , то битов сам ни куда не пропадет ,он останется ? Да и сеть  освободиться , что помешает  начать майнить ? Ну может я не в теме ))

[ezh 873]

14 hours ago, ireli9 said:

Если я правильно понимаю суть майнинга , то даже если все майнеры  капитулируют  , то битов сам ни куда не пропадет ,он останется ? Да и сеть  освободиться , что помешает  начать майнить ? Ну может я не в теме ))

Нет, биток естественно никуда не пропадет. Но кто будет подтверждать транзакции?

[ПриветВсем 1]

3 minutes ago, Alex4595 said:

Майнеры в своём широком аспекте не смогут в полном объёме постоянно майнить Крипту , все эти махинации не вечные ,  в отличии от настоящей торговлей криптовалютой , которая в разы превышает результаты   по своим объёмам  в деньгах

Почему не смогут? Смогут. Боюсь что мы не доживем до того момента когда останется только процент от коммиссии.

Для майнинга и для поддержки сети достаточно 3 компьютеров. Если теоретически представить что вдруг все решат просить майнить и останется резко 3 компа для обработки транзакций и вычисления  хешей. То единственное что может случится так это максимум пару недельная задержка в обработке транзакций.

[ezh 873]

On 18.02.2020 at 09:42, ПриветВсем said:

Боюсь что мы не доживем до того момента когда останется только процент от коммиссии.

Возможно и доживем, если будет более-менее серьезный технологический прорыв по мощности вычислений.

[AlexMiller144 957]

Майнеры это ключевая опора всего крипторынка. Без них невозможно будет существование крипты. Пусть у них сейчас тяжелые времена, но они не исчезнут никогда. Просто сейчас такой период.

[ireli9 8330]

On 18.02.2020 at 11:04, ezh said:

Нет, биток естественно никуда не пропадет. Но кто будет подтверждать транзакции?

Майнеры  ? )

так , а теперь , если они не подтверждают , значит уменьшается  появление  новых битков ? Разве уменьшение кол  ва  не повышает цену ? Я в блокчейн  еще даже не лез ) с криптой  пока в торговом отношении  только разбираюсь ) сумму суть не правильно понимал кажется 

[ПриветВсем 1]

19 hours ago, ezh said:

Возможно и доживем, если будет более-менее серьезный технологический прорыв по мощности вычислений.

А на что может повлиять прорыв по мощности? Увеличится мощность вычислений, биток автоматом увеличит сложность. И наоборот. Никто не будет майнить сложность будет уменьшаться автоматом. Там есть срок что то около 2 недель помоему когда сеть пересматривает сложность вычислений.

Насчет добычи новых монет то я слышал 2 версии, одни говорят что до 2040 года можно будет новые биткоины добывать, другие говорят что 200 лет еще. Естественно что там будут доли сатошей вероятно и это мизеры по сегодняшним меркам. Да это в принципе и не важно. Держателям важно что бы сеть работала стабильно и никаких лишних новшеств в протокол сети не вносили. Но все мы знаем что даже малейшие изменение очень сложно осуществить ведь на это нужно согласие большинства майнеров.

Если кто желает стать майнером то мое мнение это пока еще возможно, но сроки окупаемости будут с  каждым годом расти. Если сейчас вкладывать в асики то добытые битки нужно будет продавать не раньше чем через 5 лет.

Edited February 20, 2020 by ПриветВсем

[ezh 873]

8 hours ago, ireli9 said:

Майнеры  ? )

так , а теперь , если они не подтверждают , значит уменьшается  появление  новых битков ?

Нет, транзакции и комиссия за транзакцию это одно. Получение новых блоков (битков) это другое. Нет майнеров - некому подтверждать транзакции и добывать новые блоки. Соответственно вы или вам отправили перевод - он не будет подтвержден.

 

2 hours ago, ПриветВсем said:

А на что может повлиять прорыв по мощности? Увеличится мощность вычислений, биток автоматом увеличит сложность. И наоборот. Никто не будет майнить сложность будет уменьшаться автоматом. Там есть срок что то около 2 недель помоему когда сеть пересматривает сложность вычислений.

Насчет добычи новых монет то я слышал 2 версии, одни говорят что до 2040 года можно будет новые биткоины добывать, другие говорят что 200 лет еще. Естественно что там будут доли сатошей вероятно и это мизеры по сегодняшним меркам. Да это в принципе и не важно. Держателям важно что бы сеть работала стабильно и никаких лишних новшеств в протокол сети не вносили. Но все мы знаем что даже малейшие изменение очень сложно осуществить ведь на это нужно согласие большинства майнеров.

Если кто желает стать майнером то мое мнение это пока еще возможно, но сроки окупаемости будут с  каждым годом расти. Если сейчас вкладывать в асики то добытые битки нужно будет продавать не раньше чем через 5 лет.

Да, все так, сложность пересчитывается, но не моментально. Ну и внедрение новых устройств тоже происходит не единомоментно. Соответственно при появлении новых, более мощных асиков, временно создает некий "перекос", когда сложность еще не повысилась, а мощность вычислений возросла.

Если не заниматься майнингом в более-менее крупных масштабах - нефиг туда лезть. Выгоднее на эти деньги просто крипты купить которую майнить собирался. Проверено на собственной шкуре. За обновлением оборудования не угонишься.

[ПриветВсем 1]

11 minutes ago, ezh said:

Если не заниматься майнингом в более-менее крупных масштабах - нефиг туда лезть. Выгоднее на эти деньги просто крипты купить которую майнить собирался. Проверено на собственной шкуре. За обновлением оборудования не угонишься.

Да по сути оно уже после 2013 года не выгодно майнить мне все рассказывали. Но мы ведь не знаем какая цена будет в будущем. Может  за эти сатошики можно будет недвижимость покупать через 10 лет. Кто сидел на кранах в 2012 году и получал доли сатошиков сейчас это уже не такие смешные цифры. Так что поживем посмотрим что там будет.

Кстати узнал сегодня что всего по планам 32 халвинга будет. Так что мы не доживем до того момента когда будет добыт последний сатошик. И не все доживут когда будет последний биткоин добыт.

[ezh 873]

5 minutes ago, ПриветВсем said:

Да по сути оно уже после 2013 года не выгодно майнить мне все рассказывали. Но мы ведь не знаем какая цена будет в будущем. Может  за эти сатошики можно будет недвижимость покупать через 10 лет.

Да оно понятно, сатошики сатошиками конечно))) Я к тому, что если на деньги потраченные на оборудование я бы купил того же битка, то его бы у меня было больше чем я намайнил)

[ezh 873]

50 minutes ago, Grai37 said:

обычно так и получается что уменьшаются мощности, когда многим становиться не выгодно майнить и они отваливаются с рынка, уменьшается и сложность а значит оставшимся начинает капать больше дохода. Получается что майнинг эта такая саморегулирующаяся система.

Все верно. Но, если понять приблизительную картинку совокупной мощности сети, и распределения этой мощности между разными пулами - то становится понятно, что мелкие майнинг фермы - это капля в море от общего хэшрейта. И их отключение - практически не влияет на систему в целом и прибыльность остальных - т.к. это мизер в общем объеме.

[ezh 873]

44 minutes ago, Grai37 said:

ну тут еще один момент возникает это накладные расходы, если у мамкиных майнеров их нет, то у крупных ферм их достаточно много. Это и зарплата сотрудников, аренда помещения и т.д. поэтому им сложнее пережить спад доходности, так что крупные фермы проще пока отключить если прибыльность упала чем нести убытки.

Не соглашусь. Крупняку как раз спад доходности пережить проще, за счет того что они имеют возможность создать некий "буфер" средств, так скажем подушку безопасности. Да и себестоимость добычи у них гораздо ниже. Часть дохода от майнинга у них уходит на покрытие расходов, остальное продают когда цена их устраивает.

А вот мелким майнерам как раз проще отключится чем вести добычу себе в убыток.

[Common man 12090]

10 hours ago, ezh said:

Все верно. Но, если понять приблизительную картинку совокупной мощности сети, и распределения этой мощности между разными пулами - то становится понятно, что мелкие майнинг фермы - это капля в море от общего хэшрейта. И их отключение - практически не влияет на систему в целом и прибыльность остальных - т.к. это мизер в общем объеме.

Этой весной выйдет новое обновление, которое распределит эти недостача, теперь все будут равны и сеть станет более устойчивой к гигантам майнинга. 

Очень мало об этом говорят, но обнова почти готова. 

[jekich.chan 1439]

Когда из игры выходит крупный майнер с огромной фермой, курс ощутимо меняется, это сразу заметно, когда выходит реально крупный игрок

[ПриветВсем 1]

8 hours ago, kuibik said:

а если активы станут бессмысленными? их уже не продашь за ту же цены, которую она приобреталась

А если то за что приобреталось станет бессмысленным?

Мне один человек говорил когда я глубоко верил что это пузырь. Не хочешь брать по 80 потом придется брать по 800. не захочешь брать по 800 потом возьмешь по 8000. Не возьмешь по 8000 будешь покупать по 80000. Не возьмешь по 80000 за 800000 тысяч тебе уже никто не продаст.))) Такой вот шутник был. Никто не знает что будет завтра, можно только прогнозировать с определенным процентом вероятности.

Не знаю кому как, но я за свою жизнь пережил уже 2 валюты это советский рубль и нидерландский гульден. Наблюдал как киргизские сомы обесценивались. Помню что можно было купить за 100 евро в 2001 году и вижу как сейчас за них уже особо ничего не купишь.

от последних пиндостанских бумажек еще в 2016 году избавился.

[ezh 873]

3 hours ago, ПриветВсем said:

Не знаю кому как, но я за свою жизнь пережил уже 2 валюты это советский рубль и нидерландский гульден. Наблюдал как киргизские сомы обесценивались. Помню что можно было купить за 100 евро в 2001 году и вижу как сейчас за них уже особо ничего не купишь.

от последних пиндостанских бумажек еще в 2016 году избавился.

Это жизнь, в смысле, что эволюция идет постоянно. И ден. знаки не исключение. Когда-то шкурками расплачивались, потом монетками, сейчас потихоньку все в цифру уходит.

9 hours ago, jekich.chan said:

Когда из игры выходит крупный майнер с огромной фермой, курс ощутимо меняется, это сразу заметно, когда выходит реально крупный игрок

Куда выходит? В окно? Курс меняется от того что ферму выключили? Ну очень притянуто за уши.

[Grand 17332]

12 hours ago, ПриветВсем said:

А если то за что приобреталось станет бессмысленным?

Мне один человек говорил когда я глубоко верил что это пузырь. Не хочешь брать по 80 потом придется брать по 800. не захочешь брать по 800 потом возьмешь по 8000. Не возьмешь по 8000 будешь покупать по 80000. Не возьмешь по 80000 за 800000 тысяч тебе уже никто не продаст.))) Такой вот шутник был. Никто не знает что будет завтра, можно только прогнозировать с определенным процентом вероятности.

Не знаю кому как, но я за свою жизнь пережил уже 2 валюты это советский рубль и нидерландский гульден. Наблюдал как киргизские сомы обесценивались. Помню что можно было купить за 100 евро в 2001 году и вижу как сейчас за них уже особо ничего не купишь.

от последних пиндостанских бумажек еще в 2016 году избавился.

Правильно вам говорили, я вот когда-то не хотел брать биток по $20 в 2017 брал по $2к,вот такие дела, вообще раньше не верил в крипту. Сейчас кто-то не хочет брать по $10к потом будут брать по $100к.