Bitcoin vs золото

[white 34209]

4 часов, PavelDac said:

Вот смотрите сами и просто прикидывайте, как это все можно застраховать, если рынок бумажного в разы больше физического?

а почему нет? без страхования вряд ли такие продукты будут допущены к торговле на фондовых биржах. то может какие-то шарашки ничего не страхуют.

[Riz83 15010]

19 часов, andrehol said:

А если золото отреагирует на очередной кризис  ,как и другие активы - снижением цены ? Ведь нет такого чтобы биткоин ,альты ,нефть ,акции падали ,а золото в этот момент росло ? Реально ,не понимаю что именно мы в настоящем времени подразумеваем под надежностью  золота ?

Золото если и падает - то очень умеренно, Не может такого быть, чтобы оно за неделю упало на 50%. А другие активы очень даже могут так упасть. Плюс зачастую золото идёт против падения рынков, типа как на этом графике:

[CHAXLIK 11564]

On 11.05.2023 at 05:08, Efferalgan said:

Да я не спорю, можно и золото иметь, но крипта лучше и удобнее в практически всех планах, если мы говорим про средство для сохранения ценности, крипту легче хранить, и легче делить, если нужно и перевозить легче и т д... 

Её даже перевозить не надо и достаточно знать сид-фразу и деньги всегда будут со своим хозяином. С металлом, как бы к нему ни относились, подобное не пройдёт и даже маленькое колечко на другой край города, не говоря о крае света, подобным образом не переправить.

[andrehol 16294]

7 часов, Riz83 said:

Золото если и падает - то очень умеренно, Не может такого быть, чтобы оно за неделю упало на 50%. А другие активы очень даже могут так упасть. Плюс зачастую золото идёт против падения рынков, типа как на этом графике

Допустим . А как на практике ? Вот если придет кризис и активы понесутся вниз ,то самая доступная реакция - перевести все в доллары-евро ,а не искать брокера ,который поможет уменьшить потери за счет того что золото откатывается медленнее остальных активов?

[CHAXLIK 11564]

On 11.05.2023 at 19:39, UNIQ_ said:

В общем на этот счет могу сказать, что важным временем для условного противостояния золота и Биткойна будет ближайшие год-два. Ведь у Биткойна через год халвинг и если реально он сможет вновь удивить мир какими-то невероятными высотами цены, то доверие к BTC может уже вырасти гораздо сильнее нежели сейчас. 

Подорожать он, конечно, может, но не факт, что так он станет надёжнее. Пусть более востребованным, пожалуйста, но никак не более надёжным. Если говорить о надёжности, получаемой за счёт валидаторов, то это уже к Виталику и, признаюсь, его детище мне нравится всё больше.

[PavelDac 17770]

18 часов, white said:

а почему нет? без страхования вряд ли такие продукты будут допущены к торговле на фондовых биржах. то может какие-то шарашки ничего не страхуют.

Я на бирже не брал, но по-моему страховки нет. По-моему.) И опять покупке не настоящего золота, а бумажного.)

И тут не банк, где тебе страхуют твою копейку, толку правда от этого нет.

[Efferalgan 34968]

15 часов, CHAXLIK said:

Её даже перевозить не надо и достаточно знать сид-фразу и деньги всегда будут со своим хозяином. С металлом, как бы к нему ни относились, подобное не пройдёт и даже маленькое колечко на другой край города, не говоря о крае света, подобным образом не переправить.

Ну да, хотя колечко ещё можно относительно без палево носить с собой, перевезти конечно не получится, так как его уловит любая Металлорамка, которые стоят на вокзалах и не только. А вот если это пару кило золота, или больше, то транспортировка уже становится проблемой. 

[Riz83 15010]

On 15.05.2023 at 11:17, klon68 said:

Я бы не назвал это какой-то битвой. Это совершенно разные активы и битвы происходят в основном в головах тех кто разницу не видит. Биток это именно способ заработать, а золото это просто способ хранения, условный сейф.

Маркетингово биток давно окрестили "цифровым золотом", и молодёжь не особо в тонкостях разбирается) Маркетинговая победа битка еще и в том, что сейчас среди молодёжи иметь биток - это именно модно и престижно. Это как символ какого-то элитарного продвинутого богатства. Первыми это начали продвигать братья Уинкловсы, которые еще в 2014 заплатили битками за полёт в космос.

[white 34209]

5 часов, PavelDac said:

Я на бирже не брал, но по-моему страховки нет. По-моему.) И опять покупке не настоящего золота, а бумажного.)

И тут не банк, где тебе страхуют твою копейку, толку правда от этого нет.

но если бы это бумажное золото не было обеспечено реальным активом, разве бы его брали? это как с обернутыми биткоинами. если бы обеспечения не было, то эти токены не пользовались бы спросом.

[CHAXLIK 11564]

On 12.05.2023 at 16:12, SiberianBear said:

Телефоны по идее и так под контролем власти, всякие сервисы гугла все данные сливают. Ну например с нормальным ПК такого не пройдет, и там и дальше можно будет использовать крипту. 

Любой ПК имееет свой уникальный мак адрес, но кроме этого, ещё и айпи, который почти не меняется. Информацию собирает не только Гугл, но и операторы мобильной связи, а интернет провайдер без труда может узнать какие сайты посещают его абоненты. Рано или поздно под колпаком окажется и сама крипта и никакие миксеры не помогут остаться незамеченным. 

[abobus 5777]

On 5/13/2023 at 10:05 AM, klon68 said:

Ну вот смотрите. Получается что есть два заявления Баффета, но одному вы верите, потому что оно совпадает с вашим, а второму нет, потому что не совпадает. Может это просто дело вкусовщины? Выциплять то что схоже с твоим мнением и все, а в реальности и акции не так надежны.

Совершенно нет. Я полностью доверяю ему в вопросе акций, так как он в этом компетентен и сделал себе на этом состояние. Но в то же время не прислушиваюсь к его мнению в вопросе крипты, так как он не инвестирует в нее и вряд ли он может иметь компетентное мнение о ней

[UNIQ_ 18382]

22 часов, CHAXLIK said:

Подорожать он, конечно, может, но не факт, что так он станет надёжнее. Пусть более востребованным, пожалуйста, но никак не более надёжным. Если говорить о надёжности, получаемой за счёт валидаторов, то это уже к Виталику и, признаюсь, его детище мне нравится всё больше.

Да, не факт, но я все же предполагаю, что с дальнейшим увеличением распространения популярности Биткойна, как главной криптовалюты, то и надежность будет расти, т.е. курс будет становиться все более и более стабильным, т.к. монеты будут распределены на сотни миллионов кошельков. 

[abobus 5777]

2 hours ago, UNIQ_ said:

Да, не факт, но я все же предполагаю, что с дальнейшим увеличением распространения популярности Биткойна, как главной криптовалюты, то и надежность будет расти, т.е. курс будет становиться все более и более стабильным, т.к. монеты будут распределены на сотни миллионов кошельков. 

Но это никак не гарантирует того, что киты будут сливать свои запасы. Тем более со временем получится такая ситуация, что битки ещё и "теряться" будут, от этого влияние китов тоже будет становиться больше

[PavelDac 17770]

19 часов, white said:

но если бы это бумажное золото не было обеспечено реальным активом, разве бы его брали? это как с обернутыми биткоинами. если бы обеспечения не было, то эти токены не пользовались бы спросом.

На все бумажное золото не может быть обеспечение, так как его в несколько раз больше, чем физического.) 

Не аргумент. Есть токены, которые вообще ничем не обеспечены и целей нет у них и их покупают.)

[Riz83 15010]

On 15.05.2023 at 22:15, andrehol said:

Допустим . А как на практике ? Вот если придет кризис и активы понесутся вниз ,то самая доступная реакция - перевести все в доллары-евро ,а не искать брокера ,который поможет уменьшить потери за счет того что золото откатывается медленнее остальных активов?

Зачастую так вот ситуативно в доллары-евро переводят обычные люди. Они и слова такого не знают - "брокер") А богатые однозначно уже часть денег хранят в золоте, часто даже физическом. Покупка фьючей на золото - это больше практика диверсификации для трейдеров или профессиональных инвесторов. И это хорошо работает.

[SiberianBear 6465]

12 часов, CHAXLIK said:

Любой ПК имееет свой уникальный мак адрес, но кроме этого, ещё и айпи, который почти не меняется. Информацию собирает не только Гугл, но и операторы мобильной связи, а интернет провайдер без труда может узнать какие сайты посещают его абоненты. Рано или поздно под колпаком окажется и сама крипта и никакие миксеры не помогут остаться незамеченным. 

Сейчас провайдер может узнавать только адрес сайта  которому идет обращения, за счет того что HTTPS шифрует траффик, и он не попадает к оператору. Ну где-нибудь в ТОРе всегда будут микерсы. 

[klon68 35381]

12 часов, abobus said:

Совершенно нет. Я полностью доверяю ему в вопросе акций, так как он в этом компетентен и сделал себе на этом состояние. Но в то же время не прислушиваюсь к его мнению в вопросе крипты, так как он не инвестирует в нее и вряд ли он может иметь компетентное мнение о ней

Так в этом и есть диссонанс. То что человек сделал себе состояния на биржевых махинациях не делает его гением, при этом он как раз может понимать как все это устроено изнутри, а крипта мало чем отличается от акционых спекуляций.

[white 34209]

4 часов, PavelDac said:

На все бумажное золото не может быть обеспечение, так как его в несколько раз больше, чем физического.) 

Не аргумент. Есть токены, которые вообще ничем не обеспечены и целей нет у них и их покупают.)

опять же, им торгуют даже на сомнительных биржах. наверное то бумажное золото, которое торгуется на известных площадках, обеспечено реальным активом.

[UNIQ_ 18382]

20 часов, abobus said:

Но это никак не гарантирует того, что киты будут сливать свои запасы. Тем более со временем получится такая ситуация, что битки ещё и "теряться" будут, от этого влияние китов тоже будет становиться больше

Если они не будут сливать свои запасы, то значит цена будет расти из-за увеличивающегося спроса. Тут точно также как и с золотом, есть киты - это государства и банки, а есть мелкие продавцы и клиенты, которые покупают понемногу. 

[PavelDac 17770]

18 часов, white said:

опять же, им торгуют даже на сомнительных биржах. наверное то бумажное золото, которое торгуется на известных площадках, обеспечено реальным активом.

От этого такую дичь меньше не покупают, раз делают новую.))

Думаю, что по-настоящему об этом может будет сказать в кризисную ситуацию. Сейчас то у них все хорошо и проблем нет.)

[CHAXLIK 11564]

On 13.05.2023 at 09:57, Riz83 said:

Ну поспорить могут только крипто-максималисты, которые мечтают о мировой коммунистической криптовалютной революции) В реальности крупный капитал не верит в замену золота битком, и даже в идеальном случае биток будет лишь на подхвате у золота.

Идеи марксизма мне никогда не нравились, но революционные, не в политическом плане, в некотором роде, могу и поддержать. Считаю, что держать можно не только в металле, но и в любом другом активе, правда увлекаться чем-то новым сверх меры не стоит. Сперва надо обеспечить надёжное хранение, а потом уже и Кать пути обогащения, а крипта, надо отдать ей должное, для этого прекрасно подходит.

[white 34209]

4 часов, PavelDac said:

От этого такую дичь меньше не покупают, раз делают новую.))

Думаю, что по-настоящему об этом может будет сказать в кризисную ситуацию. Сейчас то у них все хорошо и проблем нет.)

но пока же проблем не было с этим золотом? кто желал, наверное получил физический эквивалент. хотя большинство просто для спекуляций могут такой инструмент использовать.

[bulgakowa2009 35335]

On 15.05.2023 at 00:28, Efferalgan said:

Да я не помню почем брал, разве это важно?) по моему по 330 может по 340, какая разница, ведь я не на день брал и не на месяц, а вот дадут взять со скидкой или нет, это не известно, если дадут, возможно докуплю, не дадут, ну так и ладно.  И вот именно, что давят на биржу показушно, толку от этого нет. 

когда по такому курсу то да, неважно) а вот есть кто и по 600 долларов заходил) правда не уверена что они до сих пор холдят)) либо слили в минус, либо повесились на компьютерном кресле давно. а по поводу биржи пишут что сейчас регуляторы на коинбейз потренируются в судебных разбирательствах а там уже поимев опыта в этих делах пойдут на бинанс войной.

[PavelDac 17770]

19 часов, white said:

но пока же проблем не было с этим золотом? кто желал, наверное получил физический эквивалент. хотя большинство просто для спекуляций могут такой инструмент использовать.

Я не знаю. С физическим золотом вот были проблемы. Я точно помню истории, как золотые монеты Банка России начинали ржаветь. Тут явно что-то не то было по качеству золота.) 

[Riz83 15010]

On 18.05.2023 at 10:10, CHAXLIK said:

Идеи марксизма мне никогда не нравились, но революционные, не в политическом плане, в некотором роде, могу и поддержать. Считаю, что держать можно не только в металле, но и в любом другом активе, правда увлекаться чем-то новым сверх меры не стоит. Сперва надо обеспечить надёжное хранение, а потом уже и Кать пути обогащения, а крипта, надо отдать ей должное, для этого прекрасно подходит.

Меня ещё в 2017 году поразила новость, что для хранения битка используют подземный военный бункер в Швейцарии. Это явно инсайд, что в биток крупный капитал уже тогда верил, что это надолго, это не временная забава гиков. После этой новости я и поменял окончательно отношение к битку и крипте в целом.